Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2891715

YuriWhite написал :
Считаю оптимальным вариантом для деревообработки DeWalt. Что косвенно вудтулс и подтверждает

А по мне так макита больше нравится, но и с метабо дружу.

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

Барута
Путь агитирует Но Фе не для меня, хоть и финансы есть. Считаю оптимальным вариантом для деревообработки DeWalt. Что косвенно вудтулс и подтверждает

chico63 написал :
Миха1982, Ручная работа, однако

да уж, как он так делал - мне очень интересно, дед меня учил, но видимо сам не все знал, прадед на войне погиб, когда деду 16 было, не все успел передать наверное

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Миха1982, Ручная работа, однако

chico63, честно сказать, недолюбливаю я Макиту, не знаю почему, просто не лежит к ней душа, хотя и шины есть ихние, и дрель у отца тоже Макита, да и первый шуруповерт был такой, смотрел пилу SP 6000, она как раз под эти шины шла - не мое, не ложится она мне в руку. Хотел одно время Кресса брать Duo Sage, года полтора разглядывал, все нравилось, а потом в магазине пощупал, повертел, и сразу разонравился он мне, Искрол брал на замену старой пиле, сгорел мотор на жаре, денег лишних не было, а пилить нужно было, потом уже переделал для себя, да и Де форт примерно так же, правда она в руке хорошо лежит, но качество исполнения ужасное. У меня сейчас основная задача дом построить, потом уже можно и Фестул с Мафелем посмотреть для мебели, жена уже сейчас книжки подбирает с интересными экземплярами стульев, столов, кроватей и т.д.)))))) Мне больше всего другое удивляет, от прадеда остался комод, довоенный еще, во время войны стоял на улице, под снегом, солнцем и дождем, потом у бабушки стоял, теперь в квартиру его привезли, жучок его поел местами, ножки подгнили, но все остальное настолько хорошо сделано, никаких щелей нет, трещин, пару лет назад поменял ему ножки, клеем пролил где жучок был, пропиткой прокрасил, лаком, добавил накладки под ручки из Сибу золотистого, такая картинка стала, прям загляденье, даже не скажешь что ему уже под 80 лет)))))

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Миха1982, - берите макиту - сейчас наиболее рациональный вариант почти со всех точек зрения . И не слишком дорого, и качественно, и огромный выбор запчастей в наличии на Открытом шоссе 48а, причём не запредельно дорогих, как у немцев.
В ИСе ( ИНТЕРСКОЛ ) я сам разочаровался, хотя , например, рукоятка ( или подошва ) его и более удобна чем в Маките, но вот в остальном
А вот если будете в дальнейшем уже по-настоящему морочиться с деревяшками, да и финансы будут позволять - купите потом себе фестула, а ещё лучше мафеля. Он по отзывам хозяев ещё поудобнее .

chico63 написал :
Лично у меня только одно "принципиальное" замечание по ним - отсутствие кожуха .

это в принципе решаемо, но как то все не до того было, да и не так часто ей приходится пользоваться, поэтому и смысла покупать Фестул именно сейчас не вижу)))) а про настольную пилу, она 2-х киловатная, есть защита от зажима диска, при заклинивании она просто выключается, и пока заново не включишь работать не начнет, называлась кажется Искрол или как то так, помню на И название начиналось, и она рассчитана на такую установку, в комплекте были зажимы для крепления к столу и фиксатор для выключателя, но подошва совсем мне не нравилась)))

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Миха1982 написал :
отсюда и вылезают такие поделки как у меня))))))

Лично у меня только одно "принципиальное" замечание по ним - отсутствие кожуха .
А так - можно вполне точно и без сколов пилить. Только ещё надо помнить, что обычные ручные циркульки имеют более хлипкую конструкцию, чем погружные пилы. У них при неравномерном или сильном нажиме на рукоятки может изменяться прямо в процессе пиления заготовки угол наклона пильного диска к распиливаемому материалу. Из-за этого может появляться ступенька на грани.
Погружная пожёстче - поэтому там ступенька маловероятна, хотя тоже может присутствовать.
Конечно, хорошим инструментом приятнее работать, но гораздо важнее понимать физические процессы, чтобы даже в случае брачка того же фестула или мафеля понимать, что-к-чему и не поднимать кипеж, а просто устранить проблемку - обычно они бывают не слишком серьёзные на самом деле.
Да и было сказано правильно - надо, чтобы фин.вложения окупались именно для того, кто и покупает инструмент лично для себя. Это может быть и чисто финансовая окупаемость, или повышенное удобство от работы и МОРАЛЬНОЕ удовлетворение, или просто КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ хорошего инструмента.
Иногда некоторые ( невоспитанные на самом деле господа ) поднимают на смех подобных коллекционеров. Некоторые и марки или значки или автомобили или яхты коллекционируют...
Это решать САМОМУ покупателю.
А вот любые распальцовки - на самом деле это

chico63 написал :
Вот только недавно в темах по сварке "поставили на место" одного товарища, кто доказывал всем, что только с самым "крутым аппаратом" ( Фрониусом в том случае) может работник именоваться "настоящим профи", а вот все остальные недомастера .

