Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2869628

Вечный оппонент жабы - червь сомнения.

Жаба действует ДО покупки, после покупки она засыпает.
И вот тут-то просыпается червь сомнения.
И досада точит мозг, не давая забыть о том, что хозяин ошибся, пойдя на поводу у жадной жабы.
Червь сомнения нашептывает: "Несчастный, ты совсем чуть-чуть не дотянул до совершенства,
в очередой раз послушав своё безмозглое земноводное.
Ведь ты легко согласился на покупку Makita KP 0810.
А теперь будешь жалеть, что не додавил зелёную,
не добавил совсем немного, всего тысячу-полторы,
чтобы получить полноценный рубанок Makita KP 0810 C с плавным пуском и констаматикой".

Б-г с ней, она у меня совсем ручная.

Crab написал :
0810С сразу не обсуждался. дороговат. А на 0810 жаба согласилась с удивительным хладнокровием

Значит , победили не Вы, а жаба.

Feelgood!

zvezdopad написал :
Да-а, "понтоваться" вам видать ещё долго...Как в мыльных операх.

Коллега, я выбираю путем общего обсуждения. Понтуетесь-то в теме как раз вы... к сожалению.

Спех написал :
Тема подходит к своему логическому концу - уже можно делать ставки на тотализаторе.
Ставлю единичку на то, что ТС выберет "непонтовый рубанок" Makita KP 0810 C с плавным пуском и констаматикой,
но в последний момент подскользнётся на жабе
и купит рубанок Makita KP 0810 без плавного пуска и констаматики.

Шепну вам по секрету, что вы выиграете. ТС уже заказал Makita KP 0810 в одном крупном интернет-магазине. Жду на след. неделе самовывозом с Савка. (делайте ставки, пока никто не знает )
0810С сразу не обсуждался. дороговат. А на 0810 жаба согласилась с удивительным хладнокровием

Crab написал :
Итак, новые похождения Craba
А вот потом взял в руки Макиту 0810.. блин.. до чего же хорош аппарат!
Подошва идеальной ровности, двиг мощнее Риобика и строжка глубже. Четверть 25 мм...
Весь низ литой, регулировка глубины четкая, щелчками, с небольшой фиксацией... Никаких люфтов. Нигде. Шнур длинный, резиновый (мягкий).
В комплекте параллельный и вертикальный упоры для выборки четверти, ключик и приспособа для установки ножей.
Блин, я начинаю активно его хотеть... . Надо подумать, как поаккуратнее жабу придушить...

Хоть краткость и сестра таланта, но сокращать названия инструментов даже в первом упоминании - плохой тон.
Тема подходит к своему логическому концу - уже можно делать ставки на тотализаторе.
Ставлю единичку на то, что ТС выберет "непонтовый рубанок" Makita KP 0810 C с плавным пуском и констаматикой,
но в последний момент подскользнётся на жабе
и купит рубанок Makita KP 0810 без плавного пуска и констаматики.

Кривой машинный перевод фразы "вылетая под давлением основа", да с грамматической ошибкой,
по-русски звучит так - "литая подошва рубанка, выполненная методом литья под давлением".
Ну а если на самом деле подошва не литая, а штампованная, то это минус райобевским продаванам,
которые не проверяют текст, размещаемый на сайте, на соответствие действительности.

Crab написал :
Итак, новые похождения Craba

Да-а, "понтоваться" вам видать ещё долго...Как в мыльных операх.

А у остальных как корпус ("основа") делается? Усталые китайские крестьяне вручную напильниками выпиливают?
На самом деле, повторюсь, если бы не криво установленная подошва, Риоби 7582 пожалуй, выглядел бы лучше всех в своем бюджетном классе...

Регистрация: 20.12.2009 Балаково Сообщений: 1094

Crab написал :
7582NHG
И действительно, на схеме подошва штампованная. А чего пишут, да еще с ошибками? "вылетая под давлением"..

Тут пишут про:

  • Вылетая под давлением основа -

Тут речь не о подошве ИМХО, а об основе, то-бишь корпус имеют ввиду быстрее всего.

