Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 175
#7091447

AKI,Спасибо за ответ по редукторам, я в общем так и предполагал. По остальным Вашим комментариям, подготовлю схему и выложу чуть позже. Ещё раз спасибо

Регистрация: 11.05.2022 Екатеринбург Сообщений: 13

ser000 написал:

Копытин В. написал:
Что это такое?

Счётчик есть?
Если счётчика нет, то ещё и коэффициент 1,5 могут применять в добавление на каждого прописанного/собственника.

Так же, возможно, общедомовые нужды могут быть выставлены, но они обычно отдельной строкой идут.

Копытин В. написал:
вентиль с горячей водой перекрыт вообще

УК опломбировала в закрытом положении? Чем докажете, что ГВС не пользуетесь? Установка бойлера/проточника и повышенные счета за электроэнергию не являются автоматическим подтверждением не использования централизованного ГВС.

Копытин В. написал:
пришла коммуналка, стоит сумма и за горячую воду и за "гвс нагрев".

Дважды за одну услугу оплаты быть не должно.
Обычно при разделении идёт: ХВС для нужд ГВС и подогрев ХВС для ГВС.

Копытин В. написал:
В ук свою дозвониться никак не могу, может мне на просторах подскажут

Напишите письменное обращение или возможно форма обратной связи есть на сайте УК.

ser000, здравствуйте. Вот такая коммуналка , там отдельно под общее имущество...

Копытин В. написал:
Вот такая коммуналка , там отдельно под общее имущество...

Замечательно. А что по другим подробностям?

Судя по счёту ХВС выставляют с коэффициентом 1,5, ГВС - без коэффициентов.
Судя по цифрам, возможно берут средние цифры из предыдущих периодов или данные домового прибора.

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 897

AKI, спасибо за наводку, очень познавательно, обязательно проведу эксперимент.

Купил ещё несколько лент. Интересный момент - есть плотной намотки, когда она на бобинке не продавливается подушечкой пальца, а есть прямо совсем мягкие и податливые. Причем плотность у них 0,3-0,4 и у одних и у других.

Про наличие вазелина для некоторых лент указывается напрямую. Мне только непонятно зачем он нужен, какую цель несёт.

Также, помимо лент Зубр, понравились ленты ProFactor как плотностью 0,3, так и плотностью 0,7. Они все «сухие».

Ну и по-прежнему если есть хорошее усилие при сборке, то 99% что выдержит опрессовку.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

menket написал:
Про наличие вазелина для некоторых лент указывается напрямую. Мне только непонятно зачем он нужен, какую цель несёт.

Я не технолог на производстве ФУМ-лент ))) Но вот какая (микрофотография ФУМ-ленты):

Красной стрелкой я пометил открытые поры. Это означает, что такая структура фторопласта (тефлона/PTFE) будет пропускать газ и воду. Видимо вазелин (и другие заполнители) используют для пропитки с целью заполнения открытых пор. В порах смазку удерживает капиллярная сила. Но, разумеется, капиллярная сила имеет конечное значение (в ньютонах). И высокое давление воды (при опрессовке) преодолевает капиллярную силу смазки в порах.

Вполне возможно именно поэтому желтая (узкая) лента высокой плотности (из теста паяльником), имеющая очень высокое заполнение (но не вазелином, а твердым полимером) выдерживает высокое (150 бар) давление. А лента, пропитанная вазелином (смазкой) "течет" (выделяет вазелин) уже при 10 бар (по вашим тестам).

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 897

AKI, понятно.

С лентой с вазелином, возможно, я делаю что-то не так. Хотя уже раз тридцать пробовал: и ровно три оборота, и чуть больше, и чуть меньше, и сильно больше; лента не сползала ни разу, намотка плотная. Четыре разных видов такой ленты — и всё примерно одинаково.

Ленты ProFactor плотностью 0,7 очень хорошо тянутся поперек — раза в 3-4 до разрыва.

Плюс ещё такой момент для ленты с вазелином — очень легко сдвинуть фитинги друг относительно друга, т.к. завинчивание весьма лёгкое. Как такое ставить куда-то и бояться тронуть — не представляю.

В гостях видел сборку отопления на газовом котле на ФУМ-ленте — хоть бы хны. А ещё видел в МКД вводные краны ХВС/ГВС также на ФУМ-ленте — уже лет пятнадцать всё хорошо.

Поэтому думаю, что это я что-то делаю не так. Осталось понять что именно.