Так меня именно это и задело если честно, причем я ведь совершенно не против хорошего инструмента, только за, правда не всегда есть возможность его купить, отсюда и вылезают такие поделки как у меня))))))

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Миха1982 написал :
В плане инструмента и качества работы - хороший инструмент облегчает жизнь мастеру, но не делает за него работу, а является всего лишь помошником мастера,

Очень правильные слова .
Причём касаемы не только деревообрабатывающего инструмента, но и любого другого, например, сварочного оборудования.
Вот только недавно в темах по сварке "поставили на место" одного товарища, кто доказывал всем, что только с самым "крутым аппаратом" ( Фрониусом в том случае) может работник именоваться "настоящим :yuпрофи", а вот все остальные недомастера .
Ведь, по его убеждению - варит аппарат и электрод, но вовсе НЕ сварщик .
Причём, как выяснилось несколько попозже в другой теме, этот господин лично сам даже ВАРИТЬ не пробовал ни разу - Пушной Зверёк да и только.
Ну у нас там очень грамотный по сварочной тематике модератор - почистил напрочь тему от распальцовок дилетанта.

Миха1982 написал :
а мне скоро 30, и при всем этом я постоянно узнаю что то новое для себя, учусь делать что то еще, я знаю на что способен мой инструмент и как им пользоваться

Кстати, лично мне, например, недалеко уже до полтинника, поэтому тем более приятно, что и более молодые ( по возрасту) товарищи думают примерно так же , как и более ....

Reg, Из всего вашего монолога мне понятно, что вы купили хороший, дорогой и надежный инструмент, и теперь считаете себя великим столяром или кем то еще, не знаю, сложно сказать, мне не понятно из какого материала вы делаете мебель, не понятно какие столярные операции умеете делать, понятно одно, если бы не Фестул, то ничего этого скорее всего не было бы, не берусь вас судить или что то вам советовать, просто у меня сложилось такое мнение, скорее всего я не прав. Что касаемо Фестула, я не имею ничего против, и даже планирую его купить, годика через 1,5-2, потому как раньше в нем не будет такой великой необходимости, а до того момента у меня нет лишних 50 тысяч, чтобы отдать их за инструмент, который будет лежать мертвым грузом или для разовых работ. Для стройки моей пилы со всеми ее недостатками, мне хватит за глаза, и кстати несмотря на небольшую мощность, она легко справляется с доской 50мм, и качество среза судя по вашему описанию, не сильно хуже Фестула, что касаемо сколов, существует такое понятие как "подрезка", это когда пила прогоняется по поверхности материала на глубину 2-3 мм, и срезает верхний слой, который и дает сколы, после этого делается основной рез. Про кожухи - это конечно не правильно с точки зрения ТБ, что у меня их нет, но пусть это останется на моей совести, и внимательности, что такое травмы на производстве я знаю не по наслышке, и не раз видел как конструкции, предположительно сделанные для безопасности, калечили людей, и тут нет никаких гарантий что вас спасет кожух, или система защиты от обратного удара, как повезет, никто ни от чего не застрахован. В плане инструмента и качества работы - хороший инструмент облегчает жизнь мастеру, но не делает за него работу, а является всего лишь помошником мастера, я могу делать мебель без электроинструмента, ручным инструментом, я этим с 12 лет занимаюсь, а мне скоро 30, и при всем этом я постоянно узнаю что то новое для себя, учусь делать что то еще, я знаю на что способен мой инструмент и как им пользоваться, как выбрать плоскость доски рубанком, и для чего нужен фуганок и как он устроен, поверьте на слово он очень сильно отличается от той фрезерной машины, которую с легкой руки какого то маркетолога обозвали фуганком. Про "колхозность" могу только одно сказать, у меня по отцовской линии 5 поколений были столярами, а Фестул появился в нашей стране только при мне, до этого все делалось большей частью ручным инструментом, потому что электричество было не всегда, и даже сейчас его часто отключают, хотя я и живу в 20 км от Москвы, вот такой вот парадокс. Про заработки - каждый зарабатывает как умеет, если вы зарабатываете мебелью - я только рад за вас, в Московской области очень много мебельных производств, и частных мастеров которые делают неплохую мебель, и некоторые делают такую, что я могу только по доброму позавидовать их мастерству, я последние 6 лет работаю верстальщиком, опыта и скорости мне хватает, поэтому у меня есть возможность общаться на этом форуме во время работы, и где можно за пару часов подработать пару сотен евро я тоже знаю, а также знаю куда мне их потратить. И еще хотел спросить, вы говорили про срез в полмиллиметра, а как вы определяете что там именно полмиллиметра, а не 0,4 и не 0,6 или даже 0,7? У вас в руку встроен штангенциркуль? или глазомер настолько развит?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