Crab написал :
"вылетая под давлением"..

Если хорошо надавить, вылетает почти всё. Давление, оно свойство имеет....

Feelgood!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Crab написал :
потом взял в руки Макиту 0810.. блин.

Уже и Макиту отнесли к непонтовой марке. Всё же Макитовский рубанок на голову выше, указанных в теме рубанков других менее именитых производителей. Вот за это и цена Макитовского рубанка в два раза больше.

ИМХО (IMHO)

7582NHG
И действительно, на схеме подошва штампованная. А чего пишут, да еще с ошибками? "вылетая под давлением"..

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

Crab написал :
Внутрь, конечно не лазил, продавцы внятно ничего не сказали (не знают...) ремонтной схемы в инете не нашел. (для 100% уверенности).

Вот, только какой


Регистрация: 20.12.2009 Балаково Сообщений: 1094

Спех написал :
Слышал про такое мнение. И "объяснение" у него смешное - якобы полированная подошва будет "прилипать" к свежеструганому дереву, и будет хуже скользить.
При этом на ручных рубанках со стальной подошвой последняя всегда полированная, без рисок и борозд. И ничего, не "тормозят".

От знакомого столяра я слышал несколько иную версию происхождения "ребристости" подошв эл. рубанков.
Суть в том, что в процессе строгания кроме крупных фракций (стружка) образуется изрядное количество мелкой фракции (древесная пыль). Она (пыль) неизбежно попадает между обрабатываемой поверхностью и подошвой. И тем самым начинает как-бы приподнимать подошву над поверхностью. Чтоб свести к минимуму этот эфект и делают подошву ребристой...
За что купил, за то и продаю ИМХО не моё
Так что это тупо - версия

Слышно как мотор разгоняется как бы "в несколько приемов", им явно управляет электроника. Рывка можно сказать, почти что и нет, специально держал рубанок при пуске двумя пальцами, не обхватывая ручку ладонью. Он практически висел на пальце, и в момент старта не дергался.

Внутрь, конечно не лазил, продавцы внятно ничего не сказали (не знают...) ремонтной схемы в инете не нашел. (для 100% уверенности).

ЗЫ про поддержание оборотов не говорю ничего. Только про пуск.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Crab написал :
На сайте ошибочка вышла: плавный пуск не заявлен, а он есть. Приятно стартует, плавно, без рывка, но энергично.

Вы уверены? особо рывок на рубанках без ПП не чувствуется.

Итак, новые похождения Craba
Третья серия.

Попробовал Риоби 7582. А ничего так, приятный рубаночек, я бы взял, если бы не...
Плюсы: развесовка хорошая, удобно лег в руку, в комплекте идут всякие приятные плюшки типа кейса, мешка-стружкосборника, 2 параллельных упоров. На сайте ошибочка вышла: плавный пуск не заявлен, а он есть. Приятно стартует, плавно, без рывка, но энергично. Длинная кнопка пуска под захват всей ладонью; очень удобно. Цвет цыплячий.. да бог с ним.. тот, старый синий цвет Риоби уже в прошлом.. ребрендинг-с..
Минусы: подошва оказалась кривой.. приложил линейку - щель светится у барабана.. пичалько.. 2 штуки посмотрел, - у обоих. Видимо конструктивный косячок. Маловата выборка четверти - 12 мм. Шнур в пластиковой изоляции, чуть жестковат. Да и еще одна ошибка в описании, уже неприятная. Подошва литая только в передней части, регулируемой. Задняя - штампованная, толстенькая, но все равно жестянка. Чуть люфтит при нажатии в задней части.
В основном мелочи. Но вот подошву надо снимать, подкладывать шайбочки, регулировать по высоте, доводить до ума. В принципе, за такие деньги может и можно было бы.. но почему-то не хочется.