Пришла возмущенная соседка снизу, говорит мы ее заливаем. Полезли смотреть свой кухонный стояк, там лужица.
Долго не могли понять, в чем дело, потом нащупали трещину с обратной стороны стояковой трубы. Квартиру купили недавно. Судя по обернутой резиной трубе, она уже ремонтировалась методом "подмажем". Пришел сантехник, еле говорящий по русски. Говорит, мы закрыли доступ к трубам, поэтому ломайте все к керам и я буду делат. Я выбирала из нескольких квартир в этом доме и знаю, что доступ к тркбам в этом доме выглядит во всех квартирах одинаково - так же как у нас. Он такой от застройщика.
Ломать стояк я не собираюсь. Пускать этого сантехника к трубам так же не собираюсь, тк чую, что он даже отводить в сторону канализационное гамно не будет и оно все будет у меня на свежеположенном ламинате и его можно будет выкинуть. Он вообще не понял, что там трещина, пока мы ему не показали.
Мы ему даж дали трубы, которые были куплены для ремонта в ванной, но делать что-либо через маленькое окошко он наотрез отказался.
В связи с этой блин "спецоперацией" и всем что за ней последовало денег и так не осталось. Условно бесплатный сантехник от ук - явный рукожоп.
Вопрос - можно ли через такое окошко поменять трубу или реально этого сделать нельзя и надо все ломать? Размер окошка 24х24.
Можем ли мы сделать это сами и в чем могут быть трудности? Пока густо замазала трещину герметиком и щас поеду за сантехническим скотчем

Лужица

Трещина в трубе.

Деталь трубы, которую нужно менять

Резинка, которой ее подремонтировал в прошлый раз, возможно, этот же сантехни
к

У меня есть нужная труба, правда составленная из двух частей. Если нужно - куплю цельную. Но, мне кажется, из двух частей засунуть будет проще

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

irina_koshakova написал:
Ломать стояк я не собираюсь. Пускать этого сантехника к трубам так же не собираюсь

Посмотрите в паспорт квартиры (или выписку БТИ). Скорее всего площадь за перегородкой в С/У (там, где проходят трубы) вам не принадлежит. Да и капитальные стены, закрывающие сан тех шкаф так же вряд ли указаны на плане квартиры в паспорте.

Кроме того, стояки — это общедомовое имущество и вы по действующим законам не имеете право ограничивать к ним доступ (в т.ч. для проведения ремонта).

Ссылки "так сделано у всех" в данном случае не работают. Придется либо ломать (через суд/штраф/предписание от МЖИ) или искать сантехника-змею (способного работать через "дупло").

P.S. Ничего личного, но ваш пример настолько типовой, что очень хочется, чтобы его увидели все те, кто сделал (а уж тем более делает) сейчас ремонты (а на форуме таких много), зашивая короба намертво, закрывая плиткой и оставляя "узкое дупло" лючка.

P.P.S. Возможная причина трещины - просадка стояка сверху. Если это так, после замены авария может повторитсья и даже усугубиться. Надо разбираться с креплением(ми) труб канализации. Если креплений нет - придется разбирать всю кладку выше.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

menket написал:
Поэтому думаю, что это я что-то делаю не так. Осталось понять что именно.

возможно это чуток завышенные требования (перфекционизм). Другие просто не замечают просадки давления или мелких протечек на подмотке.

P.S. Многие санты, мотают "лошадиными" дозами, не пытаясь сделать аккуратно и затягивая со всей дури...

P.P.S. Попробуйте протестировать на одном типе ленты намотку слоями и "нитью" (по виткам резьбы). Для сравнения.

AKI,

Кроме того, стояки — это общедомовое имущество и вы по действующим законам не имеете право ограничивать к ним доступ (в т.ч. для проведения ремонта).

Эта течь возникла прямо напротив окошка, так уж мне повезло. А если бы она возникла в верхней части сантех шкафа. Это что, трубы вообще не должны быть ничем огорожены?) такого я еще не видела даже в домах советской постройки)

Мне каж, через это окошко вполне можно все поменять, разве нет?

AKI,

Надо разбираться с креплением(ми) труб канализации. Если креплений нет - придется разбирать всю кладку выше.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

irina_koshakova, к сожалению, по фото сложно понять провисло крепление вместе с трубой (отогнулось от стены) или нет. Надо чтобы по месту смотрел опытный мастер (в т.ч. руками). Вы бы в соответствующем разделе форума открыли тему (по поиску мастера).

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

irina_koshakova написал:
А если бы она возникла в верхней части сантех шкафа. Это что, трубы вообще не должны быть ничем огорожены?) такого я еще не видела даже в домах советской постройки)
Мне каж, через это окошко вполне можно все поменять, разве нет?

Если труба плохо закреплена, то потечь может и сверху.
В типовой застройке (МКД) стояки закрываются дверками во всю ширину стены (до потолка) и СЪЕМНОЙ перегородкой снизу (там, где обычно унитаз).