sanya1965, ваш "юмор" непонятно к кому и зачем ?
Я ведь не просто так спрашиваю ИМЕННО у того товарища, к которому ЛИЧНО и были мои вопросы .
А вовсе не к любителям яхт марине или суперджетов Гольфстрим ( на худой конец - Бомбардье ) или даже просто форматников для санузлов

Надо же "выяснить" кое-какие ньюансы по фестУлу, чтобы и другие были в курсах ..., особенно насчёт некоторых ... резиновых культовых причиндалов

М-да, вредно читать журналы для миллиардеров.
Недавно жена показала шубу от Диора. А мне яхты Марине нравятся.
И конечно на форуме мало информации по форматникам для спален и санузлов.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Reg, можно я задам вам всего парочку вопросов ?
1 Вы на самом деле представляете ли себе конструктив пильного узла форматно-раскроечного станка ?
2 Вы знаете о методе двойного прохода ?
Ну и так , ради уточнения из КАКОГО материала вы обычно делаете мебель ?
Про деревянныеинструменты просьба не упоминать, так как там редкие люди, работающие тем же фестулом , не кидают пальцы веером . Кстати, наверное вы имели ввиду и уважаемого лично мной DODGA из Киева, кто действительно культурно работает, много чего умеет по столярке, сам торгует фестулом ( оф.дилер в Украине ), но при этом не был замечен в неких распальцовках по-поводу своего инструмента, мне например, абсолютно честно и объективно писал в личку на том форуме ( когда я там общался с ребятами) о недостатках фестула, кои я воспринимаю абсолютно спокойно, именно как инженер-разработчик., а не как ....
Просьба - ответьте на первые 2 вопроса о лично своём опыте.
Насчёт отсутствия кожуха диска на девайсах Миха1982,- согласен, что это очень опасно на самом деле, потому как диск может ВНЕЗАПНО треснуть и разлететься на осколки, кои смертельно опасны из-за своей приличной массы и скорости примерно в 70-80 м/с
Просто можно несколько иначе сделать видимой линию реза диска.
Также я всегда высказывался против переворачивания ручной циркульки вверх ногами для установки её в стол. Хлипковата для этого их конструкция.
Да и честно говоря, вообще никогда лично сам не буду работать даже на хорошей стационарной циркулярке ( это про недостаток пальцев и прочие засады, могущие возникнуть... тоже уже подробно высказывался на форуме на эту тему )

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1125

Reg,

А где покупали все это дело? лучше в личку.
И комплектацию подробней.

М-д-я-а, вроде и сказать-то нечего, все правильно...
Только я немножко о другом говорил...

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

была однажды тема. там мужик купил вытяжку. Корвет или Энкор. не помню. приспособил ее к старому рейсмусу советскому. ну такой большой серьезный станок.
ну и видео сделал. как оно работает. выложил в своей новой теме. красавчек.
ну и на видео - картина маслом. подвал. обшарпанный. везде хлам. автоматы на стене висят. даже не в щитке. а просто дин-рейка к стене прибита.
ну и остальное все - на уровне. и там видео. засунули доску в рейсмус. вытяжка свое вытянула. такой вот типо опыт положительный.

и как бы все понятно. но вот у нас дир ездил в Германию недавно. тоже снимал видео. и просто полно в ютубе. про то как совсем не богатые люди. что-то делают. строят.
и почему-то все у "них" по-уму. а у нас - вот не стесняются люди свои грязные трусы с кусками говна показать. вроде как и привыкли все. в порядке вещей.
ну ты сделай "на уровне". покажи себя. и потом уже - "нам фестула не надо" - будет звучать гордо и достойно.
вон на вудтулзе. мастер один. куча его работ обсуждается. все фестулом делает. и тоже его застремали однажды - типо фестул-фестул. дорого. для богатых.
а он просто выложил несколькло своих работ. еще когда и не было фестула в стране. и уровень там ничуть не ниже работ.