А вот потом взял в руки Макиту 0810.. блин.. до чего же хорош аппарат! Подошва идеальной ровности, двиг мощнее Риобика и строжка глубже. Четверть 25 мм., и это пгек'гасно! Впечатление, как из иномарки китайца пересел в японца. Нет плавного пуска (с ним на 1500 р. дороже), но при старте как-то руку не рвет. Весь низ литой, регулировка глубины четкая, щелчками, с небольшой фиксацией, так, что случайно свернуть вероятность есть, но меньше, чем у тех кого я раньше пробовал. Никаких люфтов. Нигде. Шнур длинный, резиновый (мягкий).
В комплекте параллельный и вертикальный упоры для выборки четверти, ключик и приспособа для установки ножей. Ни кейсов ни мешков для стружек нет. Ей конкурентом еще был DW 26500, но макита легче.

Блин, я начинаю активно его хотеть... . Надо подумать, как поаккуратнее жабу придушить (за его цену 2 риобика можно взять :cool

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

Спех написал :
При этом на ручных рубанках со стальной подошвой последняя всегда полированная, без рисок и борозд. И ничего, не "тормозят".

проблема в том, что ручные рубанки стальные.
и их проще шлифануть на станке. сталь шлифуется на ура.
электрорубанки тупо алюминиевые и их проще обработать скоростной фрезой.
ибо шлифовать алюминий большой и дорогой геморрой для производства.

в обоих случаях снижение трения на лицо, ровная геометрия и прочие ништяки типа внешнего вида.

ADM05 написал :
Может ли кто-либо огласить максимальный допуск на непараллельность подошва-вал (подошва-нож) у рубанков?

ИМХО, разница по высоте кромки с правого и левого края барабана/вала не должна быть более 0,05 мм.
А ножи должны выставляться по подошве так, чтобы нож и с правого и с левого своего края был одинаково вровень с поверхностью подошвы (регулировка глубины строгания выставлена на 0). Чтобы нож и справа и слева чуть приподнимал юстировочную спицу или брусок и протаскивал одинаковое расстояние (по рискам 1-1,5 см).

Дмитрий Т написал :
На подошвах должны быть довольно большие риски, а не зеркало или матовость.

Слышал про такое мнение. И "объяснение" у него смешное - якобы полированная подошва будет "прилипать" к свежеструганому дереву, и будет хуже скользить.
При этом на ручных рубанках со стальной подошвой последняя всегда полированная, без рисок и борозд. И ничего, не "тормозят".

Дмитрий Т написал :
А Вы можете объяснить для чего притерание подошв рубанку?

Это самый простой и наглядный способ проконтролировать в домашних условиях насколько плоской, ровной является поверхность подошвы вашего рубанка.
Намазали контрастной краской (фломастер) поверхность подошвы, приложили к эталонной поверхности (зеркальное стекло) с мелкой шлифбумагой, прижали и подвигали туда-сюда. На выступающих частях краска сотрётся, во впадинах останется. По рисунку на подошве сразу видно - где краска, там впадины.
А если поверхность ровная, то краска сойдёт по всей поверхности равномерно. Точность способа определяется размером зерна абразива. Чем мельче, тем точнее.
Для чего проверять?
Чтобы быть уверенным в том, что подошва рубанка ровная, не кривая.
Чтобы ровную подошву можно было выставить точно параллельно оси вала рубанка.
Не представляю как это можно проделать с кривой подошвой.

Спех написал :
Да.

Ну, это по Вашему.

Спех написал :
Ребро линейки, приложенное к подошве - этот метод проверки плоскостности много грубее, чем притирание отсиненной поверхности на эталонной плоскости.

А Вы можете объяснить для чего притерание подошв рубанку? На подошвах должны быть довольно большие риски, а не зеркало или матовость.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Алекснет написал :
даже ИС попался в приделах допусков.

Может ли кто-либо огласить максимальный допуск на непараллельность подошва-вал (подошва-нож) у рубанков?

ИМХО (IMHO)

Не, фрезерованная поверхность сама ребристая (как на грампластинках), а вот канавки от фрезы имеют зеркальный блеск.
Смотрится, действительно, привлекательнее, чем гладкая матовая или полированная алюминиевая поверхность.