Окошко (лючок/дупло) для просмотра показаний водомеров подходит, а для ЛЮБОГО ремонта труб/арматуры... ужас-ужас.

P.S. До сих пор болят бока: вчера устанавливал любимой теще второй фильтр ОО (под угловой глухой шкаф с мойкой) через прорезанное в стенке шкафа шириной 45 см отверстие. Работа одной вытянутой рукой лежа боком на углу цоколя и головой в шкаф... так себе удовольствие. И это не торопясь, с инструментами, подсветкой и ассистентом.
Ремонт стояка "на бегу" (ибо соседи выше в туалет ходят и руки моют) через дупло с прилипшими грязными треснувшими трубами канализации... в общем сделать что-то качественное и надежное - сложно.

AKI,

В типовой застройке (МКД) стояки закрываются дверками во всю ширину стены (до потолка) и СЪЕМНОЙ перегородкой снизу (там, где обычно унитаз).

Это когда в квартире один стояк. В данной квартире их два. Тот, который течет - кухонный.

У моей мамы в квартире советской постройки тоже два стояка, тот который кухонный закрыт практически сплошняком, при постройке. Открыта только нижняя часть, в которую есть доступ через шкаф под мойкой (так у всех в подъезде, за исключением тех, кто делал перепланировку)

AKI,

Надо чтобы по месту смотрел опытный мастер (в т.ч. руками).

Я, канеш, не опытный мастер, но я ее подергала и пошатала, и она держится крепко, не двигается. Можно ли пока обойтись без разбора стояка и всего этого? В чем проблема засунуть трубу из двух частей в окошко 24х24см

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

irina_koshakova написал:
Можно ди пока обойтись без разбора стояка и всего этого? В чем проблема засунуть трубу из двух частей в окошко 24х24см

Проблема хотя бы в том, что собранный стояк "просто так" в любом месте собрать/разобрать для замены одного фитинга - не получится. Ибо какая-то часть трубы должна сдвигаться вверх (компенсационная муфта). На вашем фото ее не наблюдается.
А когда все вставлено до упора, а возможно и продавило упоры (фото с трещиной)...
в общем через дупло 24х24см можно разломать треснувший фитинг, не вставить новый и устроить залив дерьмом вашей и соседской квартиры. Легко и не принужденно.

Если вы это не понимаете (мои буквы выше), то даже с грамотным мастером вам будет сложно договориться.

AKI,

компенсационная муфта)

Да, это был аргумент сантехника от ук - почему мы должны разломать почти весь стояк - потому что ему надо засунуть компенсационную муфту. Это что, реально так?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6817

irina_koshakova написал:
Это что, реально так?

А вы думаете я вам тут шутки шучу или развлекаю от нечего делать? Не хотите верить сказанному (принимать помощь) - до свиданья! Благодарности даже не ожидал. Судя по вашим предыдущим буквам.

P.S. Надейтесь и дальше, что вам весь мир чем-то обязан. Всего хорошего.

AKI,

А вы думаете я вам тут шутки шучу или развлекаю от нечего делать?

Не, ну зачем его весь-то разбирать или почти весь?)
Я посмотрела на размер этого компенсатора, он не такой уж и большой. Если бы сверху не было соседей, я бы смогла засунуть его сама, в имеющееся отверстие.
Но тк, если что-то пойдет не так, то возможен затоп гамном, лучше наверн это отверстие сделать более высоким и позвать сантехника с руками

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 897

AKI, пробовал жгутиком раньше, и вчера ещё раз — ещё хуже чем просто намотать слоями — течёт сильнее.

irina_koshakova, у меня была похожая проблема с трещиной в чугунной канализации на одной из квартир. Пришли утром два сантехника из УК, сказали сколько будет стоить сделать качественно. По виду чистые, инструмент хороший, даже сабельная пила была. К обеду всё было готово, только зашивку стояка я сам разобрал, там не было капитально. Унитаз мешал, сняли, сделали, вернули на место. Два года назад сумма была какая-то невеликая, около трёх тысяч.

У вас же если польётся сверху чужой понос во время замены, сколько будет стоить устранение его последствий? Я бы исходил из этого.

И по поводу зашитых в стену коммуникаций — видел такое, внутрь квартиры только отводы идут. Однако это проект дома такой. Да, дурацкий, т.к. в случае протечки можно много квартир раздолбать пока не найдешь. Увы и ах.

Регистрация: 18.05.2022 Калининград Сообщений: 1

Здравствуйте! Ребята, подскажите, пожалуйста, что можно сделать, если начало капать из одной из труб (левой на фото), выходящих из радиатора снизу. На ней заглушки не было, но ничего никогда и не капало. Так же сухо и в соседней трубе, что под заглушкой.

