Система повышения давления - посоветуйте как сделать.

Жаль что моё описание ситуации вы не поняли, насос сможет дать столько на сколько вы кран откроете, но сможет ли это дать стояк? И соседи которые тоже захотят воды. Только эксперимент. Возьмите на прокат, взаймы, в залог любую насосную станцию или насос и проверьте :

Medtech написал :
Проверить производительность вашего стояка можно, но надо подключить насос, подключить на входе манометр, включить насос, отрегулировать любым вентилем на выходе насоса желаемый поток и узнать какое давление на входе насоса. Это будет самое показательное. Если давление при желаемом расходе будет положительное то можно городить систему только из повысительных насосов и небольшого гидробака.

griandrej написал :
ведь если насос будет качать больше чем сможет дать стояк, система работать не сможет.

тогда стандартный выход: накопительный бак и насосная станция.

Спасибо. Но 5 литров в минуту, я мерил через гибкую подводку, а отверстие в ней сами знаете какое. Насос же будет подключен как минимум 3/4, а может и дюйм - расход ведь будет больше или нет?

Какой насос-то покупать? upa-120, mq-3-35, jp-5 - ведь если насос будет качать больше чем сможет дать стояк, система работать не сможет.

Читаем Пост
вода несжимаема, сколько объём на входе столько и на выходе, прирост давления будет.
Только я ошибся, прирост давления при последовательном включении насосов будет при коэффициенте 0,7-0,8. При расходе 15л в минуту или 900 л.ч. по вашему графику для upa 90/120 - 1,18 бар., осталось посчитать : 1,18х2х0,8=1,9 бар. при 0 входящем давлении.
Всё кажется замечательно, при расходе 15 литров в минуту и подпоре воды в 0,8 бар давление в системе будет 2,7 супер.
Но есть маленькое НО. воду вы получаете из трубы к которой подключены другие потребители причём ниже вашей точки отбора, давление в вашей трубе О,8 при расходе 5 литров в минуту находится в равновесии, это значит что открыв воду в вашей системе есть напор в 0,8 и расход в 5 литров в минуту.
Включив насосы подключенные к вашему входному крану, который может обеспечить только 5 литров в минуту мы начинаем высасывать воду из трубы со скоростью которой она прибывает в трубу от магистрали, а скорость известна - 5 литров в минуту, производительность насоса гораздо выше и насос начинает создавать вакуум в трубе, но труба заполнена водой и получается ускорение потока, прибавка во входном давлении стремится к 0 в зависимости от расхода на выходе насоса. Наступает момент когда мощности насоса не хватить высасывать воду из трубы потому, что давление в трубе опустилось и магистраль не в состоянии отдать через трубу, наступает равновесие. Имеем какое то повышенное давление и какой то увеличенный поток.
В Какой момент наступит равновесие можно определить только опытным путём, поскольку неизвестны все параметры лежащие за краном к которому мы подключены.
Равновесие легко нарушить любым изменением расхода, давления и изменением конфигурации системы. Включив свой душ вы отрегулировали расход и давление - сбалансировали систему, если теперь кто-то откроет кран на кухне, то измениться конфигурация системы и она будет изменять давления и поток для достижения баланса. Возможно что в своей квартире можно запретить изменять систему.
Но Ваша система это и стояк и отводы к соседям и их краны и сливные бачки в туалетах. Поскольку в стояке может создаться отрицательное давление при работе насоса, то открыв кран соседи получат шипение воздуха в кране и чавкающие звуки, а вы порцию воздуха из душа, душ будет плеваться и пока кран будет открыт вы будете получать в душе плевки воздуха.

Проверить производительность вашего стояка можно, но надо подключить насос, подключить на входе манометр, включить насос, отрегулировать любым вентилем на выходе насоса желаемый поток и узнать какое давление на входе насоса. Это будет самое показательное. Если давление при желаемом расходе будет положительное то можно городить систему только из повысительных насосов и небольшого гидробака.
Если близко к 0 то только накопительный бак поможет в данной ситуации.
Цифры это показатель.

velax, насос, который стоит у вас, он с датчиком потока? Он полностью автоматизирован или нужно что еще докупать?