Спех написал :
Я думал, что такая "зеркальная" фрезеровка создаёт заведомо плоскую поверхность.

Зеркальность достигается шлифовкой и полировкой, а уж ровная она будет или нет, зависит от станка и оснастки.
Мож я конечно отстал, давненько на производстве не был, да и где его взять нормальное производство, всё сгубили, хуже чем после войны.
Коммерсанты хреновы.

Дмитрий Т написал :
Спица, брусок и маркер - это инструментальная проверка?

Да.
Метод выставления ножей на валу с бруском или спицей - очень точный, несмотря на свою простоту.
Маркер ("синька") - также очень точный метод контроля при выведении плоскости, например, при шабрении.

Ребро линейки, приложенное к подошве - этот метод проверки плоскостности много грубее, чем притирание отсиненной поверхности на эталонной плоскости.
Зеркальное стекло - заведомо эталонная проверочная поверхность для алюминиевой подошвы рубанка.
Любая неровность стекла хорошо заметна по искажённому отражению.
Нет искажений - стекло ровное, можно использовать как эталонную поверхность.

Этим же способом доводил до идеала алюминиевый круг на сандере. Штриховал синим маркером, сначала убирал биения и неровности абразивным бруском на упоре (алюминиевый профиль с наклееной шлифшкуркой), потом окончательно доводил плоскость тонкой шлифшкуркой, наклееной на кусок зеркального стекла.

Алекснет написал :
К стати, нафиг люминь алмазом фрезеровать?

Китайцы думают что так КРАСИВШЕ.
Я думал, что такая "зеркальная" фрезеровка создаёт заведомо плоскую поверхность.
Однако это не так.

Спех написал :
Так вот что самое интересное - на всём форуме
никто
ни разу
не написал о подобной инструментальной проверке фирменного рубанка.
Никто не проверял и не подтвердил, что у брендов непараллельность и неплоскостность на любом рубанке нулевые.
Вот поэтому и не забываю говорить "если".

Процент брака, есть у каждого производителя, у брендов первого эшелона, он достаточно низок, может кому и попадались рубанки с кривой подошвой и перекошенным барабаном, мне не довелось познать сих прелестей, мне даже ИС попался в приделах допусков.
Другой вопрос, что если разок приложить рубанок с двухметровой высоты, с точностью у него то-же могут возникнуть проблемы.

Спех написал :
Так вот на глаз и у него всё было ровно. Подошва, красиво отфрезерованная алмазным инструментом.
А как положил на стекло мелкую шлифбумагу, да прошёлся по ней "ровной" подошвой рубанка, предварительно прокрасив её синим маркером, вот тут все ямы и проявились.

Ну это как-бэ на скорость не влияет, рубанок обычно работает всей плоскостью.

К стати, нафиг люминь алмазом фрезеровать?

Спех написал :
Так вот что самое интересное - на всём форуме
никто
ни разу
не написал о подобной инструментальной проверке фирменного рубанка

Спица, брусок и маркер- это инструментальная проверка?
В этой же теме есть ссылка на обзор рубанка Мактек, Вы его не читали, а зря, там была "инструментальная" проверка. В результате которой, был вынесен вердикт: рубанок ровный и качественный. Более того, помимо "брусков и спиц" были и фотографии.

Спех написал :
Никто не проверял и не подтвердил, что у брендов непараллельность и неплоскостность на любом рубанке нулевые.

Я проверял все свои рубанки, они ровные, но...про любой рубанок ручаться не могу, к сожалению есть жалобы на перекос подошв, это да...

Алекснет написал :
это брак а не рубанок. Что слишком много у Вас если...

Не забываю говорить "если", так как на практике проверил "ровность" и "прямизну" рядового электрорубанка.
Специально, чтобы побороть боязнь тронуть и разобрать гарантийный дорогой рубанок,
купил "добротного" китайца, который поддается кастомизации.

