Сколько мне нужно Нм в дрели/шуруповерте???

давайте вернемся к началу.

как _правильно_ посчитать момент завинчивания для дрели?

я уже и гугл напряг и физику вспомнил, а цифры все-равно не сходятся с данными производителей. в лучшем случае разняться в 2 раза.

чукча написал :
А зачем "несколько железок"? Многие шуруповёрты отлично сверлят. И сверление шуруповёртом - это не вид спорта, в отличии от закручивания саморезов дрелью.

Деревяшки. Железки моментально опустошают батареи.

osjun написал :
по поводу видов спорта.
мне, например, не всегда удобно было таскать с собой несколько железок. а с этим чудом было удобно. и засверлить можно и закрутить. поэтому и ищется аналог.

А зачем "несколько железок"? Многие шуруповёрты отлично сверлят. И сверление шуруповёртом - это не вид спорта, в отличии от закручивания саморезов дрелью.

osjun написал :
ага, а скока ваши милвоки стоят!? во-во!

..есть ,более-менее, аналоги у всех брендов... ни такая это уж и серьёзная работа.. шурупы на 8мм.. Возьмите мелкий ударник (Бош,ДВ)...

osjun написал :
а может мне м не надо столько! хотелось бы выбрать по надобности, а не по принципу чем больше тем лучше.

пардон, но какое отношение обсуждаемая постановка вопроса имеет к выбору инструмента?

osjun написал :
если взять за основу ТТХ dewalt D21717K (c сайта)
Потребляемая мощность 701 Вт
Выходная мощность 360 Вт
Макс. продолжительный момент 12 Нм
Число оборотов х.х. 0-2600 об/мин

Она с одноступенчатым редуктором- не выдаст столько, крутил пару раз потехи ради подобной компоновкой (макита 1620), так, что не надейтесь, про байкал посмотрите #10 пост.

n-p-n написал :
10х120, наверное, около 50 Н*м

вот откуда такая уверенность!?!?!?! на чем основана? пруфлинк в студию. а может мне м не надо столько! хотелось бы выбрать по надобности, а не по принципу чем больше тем лучше.

Anat78 написал :
Возьмите вы макиту 2051 двускоростную и закрутите любой шуруп ей

как вариант. правда, хотелось бы до 2 кг. а еще мне не понятно почему у моделей 2030 где корпус редуктора пластиковый вес такой же как и у линейки 2050. должен быть легче вроде...

ага, а скока ваши милвоки стоят!? во-во!

Anat78 написал :
там есть только переключатель сверление с ударом и без

неправда! там 2 переключателя: удар вкл, выкл и еще сверление/закручивание. на картинке на маркете это хорошо видно.
на "ударной" кнопке фиксатор штока. а на ещесть крутилка для выставления максимальных оборотов.

osjun написал :
какой же нужен момент затяжки для того, чтобы без проблем крутить длнные (80-100-120) и толстые (6-8-10) шурупы???
не важно будет ли это шурик или дрель.

.. без всяких цифр и моментов,из практики.. никакого труда указанные шурупы не составят этим дрелям.. одна очень лёгкая,вторая тяжелей,но 2-ух скоростная... А так же,имхо,все шурики от 14 вольт , и гайковёрты( даже малыши),до восьмёрки, тоже должны справляться... Десятку шурупы не пробовал

osjun написал :
а если толщиной от 4,2 - то все ОК!

то голова отлетает

osjun написал :
скорость может и одна, да вот только там есть переключатель сверление/закручивание.

там есть только переключатель сверление с ударом и без

Возьмите вы макиту 2051 двускоростную и закрутите любой шуруп ей

osjun написал :
что-то еще нужно учитывать.

