Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#5249923

rem273 написал :
И наврали там немного, подгоняя под тему..

rem273 написал :
давайте без этого, без этих штучек
Хорошо?


Попробуйте почитать категорический императив Канта, Вам очень нужно. Может, когда Вы его осмыслите, люди к Вам потянутся?

rem273 написал :
Да и не Вы это сказали - другие люди.

Ну я лучше промолчу, стандарт EPTA ведь не я написал, опять будут обвинения в плагиате? Ой... и слово плагиат ведь не я придумал, надо было копирайт и кавычки...

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2819

Serg написал :
Да сказал уже все.

- всё?!
А я так хотел почитать Ваши работы по перфораторам... Жаль.
Вы ж сами как-то заявили, что именно по ним Вы занимаетесь научной деятельностью.

Serg написал :
Да сказал уже

Да и не Вы это сказали - другие люди.
Кавычки хоть бы поставили для приличия, или по-другому как-то обозначили заимствование...
И наврали там немного, подгоняя под тему..

Неправильно это, нехорошо.

Вопрос прежний и простой: как, на основе какой методики, на каком испытательном стенде Интерскол определяет энергию удара на своих перфораторах,.. в соответствии с EPTA, конечно?

"Культурная столица", "по наковальне" - давайте без этого, без этих штучек
Хорошо?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

rem273 написал :
Вы же в ответ просто скопировали несколько абзацев из чужих работ тех времён, когда и EPTA-то не было...

Прошлое содержит в себе уроки для будущего. Отрицать этот опыт глупо. Вы не согласны?

rem273 написал :
По сегодняшней методике конкретно что скажете?

Да сказал уже все.
Вы просто читать не хотите.
Главная проблема - выделить параметры движения бойка, по ним рассчитывается энергия единичного удара.
Прямых методов измерения единичного удара нет. Зажать УШМ в тиски и лупить ей по наковальне никто не предлагает.

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2819

Serg написал :
А Вы хотите сказать, что есть новые разработки?

Так ведь именно от Вас ждали описания методики EPTA

Barnauletz написал :
Serg! А у Вас ведь (в ИНТЕРСКОЛе) наверняка эта информация есть - может выложите - интересно ознакомиться форумчанам будет, думаю?!

Интерскол же по ней свои перфораторы проверяет, не так ли?
Вы же в ответ просто скопировали несколько абзацев из чужих работ тех времён, когда и EPTA-то не было...
Тумана напустить побольше.
По сегодняшней методике конкретно что скажете?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

rem273 написал :
Эти выдержки из статей десятилетней давности имеют отношение к измерению энергии удара по EPTA?

А Вы хотите сказать, что есть новые разработки? Поделитесь?
Жду научных вестей из культурной столицы

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2819

Serg написал :
Вообще методы измерения исторически сформировались следующие:

  1. Без разборки ударного механизма перед измерением:
    • Метод индикации мерного участка пути с помощью контактного датчика установленного на торце инструмента (ИГД СО АН )..............

Эти выдержки из статей десятилетней давности имеют отношение к измерению энергии удара по EPTA?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

dokar написал :
Простите про удар , - конечно.

Про удар - правильно.

Serg написал :
Измерение момента по EPTA?

Простите про удар , - конечно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

dokar написал :
Так как какого чёрта (лысого ) пишут в мануалах " по EPTA " ? Очередное маркетинговое разводилово ?

Измерение момента по EPTA?

Я знаю, что есть директива по определению веса и энергии удара, а можно увидеть, кто написал про момент?

Про удар - основная проблема измерения энергии единичного удара в том, что не существует ни одной методики прямого измерения энергии единичного удара, это связано именно с выделением энергии одного удара и отделением ее от гармоник и прочего. У меня вопрос такой был на кандидатском минимуме по специальности
Вообще методы измерения исторически сформировались следующие:

  1. Без разборки ударного механизма перед измерением:
    • Метод индикации мерного участка пути с помощью контактного датчика установленного на торце инструмента (ИГД СО АН )
    • Метод шариковых отпечатков (ИГД СО АН )
    • Гидравлическим или пружинным работомером (ВНИПТИГОРМАШ, НЭТИ)
    • По ударным импульсам в штанге:
    o По амплитуде импульсов (Кузмашзавод, ИГД им. Скочинского)
    o Методом измерения ударной мощности путем выделения первого импульса и интегрирования возведенной в квадрат функции деформация-время (КузНИИшахтострой, КузПИ)
    o Методом селекции первого импульса и определения его энергии путем интегрирования возведенной в квадрат функции деформация-время с запоминанием его энергии до следующего удара (КузГТУ)
  2. С разборкой механизма для установки датчиков :
    • Метод дифференцирования кривой перемещения бойка, измеренной реостатным или индуктивным датчиками
    • По индикаторной диаграмме (для пневматических машин)
    • По времени пролета бойком контрольного участка пути, измеренного индукционным или фотодатчиком
    • Методом измерения скорости бойка с помощью допплеровского эффекта при распространении сверхвысокочастотного (СВЧ) излучения в волноводе, выполненном по оси рабочего инструмента (ВЦННИОТ ВЦСПС)
    Основными параметрами, определяющими производительность бурильной машины, являются частота и энергия удара (или их произведение – ударная мощность), крутящий момент и усилие подачи. Работа бурильной машины с пониженной ударной мощностью снижает эффективность буровых работ по экономическим показателям и приводит к увеличению времени пребывания операторов в зоне интенсивного шума, что наносит вред их здоровью. Поэтому при эксплуатации бурильных машин ударного действия необходимо постоянно контролировать их энергетические параметры.
    Такой контроль необходимо проводить при исследовательских работах, заводских испытаниях бурильных машин и перед отправкой их в забой после ремонта. Влияние износа ударника на его производительность вполне очевидна, но степень изношенности в большинстве случаев вовсе не определяется.
    На крупных рудниках США для контроля качества бурильных машин еще в тридцатые годы прошлого века оборудовались специальные рудничные лаборатории. Различные устройства для определения энергии удара и числа ударов применялись уже тогда.
    Одним из таких приборов был аппарат Пейтнера (США). Перфоратор закреплялся на станине, его импульсные нагрузки воспринимал гидравлический цилиндр с поршнем и штоком, заполненным маслом. Удар передавался маслом мембране, которая перемещала перо на бумажной ленте, регистрирующей импульсы, соответствующие величине ударной нагрузки. Перед использованием устройство предварительно тарировали, сбрасывая с определенной высоты боек на шток поршня. По скорости вращения барабана с бумагой и количеству пик на диаграмме определяли частоту ударов.
    В Германии в эти годы применяли прибор Мюллера аналогичного принципа действия, только вместо цилиндра с маслом применялась сильная пружина, в которую упиралась штанга перфоратора. Другой конец пружины закреплялся на массивном основании. Подвижный конец пружины был связан с записывающим устройством, состоящим из пера, бумажной ленты и барабана.
    С особой остротой вопрос измерения энергии ударов и частоты встал после создания электропневматических перфораторов достаточно высокой частотой формирования ударных импульсов по сравнению с пневматическими и тем более с гидравлическими моделями. До настоящего времени нет серийных контрольных приборов, позволяющих оперативно производить отбраковку неисправных машин в производственных условиях. Не всегда в должном объеме производится контроль энергетических параметров на заводах–изготовителях при выпуске бурильных машин.

Принцип действия стенда для измерения следующий. При ударе бойка по инструменту ударной машины в последнем образуются волны ударных деформаций. Амплитуда первого (падающего) ударного импульса пропорциональна квадрату скорости бойка перед ударом. При каждом ударе микропроцессорная система комплекса выделяет и записывает первый ударный импульс деформаций, измеряет его амплитудные и временные характеристики и передает данные на ПЭВМ. В свою очередь ПЭВМ в реальном масштабе времени отображает измеренные значения амплитуды и частоты ударов в виде графиков, визуализирует ударные импульсы, производит статистические расчеты.
После выполнения измерений производится градуировка на стенде. Стенд представляет собой образцовый копер и имеет калиброванную базу с оптической системой, фиксирующей моменты времени пересечения бойком световых лучей непосредственно перед его ударом по инструменту. Подбирая разгон бойка на стенде, добиваются амплитуды ударного импульса равной среднему значению, зарегистрированному при работе ударной машины. Тогда кинетическая энергия бойка E рассчитывается по формуле E=m*(B/t)(B/t)/2
где m - масса бойка, B - расстояние между лучами, t - время пролета калиброванной базы.
По сути это разновидность метода конечных скоростей с внесением минимальных изменений в конструкцию исследуемой системы.

Сама директива где-то была, но я навскидку не помню. Вспомню - напишу.

dokar написал :
Очередное маркетинговое разводилово ?

Безусловно. Денег хотят, а создавать что то новое некому- повыродились, или стали "манагерами" чтоб хоть как то выжить.

Serg написал :
Такого стандарта еще нет, к сожалению.

Так как какого чёрта (лысого ) пишут в мануалах " по EPTA " ? Очередное маркетинговое разводилово ?

Serg написал :
Вообще к EPTA никакого отношения не имеет.

Дык,
[quote="Barnauletz;5247551"] по аглицки я не понимаю [quote]

  • увидел, что процедура ЕРТА 05/2009 упоминается, стенд испытательный описывается - ну и предположил, что, возможно - ОНО. Serg! А у Вас ведь (в ИНТЕРСКОЛе) наверняка эта информация есть - может выложите - интересно ознакомиться форумчанам будет, думаю?!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

dokar написал :
крутящим моментам.

Такого стандарта еще нет, к сожалению.

Barnauletz написал :
Здесь на стр. 49 из 82 (на бумаге нумерация - стр. 33) подробнее.