и вот вроде в советские времена мы отставали, потому что война. многие погибли. все разрушено. догоняли.
а сейчас, и уже давно, мы извиняюсь в попе, потому что вот за такое - у нас не стыдно.

Reg,
вы напрасно агитируете за прекрасный инструмент. Его качество говорит само за себя. Просто есть ситуации, когда на инструмент гораздо дешевле надо корячиться и кроить бюджет. Ничего плохого не вижу в том, что человек сделал для инструмент, который его устраивает.
Мне, например, фе не по карману - это основное условие. Во-вторых - не "по рукам", навыки в обработке дерева не велики. так что хоть фестулом, хоть макитой - разница большой не будет. Иной вопрос, что меня это пока устраивает и навыки я приобретаю... Но это уже другая история.

Reg, я не делаю мебель на продажу, и спешить мне некуда, если уж припрет ручным рубанком кромку пройду.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

ну и не знаю как еще это описать.
когда есть просто циркулярка. мучаешься. пилишь. потом как-то кромку обрабатываешь. то-сё. и так себе.
а сейчас взял шину 80см. положил на фанерку сверху. ну надо мне - полмиллиметра еще снять... вжик. идеально. как обычно. привык уже.
и уже можешь сделать такое, что раньше или нужно было выцеливать долго. или вообще невозможно. а теперь - ну полминуты и результат.
и главное эти 42рэ - эффект от них легко наращивается. вот раньше был у меня фрезер. Бош. хороший фрезер. а счас я докупил мелкий фестул. он и как кромочник - хорош. и по шине ходит.
лепота.
я ими делаю ящички. на шипах. дно в паз. вроде и немного денег - 1,5тр. ну там фурнитура дорогая. и лаком еще покрываю. и т.п.
но вот пока этой пилы не было. надо верхнюю фанерку в паз крышки вставить. это же ппц чё было. там ведь 0,5мм щель - уже некрасиво. а 1мм ваще уже неудобно отдавать людям.
раньше на фуганке снимал. так ведь сколы появлялись.
а вот буквально в воскресенье делал. раз и легко спилил 0,5мм
т.е. один раз заплатил. и больше голова не болит. работает и деньги приносит. хотя с ящичков конечно - копейки.
но если мебель делать - там просто у всех кто в теме давно уже TS55

Reg, у вас свои заботы, у меня свои, все шкафчики я делаю сам, и заметьте без Фустула, хотя вещь удобная - не спорю.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

Барута написал :
Круто для хоббиста фестулом...

просто зашел в контору по изготовлению мебели встроенной. посчитали шкаф в коридор.
и получилось, что 42рэ окупается чуть ли не на первом шкафчике ))

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

думал, может там пенсионер какой. 50лет на великую страну вкалывал. и счас вот столярничает. время бесплатное. из китайской пилы за 500рэ лепит шедевры.
а тут чел дом строит. и такая экономия. с доработками.
комплект погружная с шинами, объединителями шин (совсем не то, что я вижу на фото), с защитой от обратного удара, с тремя пильными дисками и т.п. от Фе, стоит счас 42рэ.
заменяет форматник - во всем, кроме производительности. т.е. когда нужно 15листов МДФ в день резать - форматнику конечно альтернативы нет.
для остального - достаточно.
добавим еще какой-нить GKS85 от Бош. для тяжелых работ. ну там 50ку доску распустить. итого в 50рэ вписываемся. на стройке - если еще там мебель для себя делать. отобьется легко.
если чутка напрячься и поделать встроенные шкафы на продажу. так и вовсе кормить будет. на икру точно заработает.

просто 10лет назад - в стране денег было реально мало.
а сейчас - вот то что я вижу на фото - ну это уместно в каком-то приколе. типо "живу я на необитаемом острове. вот есть электричество, двигло. нашел еще пильный диск. и вот чего получилось..."
страшно круто.
а если поближе к жизни - то непонятно. видел похожую тему. там у чела пильный диск повело. или даже трещина в нем образовалась.
и он на полном серьезе тер. как там этот диск - засверлить дырочку. потом типо постучать молоточком. подточить. как его балансировать. и т.п.
и нашилсь ведь еще сторонники этой темы. обсуждали на полном серьезе. и аргументы типа. "чё ты советуешь выкинуть! а если у меня диск дорогой?!"
ваще ппц. как с войны вернулись - если потери за год меньше 10% личного состава, то все отлично. или если еще живой, тоже никаких проблем. ничего не боятся люди.