Сейчас заглушку я переставил с соседней трубы) но ведь капать не должно внутри в принципе?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 6128

gadge, Это не заглушка а защитный колпачок. Капать не должно.

Прошу совета: чем заменить (какой моделью) полотенцесушитель "Сунержа" - лесенка с полкой с боковым подключением (межцентровое - 1000мм сбоку и 400 мм снизу), он просто потёк. Подключен к стояку из ПП труб без эксцентриков. Смотрел в сторону «Tругор», но там по паспорту 990 мм, не хотелось бы городить эксцентрики ещё... Есть подобные модели у других? Или снова сунержу ставить (они теперь вроде с полимерным покрытием выпускаются)???

irina_koshakova написал:
Пришла возмущенная соседка снизу, говорит мы ее заливаем. Полезли смотреть свой кухонный стояк, там лужица.
Долго не могли понять, в чем дело, потом нащупали трещину с обратной стороны стояковой трубы. Квартиру купили недавно. Судя по обернутой резиной трубе, она уже ремонтировалась методом "подмажем". Пришел сантехник, еле говорящий по русски. Говорит, мы закрыли доступ к трубам, поэтому ломайте все к керам и я буду делат. Я выбирала из нескольких квартир в этом доме и знаю, что доступ к тркбам в этом доме выглядит во всех квартирах одинаково - так же как у нас. Он такой от застройщика.
Ломать стояк я не собираюсь. Пускать этого сантехника к трубам так же не собираюсь, тк чую, что он даже отводить в сторону канализационное гамно не будет и оно все будет у меня на свежеположенном ламинате и его можно будет выкинуть. Он вообще не понял, что там трещина, пока мы ему не показали.
Мы ему даж дали трубы, которые были куплены для ремонта в ванной, но делать что-либо через маленькое окошко он наотрез отказался.
В связи с этой блин "спецоперацией" и всем что за ней последовало денег и так не осталось. Условно бесплатный сантехник от ук - явный рукожоп.
Вопрос - можно ли через такое окошко поменять трубу или реально этого сделать нельзя и надо все ломать? Размер окошка 24х24.
Можем ли мы сделать это сами и в чем могут быть трудности? Пока густо замазала трещину герметиком и щас поеду за сантехническим скотчем

Лужица

Трещина в трубе.

Деталь трубы, которую нужно менять

Резинка, которой ее подремонтировал в прошлый раз, возможно, этот же сантехни
к

У меня есть нужная труба, правда составленная из двух частей. Если нужно - куплю цельную. Но, мне кажется, из двух частей засунуть будет проще

irina_koshakova,

Короче, пишу решение проблемы для таких же как я, с маленьким окошком. Оно оказалось простым и логичным. Я бы вообще его применяла всегда, при любых работах с канализ.трубой (и через большое окошко тоже), и мне каж по инструкции именно так и положено)
Пришлось заплатить 500р узбеку из ук, чтобы он отключил временно воду в стояке (всем) и слил имеющуюся в трубах. Поменяли все через маленькое окошко, никаких проблем не возникло

menket,

У вас же если польётся сверху чужой понос во время замены, сколько будет стоить устранение его последствий? Я бы исходил из этого.

В моей ситуации понос не полился бы, тк стояк кухонный, без подключения унитазов. И, насколько я знаю, перепланировку с переносом туалетов в район кухни в нашем подъезде никто не делал (там просто негде его размещать)
Поэтому хватило просто перекрыть воду соседям.
Но, если бы стояк был туалетный и там могло быть гамно, надо было бы не только перекрыть, но и пройти по квартирам, предупредить чтоб не сливали бачки. Если хозяев нет дома - повесить на дверь бумажку с просьбой "с такого-то по такое время". Либо просто подождать, пока все прос***ся и спустят свои бачки (вода при этом перекрыта). Либо делать все ночью, но тут возможен вариант, что кому-то из соседей приспичит.
В общем, мне кажется, делать что-то с канализ.трубой, не перекрыв при этом воду - это бред

menket,

Два года назад сумма была какая-то невеликая, около трёх тысяч.

А вам чугунный стояк полностью поменяли на пластиковый?
Моей маме, тоже пару лет назад, предлагали поменять за 9 тыс
При этом его надо было еще и разбить самостоятельно, чтобы ук отчиталась, что менять ей именно ПРИШЛОСЬ. А по прихоти хозяина квартиры стоимость замены еще дороже)
Ук собянинская - "жилищник"

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 897

irina_koshakova, ой, я бы не рассчитывал на сознательность и то, что перекрытые стояки - это гарантия. Из ведёрка шуранут запасливые люди. На этот случай ставят бадейки на 100 литров.

Заменили участок чугунины на пластик, не полностью. Шумность повысилась, это минус.