Так вот на глаз и у него всё было ровно. Подошва, красиво отфрезерованная алмазным инструментом.
А как положил на стекло мелкую шлифбумагу, да прошёлся по ней "ровной" подошвой рубанка, предварительно прокрасив её синим маркером, вот тут все ямы и проявились.
После того как в ноль выровнял подошву, выяснилось, что вал относительно подошвы стоит криво - с перекосом на одну сторону примерно в полмиллиметра. Подошва регулируемая, подкладками "обнулил" перекос подошвы относительно оси вала. Точно выставил три ножа - с помощью спицы или ровной реечки это сделать нетрудно.

Так вот что самое интересное - на всём форуме
никто
ни разу
не написал о подобной инструментальной проверке фирменного рубанка.
Никто не проверял и не подтвердил, что у брендов непараллельность и неплоскостность на любом рубанке нулевые.
Вот поэтому и не забываю говорить "если".

Особенно, если принять во внимание, что у большинства современных рубанков подошва и вал крепятся к пластиковому корпусу, который сам по себе не столь жёсткий, как, например, алюминиевый каркас (есть ещё крупные рубанки с таким каркасом).

Спех написал :
Теперь буду сверяться - сколько весят разные рубанки.

Далеко не факт, что заявленный вес на всех рубанках будет соответствовать реальному.

Михалыч написал :
Вот-вот! И мне так кажется, только цена на Бошик кусучая. -
Но делать-то нечего, вариантов-аналогов вроде нет...

Есть Фестул. Но цена...

JAZZ написал :
а мне нравится этот рубанок . с эргономикой все в порядке

У Вас он имеется?

Спех написал :
А если всё же есть отклонения? Подошва чуть непараллельна (или барабан чуть перекошен).
Пусть три десятки, или пять, между сторонами.
Режущая кромка чуть выше или ниже плоскости подошвы.
В этом случае и один нож надо юстировать.

Хорошо, если для этого есть регулировки - т.е. можно подвигать подошву, ножи.

А вот если рубанок оказался слегка "косоват" или нож "просажен", а регулировок нет,

То это брак а не рубанок. Что слишком много у Вас если. Прям как в поговорке про бабушку.

бегрол написал :
А зачем на рейсмусы ставят по нескольку ножей? Я думаю что не просто так.

Конечно не просто, гипотетически, скорость подачи выше. Но дело не только в этом.

бегрол написал :
Китайцы сначала научились бы делать простые вещи хорошо , те же простые рубанки с 1 ножём без косяков но надёжные и удобные

А вот тут как раз самая большая засада, сделать отбалансированный барабан с одним ножом, отнюдь не простая задача.
Подобными технологиями обладают только сурьёзные производители, они сие делать не будут из-за патентовых ограничений.
А китайским артелям сие не под силу, оно конечно попробовать можно, но думаю что при работе сей рубанок будет напоминать. вибратор. Скорее всего на рейсмусах сии валы не применяются из-за того что патент на сие изобретение принадлежит Бошу,
и скорость замены ножей на рейсмусе не столь актуальна, как на ручном рубанке.

ADM05 написал :
С одним ножом всё просто. Выставлять-юстировать ничего не надо.
Подразумевается, что делается это на фирменном рубанке.

Хорошая оговорка - про фирменный, читай "качественный" рубанок.
У которого плоскость задней подошвы строго параллельна оси вращения барабана, и край режущей кромки нового ножа встаёт строго в этой самой плоскости задней подошвы.

Тогда, да, юстировать ничего не надо.

А если всё же есть отклонения? Подошва чуть непараллельна (или барабан чуть перекошен).
Пусть три десятки, или пять, между сторонами.
Режущая кромка чуть выше или ниже плоскости подошвы.
В этом случае и один нож надо юстировать.

Хорошо, если для этого есть регулировки - т.е. можно подвигать подошву, ножи.

А вот если рубанок оказался слегка "косоват" или нож "просажен", а регулировок нет,
то нерегулируемый нож, даже если он один, нерегулируемая подошва - это большой минус.