Учитывать нужно то, что крутят дрелью на низких оборотах с полунажатой кнопкой. При этом хорошо если есть половина мощности по сравнению с нажатой полностью.

eatherly написал :
если Скил вот этот , то его ближайший коллега d21717 и в нём было чуть меньше Нм,
собственно, примерно высчитать крутящий момент можно так: 700 Вт/ 2700 об/мин* 60 * кпд (около ) 0,75 = 11,6 Нм. КПД у дрелей должны быть одинаковые +/-, так что смело можно брать аналогичные по харрактеристика или соответсвенно с большей мощность- большими оборотоами, с меньшей мощностью-меньшими оборотами, если интересует конкретный момент.

n-p-n написал :
очень примерно... потому что вы берёте максимальную потребляемую мощность и делите на обороты ХХ, когда потребляемая мощность ~10% от максимума.
А с максимальной потребляемой мощностью, под нагрузкой, наверное, будет около 50% от оборотов ХХ. То есть, 6 Н*м...

а еще не забывайте, что:
1) 700 Вт это потребляемая, а выдает хорошо если половину.
2) 2700 - обороты холостого хода. и при сверлении они все-таки меньше - нагрузка как ни как. а уж тем более и при закручивании я бы смело делил на 10.

если взять за основу ТТХ dewalt D21717K (c сайта)
Потребляемая мощность 701 Вт
Выходная мощность 360 Вт
Макс. продолжительный момент 12 Нм
Число оборотов х.х. 0-2600 об/мин

то используя формулу в обратном порядке и предварительно высчитав кпд (~50%) получаем - примерно 1,0 Квт мощности. что-то я таких данных не наблюдаю... что-то не так в нашей формуле...

вообще, я думаю нужно как-то так: мощность делить на обороты и умножать на ~10 (переводящий коэф кгм в Нм). но все равно не получается, что-то еще нужно учитывать.

A Ustinov написал :
На (2*Pi) еще надо поделить

и то верно! Вот так правдоподобнее

Vadim63 написал :
Вам нужен ударный винтоверт

для саморезов 10х120 ещё и не самый слабый... С заявленным моментом 150...170 Н*м, иначе будет печально...

Superrat73 написал :
закручиваемый в дюбель 8х80

у-гу

osjun написал :
какой же нужен момент затяжки для того, чтобы без проблем крутить длнные (80-100-120) и толстые (6-8-10)

Разный!
10х120, наверное, около 50 Н*м
Честных, не тех, что в ТТХ указаны у карманных пукалок.

osjun написал :
чтобы без проблем крутить длнные (80-100-120) и толстые (6-8-10) шурупы???
не важно будет ли это шурик или дрель.

Вам нужен ударный(тангенциальный) винтоверт и расходку под него, аккумуляторный или сетевой это уже по обстановке.
Все ньютоны указанные производителями дрелей не отражают действительности конкретной задачи, т.к. не меряются по одному стандарту.

Anat78 написал :
хорошая японская
была двухскоростная скилл, вот и берите двухскоростную макиту,
по моменту вам достаточно дрели с 1000 оборотов больше 600 ватт чтобы получить 30 н*м

кстати на skill 6466 одна скорость и Макс. число оборотов холостого хода 2700 об/мин
Потребляемая мощность 700 Вт
Макс. диаметр сверления (дерево) 40 мм
Макс. диаметр сверления (металл) 13 мм

скорость может и одна, да вот только там есть переключатель сверление/закручивание. и на закручивании скоростьти реально сильно меньше, зато момент ого-го. оттого и поставил в первом посте вопрос про двухскоросную. уж очень эта функция напоминает современные переключения скоростей.

Tipchic написал :
Да ладно бы.
Еще головы сворачиваются... .

есть такое. и гнуться, и сопротивляются, но вкручиваются. это если тонкие, а если толщиной от 4,2 - то все ОК!

дальше без цитирования, просто для всех.
в начале ошибся. действительно в дюбель 8х80, а саморез был 6Х80. у меня есть два шурика и отвертка. но эти самые 6х80 шурупы шурик загнал 2,5 штуки и дальше сдыхать началь и это на свежих батарейках. (знаю что фуфло и буду менять. это отдельная песьня, уже курю форум). а мой skil как в масло их загонял.

по поводу видов спорта.
мне, например, не всегда удобно было таскать с собой несколько железок. а с этим чудом было удобно. и засверлить можно и закрутить. поэтому и ищется аналог.

