Energon, в ЭПИКЕ под Новый гад на моеллеровские остатки скидка была до 60% - всем знакомым растрезвонил. Теперь хотел типа на подарок купить (вкл. на сварочник) - остались ИТОНы только
да я знаю и прекрасно все понимаю. НО остатки еще никто не отменял. Пока они их не продадут Еатон завозить не будут. Сейчас такая ситуация, видел на прилавке все автоматы Моеллер, а С16 токо Еатон
повторяю в 10-й раз: Меллер у нас купить почти нереально - его уже не выпускают. Теперь это марка "EATON"
В той же ценовой категории (а качество мо и лучше) - "HAGER"
Oleg_Zh написал :
Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.
Гораздо лучше.
Oleg_Zh написал :
Эдинественное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?
Oleg_Zh написал :
Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.
Это после того как изучил схемы УЗО (Рис. 3 и Рис. 4).
Эдинественное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?
Есть рац. предложение, купите 4-х полюсные автомат и гребёнку, и одним выстрелом убьёте 2 зайца:
защита для УЗО будет,
нормальнный ввод, и красиво получится.
Стоить будет явно дешевле, чем пачка автоматов и УЗО, которые вы накупили.
Маленький недостаток, щит будет на 4 модуля длиннее.
Но в Хагеровскую Вольту должно поместится.
китаец похоже электронный, миллер ИМХО электромеханика, и будет понадёжней.
у Вас запаса проводов вообще нет? поставить шинку снизу, а подвод кабелей сверху невозможно?
Ну так наклейка с штрих-кодом как раз Мёллера, опираясь на представленные фото. Так что с наклейкой всё в порядке — китайская (нормальная и легальная, просто сделана там) электробритва Браун так же с 401 в штрих-коде.
Звиздец, Вы выбросили УЗО Меллер и поставили китайское?
Если Вас не убедила сама фирма продавец, которая на своем же сайте написала, что это китай... Задумайтесь над следующим:
Штрих-код Чехии - 859. 401 - код Германии...
Сколько "чешских" фирм выпускает продукцию в Чехии с готовыми надписями (а не наклейками) на украинском языке?
Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.
Это после того как изучил схемы УЗО (Рис. 3 и Рис. 4).
Единственное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?
drdollar написал :
Ну и посчитайте, ((25+16)х1,45 (а то и больше)х3 одновременно нагруженные фазы) = ?
И как Вы считаете, кЕтайские АВ на "41 ампер" стоящие после УЗО (с учетом того, что вводного АВ вообще на схеме нет) защитят УЗО от сверхтока?
Я думаю, что вы прекрасно знаете, что все УЗО спроэктированы для работы с автоматами того-же номинала, что и само УЗО.
Т.е. УЗО на 40А, будет прекрасно работать с автоматом С40.
Сколько не искал в теме, схемы так и не нашёл, только рисунок - но ведь узел учёта обьязательно защищается автоматами.
И ТС в теме ни разу не сказал, что у него стоит возле счётчика, а там ведь может стоять и на 32А автомат)
К тому - же, если выполнять все требования ПУЭ, и пожелания форумчан; то стоимость электрощитов становится для многих запредельной, при более чем скромном увеличении надёжности.
Лично у меня в 2-х комнатной квартире:
24 отдельные линии, щит на 60модулей, 16дифавтоматов + 1 УЗО на входе.
Стоимость щита 2к у.е.; а стоимость кабелей, и электрофурнитуры (не самой дешевой) 1.5к у.е.
Далеко не все, захотят так делать, просто поставят пару автоматов; в лучшем случае пару дифов. И будет хорошо, если это будет брендовая вещь, а не "Кетай" - который стоит в 50% квартир.
Ну и посчитайте, ((25+16)х1,45 (а то и больше)х3 одновременно нагруженные фазы) = ?
И как Вы считаете, кЕтайские АВ на "41 ампер" стоящие после УЗО (с учетом того, что вводного АВ вообще на схеме нет) защитят УЗО от сверхтока?
drdollar написал :
А внимательно прочитать ветку с самого начала перед тем, как писать глупости на пробовали?
И заодно прочитать, что такое защита от сверхтоков и что такое кЕтайские автоматы
УЗО 3-х фазное, на каждую фазу 2 автомата на 25, и 16А.
Где здесь 100А?
Я ведь неписал про правильность монтажа, и защиту от сверхтоков, а поинтересовался как Вы на 2-х автоматах насчитали больше 100А?
skye11 написал :
А внимательно посчитать не пробовали? На 40А УЗО, стоит автоматов на 41А - это далеко не 100А.
