господа электрики, призываю закрыть развите данной темы в части "соединения проводов" по причине того, что совершенно непонятно, был ли хоть какой расчет нагрузок для проводки ТС. Советы по "соединению проводов" могут быть очень плачевными для ТС и его квартиры, так как никто из вас не видел проекта кмк. Давайте остановимся на обсуждении отверстий и ценах на них.
Аникей написал :
Затем, что я против когда больше трех розеточных групп зашлейфовано.
Ну дык, если монтажник так привык делать - это быстрее и менее трудозатратно, нежели вести кабель от рк или, тем паче от щита - тяжело его будет переубедить в обратном. А если еще и голый кабель, без защиты от механических повреждений заливать в стяжку - шлейфуя перед этим на несколько групп - это вообще пипец. Сейчас молодежь пошла - мастера на все руки и фиг в чем его убедишь, лепят, наплевав на всепринятые нормы электромонтажа.
andrewkhv написал :
Ну так тогда зачем ссылку давать, если она не в кассу? Глава 8 называется "8 СИЛОВЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СЕТИ" и к шлейфованию розеток в квартире не имеет никакого отношения
Затем, что я против когда больше трех розеточных групп зашлейфовано.
Прикинь, три группы по 4-5 розеток в каждой - это значит кабель пришел на крайнюю розетку, затем ушел с другой крайней на другую группу - и так много раз. Спрашивается, в чем тогда преимущество метода "без распаечных коробок"? Проще тогда одну распайку сделать на 4-5-6 групп, но при этом как аргумент в защиту "без коробок" приводят, что перегруз, автоматик не защищает толком уже и т.п. И тут же предлагают тоже самое по сути сделать шлейфом, что еще хуже (ИМХО, блин, для тех кого в школе не учили как цитаты в русской письменной речи обозначаются). Если идет речь о методе "без коробок", то логичнее вести кабель от щитка на каждую группу розеток.
Аникей написал :
Вот тут в посте 224 приведено ограничение по шлейфу, парвда, потом оспорили, что это только для силовых цепей.
Ну так тогда зачем ссылку давать, если она не в кассу? Глава 8 называется "8 СИЛОВЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СЕТИ" и к шлейфованию розеток в квартире не имеет никакого отношения.
юра Т написал :
... с десятком розеток, дешевых белорусских, 10 лет полет нормальный, пытался протягивать, бестолку, всё мертво держится..., а вот опрессовка в распайках местами подгоревшая была)
Там у Вас в розетках наверняка гроверные шайбы были, вот и не требует подтяжки.
Вы не знаете, кто из производителей сейчас выпускает доступные по цене механизмы розеток, с гроверными шайбами под головки винтов в клеммных зажимах розеток. Как раньше в белорусских розетках делали?
П.С. ВиКо вроде неплохие по цене/качеству розетки делает. Но вот жаль на гроверах экономит. И под головку винтов гроверную и обычную шайбу не поставишь - не хватает длины винта. Лучше бы они "лапчатые" крепления к подрозетникам старого образца не делали. Остаются мешками. И одиночные рамки тоже лучше бы отдельно продавали как вставки в рамки и двойные-тройные рамки.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
greg111 написал :
остаётся сделать мини-разветкоробочку в подрозетнике. так как в обычную глубину 40мм 3 гильзы( спайки. сварки,) не поместятся то надо ставить глубокие на 60 стыковочные
а я против такого варианта, накосячить можно везде, а вот проверить в данном случае толком не получится
а на клеммах розетки (предназначенных для этого) сняв крышку (секундное дело) мы сразу всё видим, можем подтянуть если требуется, (у меня в квартире на 25ти летнем люмине стоит шлейф с десятком розеток, дешевых белорусских, 10 лет полет нормальный, пытался протягивать, бестолку, всё мертво держится..., а вот опрессовка в распайках местами подгоревшая была)
andrewkhv написал :
Не надо путать разные групповые линии и подключение шлейфом. Количество потребителей ничем не ограничено, ограничена их суммарная мощь (атоматом) - 3,5кВт.
Вот тут в посте 224 приведено ограничение по шлейфу, парвда, потом оспорили, что это только для силовых цепей. Хотя я лично не вижу надобности слишком шлейфом увлекаться, а то можно полквартиры посадить - неудобняк как-то.
mmg написал :
В самом создании Вашей темы, ибо я предполагаю что у себя все расценки Вы прекрасно промониторили и решили предложить местным свою цену.
Местных электриков не встречал на форуме. Цену мне озвучил мой электрик. Да, я решил ее проверить. Что плохого?
mmg написал :
А в этой теме Вы поднабрались знаний (хотя еще никому и "спасибо" не сказали) и будете теперь гнобить своего монтажника по каждому поводу ..
Ага лучше бы было если бы я ни чего не знал. Мне бы тяп ляп сделали. и все. Понятно какой Вы мастер. Вы тоже 15 т.р хотите за эту работу?
mmg написал :
хотя еще никому и "спасибо" не сказали)
andrewkhv написал :
Не надо путать разные групповые линии и подключение шлейфом. Количество потребителей ничем не ограничено, ограничена их суммарная мощь (атоматом) - 3,5кВт.
При чем тут шлейф и групповые линии? А, понял - типа это Вы блеснуть знаниями решили )), принимаю.