и все-таки тема уехала в нетуда!
что мне взять, я уже буду думать сам. основываясь и на личном опыте и на потребностях и на высказываниях на форуме. уж извините. мой вопрос все еще осталсня не доконца ясным.

какой же нужен момент затяжки для того, чтобы без проблем крутить длнные (80-100-120) и толстые (6-8-10) шурупы???
не важно будет ли это шурик или дрель.

Superrat73 написал :
Иначе гнутся, заразы, в дереве твёрже сухой сосны.

Да ладно бы.
Еще головы сворачиваются... .

eatherly написал :
примерно высчитать крутящий момент можно так: 700 Вт/ 2700 об/мин* 60 * кпд (около ) 0,75 = 11,6 Нм

На (2*Pi) еще надо поделить, а то у Вас уж очень оптимистические цифры получились. Так что получится 1,85 НМ, а с учетом поправки n-p-n 3,7, что выглядит гораздо реалистичнее.

osjun, кручение саморезов дрелью, а то и перфоратором - это отдельный вид спорта. И если вы его приверженец, то лучше чотче это обозначить, а то и правда всякие придурки, ничего в спорте не понимающие, начнут советовать вам купить шуруповёрт.

n-p-n написал :
нет. Вы что-то путаете. Саморезы на 8 мм — это здоровенный глухарь, на котором на одном можно телевизор весом 100 кг подвесить.

Да ладно Вам! Мне удавалось ... блин, только сейчас дошло, когда набирать начал - вероятно, господин имел в виду саморез, закручиваемый в дюбель 8х80. Подобный у меня закручивала 3,6в. литиевая ИСовская отвёрточка - правда, на пределе своих сил.

osjun написал :
вопрос исключительно про МОМЕНТ ЗАКРУЧИВАНИЯ.

Ежели на пальцах - то прикидывайте, 1НМ - это ежели Вы 10-сантиметровый рычаг крутите с силой 1 кило. 40 нм - это раза в два меньше, чем если Вы не 10-см. рычаге повиснете всем весом.

И ещё. Саморезы 4х100 я крутил, кручу и буду крутить только с предварительной засверловкой. Иначе гнутся, заразы, в дереве твёрже сухой сосны.

eatherly написал :
сколько бы примерно Нм указл производитель на данной дрели, если бы он решисля это сделать

похже на то

Anat78 написал :
наоборот получается 23 н*м

у-гу. Ошибся. Только эта дрель столько не выдаст никогда

n-p-n написал :
будет около 50% от оборотов ХХ. То есть, 6 Н*м...

ошиблись наоборот получается 23 н*м

n-p-n написал :
очень примерно... потому что вы берёте максимальную потребляемую мощность и делите на обороты ХХ, когда потребляемая мощность ~10% от максимума.
А с максимальной потребляемой мощностью, под нагрузкой, наверное, будет около 50% от оборотов ХХ. То есть, 6 Н*м...

Согласен, однако, в данном случаем мы ищем сколько бы примерно Нм указл производитель на данной дрели, если бы он решисля это сделать, кроме того, по такому соотношению можно определять какая из дрелей сильнее крутит и даже во сколько раз, если и мощность и обороты различаются.

eatherly написал :
примерно высчитать крутящий момент можно так: 700 Вт/ 2700 об/мин

очень примерно... потому что вы берёте максимальную потребляемую мощность и делите на обороты ХХ, когда потребляемая мощность ~10% от максимума.
А с максимальной потребляемой мощностью, под нагрузкой, наверное, будет около 50% от оборотов ХХ. То есть, 6 Н*м...

Tipchic написал :
Такую

osjun написал :
11 лет счастливо жил

Вам для счастья сколько денег надо? (на дрель?) Если не очень бюджет и эргономика пофиг обратите внимание на , не знаю есть ли реально в ней 34 ньютона, но дури на первой много.

kluchnik написал :
, лучше брать по максимуму...

n-p-n написал :
такую?

Такую.

osjun написал :
4х100 саморезы при соединении двух брусков 50х50.

По факту почти любая.
99.5% дрелей справятся.

n-p-n - А почему нет? :yu машина -зверь, похоже японской сборки, ей бы тормоз выбега...