Помогите посчитать, кто-нибудь. Взять два таких насоса , напор 12 м, расход 3 тыс литров в час. Устанавливаем последовательно. Задача - увеличить давление/расход в 3 раза.

Имеем давление 0,8 бар, расход 5 литров в минуту. Необходимо 15 литров в минуту.

Это характеристика грюндфос upa 90/120.

Первый насос при подаче 30 литров мин увеличит давление на 0,9 бара. Второй насос при подаче 15 л/мин увеличит давление еще на 1,1 бар. Таким образом на выходе будем иметь 2.8 бара, 15 литров в минуту.

Но правильно ли я считаю - что будет давать насос - давление или расход?

Medtech написал :
Вы не можете описать то, что надо

А что еще надо, из того, что я не озвучил?

p.s.
Medtech, мне кажется, что вы не совсем в теме, поэтому и придираетесь к запятым, но все равно спасибо.

А то, что придется действовать методом проб и ошибок я уже понял.

Задача о бассейне и 2 трубах, на всех устройствах есть тех характеристики, читайте, про типовые всё рассказали.
Вы не можете описать то, что надо, концепции нет, экстрасенсов тут тоже нет, нет и ответов. А типовое Вам не подходит.
Всё что предложите может работать, но не всегда, или не так.
Методом проб и ошибок найдёте решение которое подходит в данном конкретном месте
Удачи.

Никаких пунктов не будет, все уже сказано. Да и требование в общем-то одно - создать давление, для комфортного пользования душем. Полагаю 2 - 3 бара. Вот и все тех задание. Что касается шума, то поскольку это квартира, желательно, что бы в соседнем помещении шума слышно не было, ну или едва-едва. Сколько это в децибелах, сказать затрудняюсь. А что касается стоимости - чем меньше, тем лучше, но не за счет упрощения тех. задания.

Что касается насоса, что я привел, как альтернативу mq-3-35, то показания напора и расхода у них почти идентичны, а цена разнится в два раза. Вот у меня и возник вопрос - за счет чего экономия?

Еще один вариант: если после стояка поставить обратный клапан, мембранный бак литров 20, причем накачать его минимальным давлением, например 0.05 бара. Смысл в том, что бы бак мог наполнится под давлением водопровода. После бака поставить повышающий насос. Если давление в стояке будет мало, насос будет высасывать воду из бака, а не из стояка. После насоса можно и еще один бак, но накачанный уже на рабочее давление.

Есть вообще какие типовые схемы для повышения давления? Что бы не гадать, а адаптировать под себя уже придуманную?

Пока нет озвученного техзадания не размазанного по постам, и конкретных требований по шумности, продолжительности, режиму работы, производительности, нет и помощи, а может? конечно может, и работать будет, но производитель пишет свои характеристики и впишутся ли они в ваши требования пока непонятно. ПИШИТЕ.
1.....
2.....
3.....
и т.д.
что то поменяли, придётся переписывать тех задание, но это результат а не гадание на кофейной гуще.

Medtech написал :
вариантов много

Вот я их и рассматриваю. И надеюсь на помощь знающих. Мне интересно, стоит ли переплачивать в 2 раза или можно сэкономить. Про бюджет и техническое задание я уже писал, к чему повторяться?

А может, а может, а может.. вариантов много, определитесь с техническим заданием и бюджетом.

А что если заменить grundfos mq-3-35, самовсасывающим насосом выигрыш в цене в два раза. Где собака порылась?