А внимательно прочитать ветку с самого начала перед тем, как писать глупости на пробовали?
И заодно прочитать, что такое защита от сверхтоков и что такое кЕтайские автоматы
drdollar написал :
Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.
А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести
Это не "кЕтай", а Украина. Производители на наших рынках несколько разные попадаются.
У нас не очень то найдеш то, что продается в России.
По поводу "справа" тогда не получается выход УЗО одной гребенкой соединить с автоматами.
А так, все получилось, единственный недостаток УЗО вверх ногами. Я думаю это условности...
Oleg_Zh, ЕМНИП, ГОСТ , требующий, чтобы включение аппарата управления производилось движением вверх, а выключение - вниз, входит в ССБТ. Его выполнение является первоочередным!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Alexiy написал :
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...
Ну да, почему же столько дебатов про то что подаваться напряжение должно на неподвижные контакты...
А такими есть 1, 3, 5.
И я свои 5 копеек вставлю: +1. К тому же автоматы Вы купили такое же г... как у Вас и было! Или Вы кроме Поднебесной продукции остальных производителей не допускаете категорически? Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.
А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести
Alexiy написал :
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.
Одно с другим не связано. При принятии решения на отключение триггер защелкивается и питание с катушки расцепителя будет снято только с отключение питания с электронного блока - нижней части УЗО. При запитке снизу питание не снимется даже при размыкании главных контактов и цепи кнопки Тест и катушка сгорит.
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.
Далее, если внимательно читать, то
Устройства защитного отключения PF4
Двойная функция зажимов - болтовые / хомутные
Свободный зажим при использовании соединительной шины (болтовой зажим)
**Возможность выбора вводных / выводных зажимов**
Сигнализация выключено - включено (PF4 4-х полюсный)
Устойчивые к нежелательному отключению, которое могли бы вызвать электронные стартеры люмин. ламп (макс, приблизительно 20 люминесцентных ламп в цепи)
**Функция УЗО не зависит от положения**
**Сторона сетевого подключения - произвольная**
Функционально независимый от напряжения питания
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 3-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2, 3-4 и 5-6
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 2-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2 и 5-6
Кнопка проверки "Т" должна быть активирована один раз в месяц. Об этой операции и ответственности за нее должен быть доказуемым способом информирован эксплуат. оборудования
Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.
Oleg_Zh написал :
УЗО пришлось поставить "вверх ногами"
Идиотское решение.
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...
Господа, вопрос закрыт.
Просто нашел правильные автоматы с таким же расположением контактов как и на УЗО.
Все красиво соеденилось с пощью гребенки.
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.
Smily написал :
Вполне может оказаться, что это нижние контакты
Угу изучил видимо итог:
Smily написал :
Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.
При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора
Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.
Автомат ВСЕГДА необходимо ставить в его "родном" вертикальном положении, полюс 1 наверху.
Если очень хочется( по разным причинам) подвод энергии от ВРУ(провод фазы с ореха, например) можно подводить и к нижней клемме 2, а на розетку везти с клеммы 1. Автомат от этого будет работать нормально, но об этом не стандартном подключении необходимо помнить, и обязательно делать памятку для работников имеющих доступ к данному щиту, чтобы их не шарахнуло.
serks написал :
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
Kamikaze написал :
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.
Oleg_Zh написал :
А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?
ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:
DrPilman написал :
Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?
На автоматы поставьте гребенку, с узо провод сечением как и вводный, обжать наконечником и зажать с гребенкой, а лучше воспользоваться универсальной вводной клеммой
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Дело в том, что это не щиток ввода.
Для ввода есть отдельный щиток, там же находится счетчик и входная автоматика, это щиток только для помещений первого и второго этажей.
А по поводу перемещения кабеля слево направо нужно будет посмотреть, может быть действительно получится, запас там есть небольшой, вот только по новому пропускать/перегибать нужно.
Oleg_Zh, а Вы что вводный кабель прямо в УЗО всовываете? Перед ним же должен быть АВ для защиты от сверхтока. В него вводный, а из него ПВ-3 в УЗО. А ещё проще малость подтянуть вводный кабель и завести его в щиток с правой стороны и всех товарищей под одну гребенку. Или у Вас запаса не осталось?
Я не спец, но у некоторых производителей пол/крыша модульки роль играет. В самом крайнем случае - если кабель уж точно подвинуть нельзя - напишите письмо в техподдержку Итона можно ли вверх ногами ставить.