Reg написал :
сам этим делом занимаюсь как хобби

Круто для хоббиста фестулом...

Reg, пилы разные, их 2, есть еще одна маленькая совсем, советская еще, тоже без кожуха, для точной работы кожух - лишняя помеха, особенно при маленьких деталях, это наоборот еще больший шанс поранится, в общем я никого не призываю делать как я или использовать мою конструкцию, мне так удобно, я понимаю что это риск и т.д. и т.п., но форматник себе купить я не смогу, а Фестул пока не самый нужный инструмент, хотя планирую купить, но до того момента мне нужно поставить стены, сделать крышу и перекрытия в доме, а это далеко не копейки.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

блин, только счас увидел, что она же еще и в столе. сначала думал, разные. т.к. в детали уж совсем не всматривался. а сообщение начиналось "пофоткаю своих зубастых друзей". ну я как-то и сразу решил что это разные пилы.
но в любом случае - очень плохая идея.

немного я знаю столяров. т.к. сам этим делом занимаюсь как хобби. и не очень давно.
но зато у двоюродного брательника - двух пальцев нет. и приспособа которая его оставила в юности без пальцев - очень похожая. делал на даче окна-двери. рукастый с детства. ))
еще раньше тару заказывал на стороне. там вроде конторы по торговле пиломатериалом. грузчики у них колхозили нам ящики. тоже паренек без пальцев остался.

т.е. не сильно это все далеко, вот от этих вот фоток. каждый думает - "ну я то не как те дебилы, я то аккуратный и умный мужик". а потом шнурок от пилы застрял, пила дернулась. и опаньки. сразу тема - что там у нас в аптечке, которая в столярке... но думается, что у Вас аптечки там и нет рядом. здоровье люди не ценят. пока не потяряют. потом без пальцев будете думать - "блин дешевле было фестул купить и аптечку"

Reg, если бы у меня был Фестул, думаете стал бы я морочится с этими доработками? и это не штурм, а де форт, хотя разницы наверно нет)))

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

ну и конечно, нет смысла делать эти погружные модификации, с пилой типо Штурм или аналогичными брендами.
у самого есть GKS55CE. диск поставил новый. по правилу отрезал. потом уже погружной Фестул TS55 по шине отрезал 1см фанеры.
разница - там где прошел TS55 поверхность идеальная. можно дальше шлифануть и лачить.
а вот где прошел Бош - там нужно фрезером сначала.
т.е. все эти усилия с подошвой, шинами, всякими выравниваниями - заведомо дадут результат "так себе", если сначала не озаботиться приобретением хорошей пилы. и хорошего пильного диска.
возможно что и дешевую пилу, можно настроить до идеала. не знаю чем Бош отличается от Фе внутри. может подшпиники нужно другие. может еще чего. т.е. может и Штурм этот можно довести до идеала. а уже потом можно и дооснащать его до уровня погружной пилы с шиной.

и да пребудет с Вами ТБ

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

middleman написал :
Миха1982, 4 фотка - Адский Адъ! Без кожуха.. не боитесь?

админы часто банят, если вдруг чего-из разговорного русского языка заметят.
(хотя сами конечно никогда таких слов и не слышали. даже когда молотоком по пальцу попадают - говорят "ах как больно и неприятно")
хотя вот за такие фотки с комментами - "всегда так делаю ничё такого в этом нет" - нужно просто банить и удалять эти мессаги.

по теме сказать еще могу только цитатой из анекдота - "хорошо что у меня такого нет"

кроме ТБ, там еще огромный косяк с этим адаптером - он не по шине пилит. 3я фотка, хорошо видно. там больше сантиметра до шины. т.е. все сколы, они так и останутся с Вами. по-правильному если уж делать. нужно на нижнюю часть шины клеить противоскользящую ленту. или резину - по-бюджету смотреть. а на часть шины, которая к диску - противоскольную ленту. она выступает допустим на 4-5мм. неважно. при первом использовании шины, лишнее отрезается. и в дальнейшем, когда Вам нужно отрезать еще 1,5мм. Вы просто как линейку эту шину двигаете. а пилой потом - строго по этой ленте пила идет.
ну и при резе поперечном, той же фанеры. эта лента, которая будет лежать прямо на материале, впритык к диску - не даст вырывать клочья из заготовки.
а здесь этого нет. т.е. это модификация правила. может чутка удобнее. зато дофига опаснее.

middleman написал :
Миха1982, 4 фотка - Адский Адъ! Без кожуха.. не боитесь?

нет, всегда так пилил, мне кожух больше неудобств доставляет чем пользы, да и стою всегда с боку.