Говорить что в 2 раза некорректно, теоретически в 2 раза, на самом деле всё зависит от конструкции насосов их сопряжения. Расходы смотрятся по таблицам на насос, а вода не сжимаема практически, потому проблемы только в гидросопротивлении между насосами.
при расходе 0,6 куба даёт прибавку напора 11 метров При 0 расходе прибавка 12 метров. Картинка конечно для идеальных условий, потому на глаз прибавка реальная будет в 1,7 раза. Но ответ даст только эксперимент.
На счёт накопительной ёмкости: история показывает что всё только ухудшается, подключенная новостройка, соседи тоже могут поставить насосы и пользование водой перерастёт в перетягивание каната с переменным успехом ().
Вы соседей опрашивали? Знаете результаты подачи воды в вашем доме в течении года? Я в этом вопросе пессимист :+)).

Medtech, У меня нет проблем вами описанных. Вода есть всегда, меньше 0,5 - 0,6 давление не опускается.

Почитал разные ресурсы, накопительную емкость рекомендуют устанавливать если вода периодически отсутствует совсем или ее расход падает ниже 0,033 л/с. У меня в 2.5 раза больше, к тому же давление в стояке почти не падает при открытии крана. Поэтому попробую пока обойтись без накопителя. Да и его чистка тоже представляет собой определенную проблему.

Установка последовательно 2-х насосов увеличит давление в два раза? Первый насос сможет обеспечить необходимый расход воды для второго?

При таких ценах 2 штуки последовательно поставил и накопительный бак повыше.

griandrej, я вижу вы готовы мучительно переносить тяготы низкого давления воды, мыться под тонкой струей из душевого шланга с открученной лейкой, ожидая каждую секунду, что кто то из соседей по стояку отберёт и эти малые крохи. Жить с ведром воды на изготовку в туалете для пользования мнимыми удобствами каждый раз проклиная Дэз, нормы, президента можно, миллионы людей так живут. Человек может всё.

velax написал :
бак должен полностью опорожняться за 24 часа.

Пошлите туда где об этом читали, интересны подробности.

Дом построен в 1998 году, так что засор думаю вряд-ли. В выходные давление упало до 0.6.

Давление повысить - для душа, в основном. Но и для смесителей тоже хотелось бы побольше. В квартире, где живу сейчас, давление 1.3, для смесителей достаточно, для душа тоже, но на новой квартире лейка душа будет больше, и есть еще верхний душ, так что хотелось бы не меньше 2-х. Может даже 2.5.

насос aqualight
очень важный вопрос о давлении на вводе в дом - узнайте - далее просто в правильном направлении думать. Возможно на самом деле засор стояков. А дом какого года постройки? По закону об оказании услуг населению ваша водоснабжающая организация ни при "делах" - давление выше 0.3атм.... Но надо еще мерить в течении суток - в моменты пикового потребления....
Еще для чего повышать давление - если только для душа, то обычный грюнфос UPA 90 перед душем....этого хватит....

velax,
Какой у вас насос? В квартире?

ГВС нет, стояк где-то 25 мм, ввод в квартиру пол/дюйма. Подача наверное нижняя, ибо чердак холодный. Поскольку при открытии крана давление в стояке почти не падает, может хватит только повысительного насоса? Как это проверить?

Если ли возможность помереть/узнать какое давление на вводе в дом/подьезд? а уже далее думать что делать... Точь такая же проблема была - решил установкой повысительного насоса. Но у меня 9-й этаж в 9-жке....Да еще - какой диаметр труб? ГВС присутствует? Подача ХВС - нижняя? Установка бака - не лучший вариант - должен полностью опорожняться за 24 часа... Самый лучший вариант установка повысительного насоса в подвал с индивидуальной подводкой в кв....Какой диаметр ввода в квартиру?

griandrej У вас в Пскове под боком есть производство из , могут сварить всё что хочешь, а уж ёмкость из 10мм в любой конфигурации.
Это на вскидку на первой странице поисковика.
Вот такие стоят у меня.
Если накопительных емкостей нет на ближайшем рынке значит и нигде нет.

Накопительных емкостей нет меньше чем на 500 литров. Придется видимо бочку использовать пластиковую литров на 100-150, установив в нее поплавок и систему перелива.

может стояки "заросли" ?