Вообще к EPTA никакого отношения не имеет.

dokar написал :
А в ней надеялся найти хотя бы частичное описание сабжа. Может кто даст ссылки на процедуры ЕРТА и по ударам и крутящим моментам. Мне нарыть не удалось.

dokar! Александр! Посмотрите, может что-то полезное есть - если нет, не обессудьте - по аглицки я не понимаю.

European Power Tool Association (EPTA) EPTA-Procedure 05/2009

Здесь общие слова:
Нем.:
Англ.:

Здесь на из 82 (на бумаге нумерация - стр. 33) подробнее.

Ув, n-p-n, с сожалению Ваша старая ссылка

n-p-n написал :

не открывается. А в ней надеялся найти хотя бы частичное описание сабжа. Может кто даст ссылки на процедуры ЕРТА и по ударам и крутящим моментам. Мне нарыть не удалось.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Gold_eggs, бум надеяться, что методика хороша и информативна

n-p-n написал :
Инструментар, я не про это. Не исключено, что теперь производители будут подгонять под методику измерения энергии EPTA иметь в виду, разрабатывая новые модели. Чтобы в тестах побольше показывать.
Так было с процессорами и синтетическими тестами. Процессоры «учили» надувать тестовые пакеты, используя их слабые места.

Понял Вас.
Интересно, а компания продвинувшая единую систему измерения силы удара уже "научила" свои модели или у них реально сила удара больше чем у конкурентов?!

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Методика измерения такова, что имитирует реальную функцию.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Инструментар, я не про это. Не исключено, что теперь производители будут подгонять под методику измерения энергии EPTA иметь в виду, разрабатывая новые модели. Чтобы в тестах побольше показывать.
Так было с процессорами и синтетическими тестами. Процессоры «учили» надувать тестовые пакеты, используя их слабые места.

Очень грамотное решение выпустить 2-28 с указанной силой удара, надо же занять внезапно осиротевшую нишу в перфораторах.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Инструментар написал :
ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно

к сожалению, разброс был отнюдь не ±0,1 Дж...

Инструментар написал :
профессионалы и так знают что им надо

откуда же? Есть у них время бродить по лавкам и тискать перфораторы? Что есть, тем и работают.

Вообще, любопытно, что вскоре после принятия Бошем системы EPTA была выпущена новая модель 2-28.
Причём, единичный удар у предыдущей модели 2-26 с переходом на EPTA упал с 3 Дж до 2,7, а вот у 2-28 (по EPTA) — уже 3,3 Дж...
Наводит на мысли о читтинге, ЕВПОЧЯ

Инструментар написал :
Вообще ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение), такая незначительная разница почувствуется только при профессиональном использовании, а профессионалы и так знают что им надо, при нечастых же работах разница получается ничтожной.

Давайте не будем вырывать фразы из контекста!

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Инструментар написал :
+/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение)

Не стоит забывать сколько таких Дж в минуту выходит.

n-p-n написал :
первым был Хилти.

Ааа. Помню.Было на форуме про Хитиевское лобби.

Feelgood!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Инструментар написал :
раньше четкой системы измерения не было

Единой.
Например, у аккумуляторного инструмента DW по паспорту отдаваемая мощность выше потребляемой - это как? Или данные по значению крутящего момента, где у всех цифры уже давно за гранью здравого смысла. Пора наводить порядок.

in my humble opinion

То что Хилти первым перешли на эту систему не мудрено, так как именно Хилти и продвигало и продвинуло эту систему измерения, раньше четкой системы измерения не было и "в идеале" сравнивать перфораторы по силе удара было некорректно, точнее даже появлялись нерадивые производители, которые бешенно завышали силу удара.
Вообще ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение), такая незначительная разница почувствуется только при профессиональном использовании, а профессионалы и так знают что им надо, при нечастых же работах разница получается ничтожной.
Все конечно же перейду на новую систему, но сколько еще времени пройдет, если даже ведущие бренды потихонечку на нее переходят, спустя 3 года.

Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 105

Аникей написал :
Если перейдут все, то можно сравнить между собой, как величины, приведенные к одной единице измерения.

Вот и я об этом же! Хочется чтобы все были в равных условиях, и только тогда будет адекватное сравнение!

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

John написал :
В чем тогда смысл этого решения

Если перейдут все, то можно сравнить между собой, как величины, приведенные к одной единице измерения.

Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 105

Bandd написал :
Насколько я знаю, Макита и Хитачи указывают еще старые параметры силы удара. Деволт первые решились на этот шаг.

В чем тогда смысл этого решения ведь теперь показатели нелучшие стали?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Bandd написал :
Деволт первые решились на этот шаг

первым был Хилти. Такое впечатление, что они испокон веков указывали измеренную так энергию. Потом был Бош... и Деволт. У Бош кое-где в старых моделях инфу не поменяли. 2-26, 2400/2600 по EPTA имеют энергию ед. удара в 2,7 Дж