Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Надеюсь вы не личным опытом делитесь ?
К сожалению я не знаю, почему некоторые личности так упорно муссируют идею со всякого рода трубами, возможно из своего богатого практического опыта.
Мне такие идеи и в голову не приходили и конечно реализовывать я их не собираюсь.
Pullo написал :
это по вашему яркая лампочка для четения???
Если бы вы посмотрели схему повнимательней или хотя бы почитали обсуждение, то поняли бы, что речь идет о светодиодной лампочке.
И указанной мощности более чем достаточно для чтения.
kick_2 написал :
Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Такая лампочка есть, но хотелось бы иметь что-нибудь поярче (для чтения) и без обычных проблем с батарейками/аккумуляторами.
И я думаю раз в 2-3 месяца заменить батарейки меньший геморой чем то что тут предлогается
на счет батареи извиняюсь.... подумал а вдруг и вправду сделают... и еще не дай бог при наличии пластиковых труб отопления чего доброго к газовой подключаться... вобщем так делать НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!
Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Такая лампочка есть, но хотелось бы иметь что-нибудь поярче (для чтения) и без обычных проблем с батарейками/аккумуляторами.
Диммер, у меня не используется.
Но если Вы не поняли, я могу объяснить. При использовании диммера, лампочка накаливания, тоже может работать в с небольшим накалом. И это не считается, проблемой при эксплуатации или как вы выразились "колхозом".
Pullo Посмеялся! Юмор хороший. Вот только вдруг и правду именно так сделает? А внизу по стояку отопления, кто то трубы поменял на полипропилен? Вот тогда может быть не до смеха после чьей-то смерти от поражения электротоком!
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
блин читаю читаю и не могу понять, почему нельзя купить специально обученный светильник, на батарейках или аккумуляторах? Он маленький компактный и дешовый рублей 50-100. Мне просто дико интересно ПОЧЕМУ этого нельзя сделать? И раз тут тема в которой можно поизвращяться, то предложу такой вариант: берете настенное бра, фазу с выключателя ноль цепляете к батарее, вуаля
andrewkhv написал :
Потому что вы его уже сделали...
В чем конкретно это выражается ?
Опасения профессиАналов в том, что поставленную задачу решить невозможно и это работать не будет, прототип развеял.
Режимы работы всех компонентов штатные, в случае отказа любого из элементов - режимы работы не меняются.
Купил реле и собрал прототип по схеме с реле.
Всё работает. Реле после 30 минут работы практически не нагрелось.
Режимы получились следующие:
замкнут выключатель около светодиода -> светит светодиод последовательно с лампой накаливания, реле не срабатывает. Локальное освещение, у лампы накаливания слегка красная нить накала.
замкнут выключатель параллельно светодиоду -> светит лампа накаливания, реле срабатывает и горят "сберегайки". Полное освещение.
Данные режимы удовлетворяют потребности на 90%, дальнейшее усовершенствование возможно, но с дополнительным усложнением схемы, что пока считаю нецелесообразным.
Вот таки нехитрым способом, исправляется работа профессиАналов спроектировавших и сделавших комнату с одной электрической розеткой ...
kirich написал :
Нет, ну если хочется экстрима, то без проблем, накидал от скуки пару вариантов схем.
В данной схеме можно сделать и люстру и светильник у кровати, и управляться будут независимо.
Но естественно будут свои минусы, хотя если энергосберегайки, то проблему можно решить.
Альтернативный вариант, если лампа накаливания (может будет работать и с энергосберегайкой), кондер побольше емкостью, транс подбирать, светодиод не сильно мощный. Но включить и люстру и светодиод одновременно не получится.
Навеяно этим видео, для тех, кто кричит, что нельзя ничего придумать, было бы желание
Я вот не понимаю, почему в сообщении ув. kirich'а все увидели ссылку на Ютуб, но никто не увидел схемы?
Эти варианты вполне имеют право на существование и действительно могут работать, в отличие от предложенных ранее.
В первом варианте энергосберегайки тоже можно воткнуть (у них внутри все равно уже есть выпрямитель, так что им пофиг на диоды), а если будут моргать - пару конденсаторов параллельно добавить. Либо поискать лампочки другого производителя, в которых уже изначально нормальная схема стабилизации, способная выравнивать пульсации питания.
При этом мощность лампы у выключателя ограничена гораздо более чем 1-3 Вт, а именно - током диодов. Главное полярность диодов не перепутать, а то будет большой БУМ.
Кроме того, в любом варианте можно использовать в качестве светильника у выключателя горсть последовательно соединённых хороших мелких светодиодов, в сумме вольт на 150 с ограничением тока на резисторе.
Но в общем, всё это бред конечно - ни в какие нормы и стандарты электропроводки такой цирк с конями не вписывается...
Коробка очень вероятно на стене под потолком перпендикулярно люстре.По поводу логики работы схемы с реле не понятно,для сельской местности желательно разъяснение.
kirich написал :
нашел бы распред коробку, и подал на люстру и выключатель прямые 220,
Вот эта дельная мысль, если не получится с реле, попробую найти коробку.
Хотя мне кажется, она у соседей (наверху), т.к. когда ремонт делал была видна только одна наклонная штроба к выключателю :-(
Def461 написал :
Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.
А вы с ЭТИМ ещё не успели "слиться"? Читайте внимательнее, если решили выпендриться, и не считайте всех остальных тупыми.
Андрей. Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.
Def461 написал :
Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками
Человеку надо управлять двумя нагрузками в разных местах.
Люстрой и бра возле выключателя.
Причем выключатель последовательно с люстрой, больше проводов нет, посмотри схему, поймешь, радиоканал там не проходит никак.
Если бы надо было управлять несколькими группами только у люстры, то и вопросов бы не было, радиоканал и хоть 100500 групп.