у соседей сверху вообще наверное воды нет?

orinbasar Правильно понимаете, поэтому водоканал может пойти на встречу в решении этой проблемы, но если просто поставить повышающий насос то отберете воду у соседнего дома. Если подать на них в суд, то возможно и выиграете, но они скажут что нужно кучу денег на это, а их как всегда нет....

sarlen я так понимаю,постовщик воды по соглосованию должен подовать определенное необходимое давление воды и если поставщик не справлется со своим обязательством,то проблема и нарущение поставщика ,а не потребителя

orinbasar написал :
вариант установки насоса в подвале ,сообща с соседями не расматривается ?

Идея имеет право на жизнь, но по согласованию с водоканалом, установка повышающих насосов на магистральные водопроводы запрещена, если построить в подвале подобную систему с емкостью на несколько кубов, то может и прокатит, но опять же после согласования с поставщиком воды.

griandrej написал :
А если насос и мембранный бак литров на 100-150. Насос перед мембранным баком. В сторону насоса обратный клапан. Сечение перед клапаном заузить, что бы соседей не оставлять совсем без воды. Датчик давления настроить на 3 бара включение, 3.5 выключение. Мне кажется проще и дешевле получится система.

Не совсем так, у насосов входной патрубок на 1", заузив входное сечение Вы просто будете гонять насос в холостую, весь смысл в том что нужно медленно набрать достаточный объем воды, а потом из него качать. Вторая проблема, то что в мембранном баке на 100 литров воды хорошо если 70, все остальное воздух, плюс его сложно встроить в помещение, а накопительный можно сделать плоским и встроить в стену или повесить на потолок. Третья проблема, насос начнет качать когда мембранный бак почти пуст, насос не сможет Вам дать необходимый поток, воду взять негде, в результате будет сцена из 12 стульев с намыленным инженером на лестничной площадке.

griandrej написал :
Мне кажется проще и дешевле получится система.

вариант установки насоса в подвале ,сообща с соседями не расматривается ?

А если насос и мембранный бак литров на 100-150. Насос перед мембранным баком. В сторону насоса обратный клапан. Сечение перед клапаном заузить, что бы соседей не оставлять совсем без воды. Датчик давления настроить на 3 бара включение, 3.5 выключение. Мне кажется проще и дешевле получится система.

bc----, ну это если без баков, только насос. Если с емкостью, то все будет ОК у меня и как обычно у соседей.

griandrej написал :
Будет за фальш стеной. Я как раз расссчитывал на готовую литров 60-80

Поиск Вам в руки,
Думаю что надо заказать по своим размерам у местного производителя , нержа, полипропилен, стеклопластик. Литров на 100 надо ориентироваться (на даче у меня 900 литров, на 3-4 дня хватает, для квартиры думаю что не менее 200 надо) , надо и трубу для перелива организовать и вводную врезать и в итоге зеркало воды пониже края будет.
Вода всегда есть? хоть со слабым давлением но в наличии? А то велика вероятность начав мыться остаться намыленным, а это значит что сигнализация полупустого бака нужна, если клапан наполнительный с сервоприводом, то и бесперебойное питание, чтоб его гарантированно закрыть при отсутствии напряжения в сети и байпас по давлению в обход накопительно-нагнетательной системы и теплоизоляцию накопительной емкости, много нужно предусмотреть, дабы не сетовать. Показали бы своё хозяйство на фото, может что ещё дельное посоветует народ. Если б все квартиры были одинаковы и желания заказчиков тоже, то и такие системы бы продавались в магазине, их осталось бы только собрать, но даже желания претерпевают изменения :+)) в процессе обсуждения.
Рисуйте для начала.
1-м делом проект.

griandrej написал :
Струйка из крана почти самотеком. Можно и замерить, но смысла в этом не много.

В таком случае при работе вашей системы, если сосед по стояки откроет кран, у него вода вообще не пойдет, наоборот будет туда воздух сосать, а у вас, соответственно, пойдет вода с воздухом. Короче, оставите соседей без воды вообще.