Merten 507601. Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками. Для совсем "сберегающих" существуют диммерные байпасы, тогда работает даже полуваттная светодиодная лампа.
kirich написал :
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.
andrewkhv написал :
А вы про это видео что думаете?
В каком смысле?
Обьяснение этого видео есть в инете.
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.
Хотя я на месте автора сделал бы по другому.
Нашел бы распред коробку, и подал на люстру и выключатель прямые 220, последовательно с выключателем включил бы светодиод с трансом, а люстрой управлял бы по радио.
Нет, ну если хочется экстрима, то без проблем, накидал от скуки пару вариантов схем.
В данной схеме можно сделать и люстру и светильник у кровати, и управляться будут независимо.
Но естественно будут свои минусы, хотя если энергосберегайки, то проблему можно решить.
Альтернативный вариант, если лампа накаливания (может будет работать и с энергосберегайкой), кондер побольше емкостью, транс подбирать, светодиод не сильно мощный. Но включить и люстру и светодиод одновременно не получится.
Навеяно этим видео, для тех, кто кричит, что нельзя ничего придумать, было бы желание
Orenburg1969 написал : kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?
Дядя, вЫ схему читать умеете ? Где там трансформатор ?
Из разряда не читал, но осуждаю !?!
kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?
Есть положительный опыт 2-летней эксплуатации такого реле, т.к. работать реле будет только вовремя включения "большого" света и токи предполагаются небольшие
Bladiclab написал :
В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.
К сожалению я не понял эту схему, возможна она аналогична получившейся. Спасибо за участие в обсуждении.
юра Т написал :
... и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
....
Как показала практика, он достаточен для работы светодиодной лампочки в 3W, просто при этом наблюдается мигание маломощных экземпляров энергосберегающих лампочек.
При включении первого выключателя - работает лампа накаливания, срабатывает реле -> зажигаются энергосберегающие лампы т.е. работает люстра.
При включении (только) второго - работает лампа накаливания, работает светодиодная лампа, реле не срабатывает т.к. маленькое напряжение - работает только светильник-ночник ... основная часть функции реализована, затраты минимальны - выключатель 2-х клавишный есть, реле помню покупал ~50руб.
andrewkhv написал :
Ой, не напоминайте мне Сократа, вчера с ним так душевно тут пообщались, корки были - такие еще поскать надо! Жаль, модераторы подчистили...
Если есть, что сказать по делу - говорите, а всякую чепуху прошу писать в другом месте ...
И так перейдя от критиков к практике.
Проведя несколько экспериментов по последовательному включению энергосберегающих, светодиодных и обыкновенных ламп, получил следующие результаты:
энергосберегающая + энергосберегающая - горит одна большей мощности (доступно было 3 лампы, разных производителей)
энергосберегающая + светодиодная - горит светодиодная, энергосберегающая мигает при этом чем меньше мощность, тем ярче.
энергосберегающая + обыкновенная - горит энергосберегающая, у лампы накаливания чуть светится спираль.
светодиодная + обыкновенная - горит светодиодная, у лампы накаливания чуть светится спираль.
В результате получается следующая конструкция:
учитывая уникальную конструкцию люстры 3 лампы в стороны и одна посредине. Замена центральной лампы на лампу накаливания (небольшой мощности для уменьшения потребления в режиме - только для светодиод) практически не будет сказываться на равномерности освещения. Использование радио-включателей - обеспечит реализацию всех необходимых функций.
Это если она не рождена до начала спора. Имхо, это как спор про создание вечного двигателя: можно надорваться, но возможность его создания так и не удастся доказать, хотя упереться можно "чисто ради общения на форуме".
avmal написал :
Да нет тут никакого спора - вам констатируют факт, а вы рогом упёрлись.
Вы правы спора никакого нет. И конструктива мало.
А выражение от "в споре рождается истина" широкого известное выражение Сократа, отражает общее назначение форума.
kick_2 написал :
Вечером попробую реализовать тестовый-прототип
В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.
Бредовая идея конечно. Но Вы же первопроходец.
kick_2 написал :
И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:
ничего из Ваших схем не жизнеспособно, на сберегайки нельзя подавать пониженное напряжение, так же как и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
теоретически можно развязаться диодами, верхний свет от одной полуволны, нижний от другой, и сгладить большими конденсаторами (сберегайки будут прекрасно работать, драйвер для светодиода импульсный вероятно тоже) но это тааааакой колхоз что даже не хочется выкладывать наброски
avmal написал :
А вам в голову не пришло, что перед тем, как дать вам единственно реальное решение, уже учли все нюансы и варианты?
Несмотря на Вашу несдержанность, спасибо, что Вы принимаете участие в обсуждении. В споре рождается истина.
И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:
1) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре. Где трансформатор подбирается в результате испытания/получения падения напряжения на 4-х лампах люстры с учетом характеристик D1 драйвера светодиода.
2) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре, более простой вариант - последовательное включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике. Будет ли работать пока не знаю, но попробовать можно.
Как вариант включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике галогенка
3) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре и выключенной, более сложная схема с использованием 3-х радиомодулей включения. Требует подбора драйвера светодиода D1 с очень широким диапазоном входных напряжений.
andrewkhv написал :
Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.
Да действительно этот нюанс я не учел, он немного меняет сферу применения пока не придумаю обходной вариант.
Спасибо, что заострили моё внимание на этом.
avmal написал :
... Неужели до вас до сих пор не дошло, что все ваши "нестандартные решения" крутятся вокруг одной единственной утопической задачи, от решения которой вы ничего кроме разочарования не получите?
Я с Вами несогласен. В случае положительного решения будет - наработка, в обратном случае опыт.