А слабое место, если Вы не додумали - потребитель не электричества, а Хомо Сапиенс.
Не надо путать разные групповые линии и подключение шлейфом. Количество потребителей ничем не ограничено, ограничена их суммарная мощь (атоматом) - 3,5кВт.
andrewkhv написал :
а что меняется при большем количестве розеток под одной рамкой?
Начать с того, на какую нагрузку рассчитана 1 розетка и какой кабель подведен к ней, вывод можно сделать. Много розеток устанавливается в местах, где подразумевается большое количество подключенных потребителей.
Может, кинете ссылки? Я видел темы, где все наоборот. И механизмы розеток предназначены для шлейфования. Если розетка - г с прижимом провода торцом винта, но мы же такое не рассматриваем?
В самом создании Вашей темы, ибо я предполагаю что у себя все расценки Вы прекрасно промониторили и решили предложить местным свою цену. А в этой теме Вы поднабрались знаний (хотя еще никому и "спасибо" не сказали) и будете теперь гнобить своего монтажника по каждому поводу ..
greg111 написал :
такого я не могу советовать покуда не уверен в пряморукости монтажников. даже в 2 розетках возможен косяк если отвалится земля поэтому я советую только 100проц надёжный вариант, хотя и при обжиме можно допустить ошибку неумеючи.
При таком количестве обжима возможность косяка со стороны криворукого монтажника возрастает в прогресии )). В моем посту ключевое слово "нормально сделанный". Встречал шлейфа, с криворуко собранными механизмами: нет УЗО - работают, ставлю УЗО и начинаются поиски.. То провод пережатый, то тупо порезанная изоляция и т.п.
mmg написал :
Если Вы в своей теме не знаете, кто дает советы - то неудивительно, что у Вас проблемы с наймом электриков в Самаре. Обычно такие заказчики потом мастерам не дают нормально работать, вопросы по каждому телодвижению.
У меня нет проблем с электриком. С чего вы взяли? У меня был вопрос по стоимости конкретной услуги.
Anat78 написал :
а можете показывать что электрик сделает?фото
Не. Не буду делать. Все скажут что все плохо и надо переделывать.)))
Электрик скорее всего только сделать отверстия нужной глубины и вмажет туда подразетник и выведет провод из него. Разветвление будет делать другой толковый парень. Уже непосредственно когда сами розетки буду устанавливать.
mmg написал :
более 3-х розеточных мест уже чревато - а до трех нормально сделанный шлейф работает,
такого я не могу советовать покуда не уверен в пряморукости монтажников. даже в 2 розетках возможен косяк если отвалится земля поэтому я советую только 100проц надёжный вариант, хотя и при обжиме можно допустить ошибку неумеючи.
По большому счету, более 3-х розеточных мест уже чревато - а до трех нормально сделанный шлейф работает, единственно надо сделать разветвление защитного проводника. Кстати, так и Ростехнадзор требует.
Kosmos написал :
Про плитку сказал кто то выше. к стати как с ванной быть?
Если Вы в своей теме не знаете, кто дает советы - то неудивительно, что у Вас проблемы с наймом электриков в Самаре. Обычно такие заказчики потом мастерам не дают нормально работать, вопросы по каждому телодвижению.
greg111 написал :
так как кабель( надеюсь не провод) заходит на несколько розеток, главным условием для надёжности служит качественоое разветвление проводников на все розетки. шлейфование через контакты это исключает, остаётся сделать мини-разветкоробочку в подрозетнике. так как в обычную глубину 40мм 3 гильзы( спайки. сварки,) не поместятся то надо ставить глубокие на 60 стыковочные. туда заводится вводной кабель, соединяется с пучком по количеству розеток и отходит на каждую розетку отдельные провода. лучше без наружной изоляции.
Впринципи понял. У меня щас в квартире шлейфом все сделано (вроде работает). Чем плох шлейф?
так как кабель( надеюсь не провод) заходит на несколько розеток, главным условием для надёжности служит качественоое разветвление проводников на все розетки. шлейфование через контакты это исключает, остаётся сделать мини-разветкоробочку в подрозетнике. так как в обычную глубину 40мм 3 гильзы( спайки. сварки,) не поместятся то надо ставить глубокие на 60 стыковочные. туда заводится вводной кабель, соединяется с пучком по количеству розеток и отходит на каждую розетку отдельные провода. лучше без наружной изоляции.
greg111 написал :
на каждую группу я бы добавил 200р за гильзование групп проводов для розеток. там ставим один глубокий входной подрозетник и пучки прячем на дне.
Объясните по подробнее или дайте картинку как это выглядит?
Kosmos написал :
поломался и за 5 т.р согласился сделать этот объем работ
глаз с него не спускать и следить чтобы он сделал так
greg111 написал :
на каждую группу я бы добавил 200р за гильзование групп проводов для розеток. там ставим один глубокий входной подрозетник и пучки прячем на дне.
кроме двухместных блоков остальные варианты- халтура. 3 и более - через гильзование.
Anat78 написал :
А начиналось то с:
А закончилось работой по окончанию монтажа после какого-то электрика, за 3 тыс и за 1 день
А ни чего и не изменилось.
Просто электрики как и все строители оказались людьми которые любят раздувать проблем и за счет этого перетягивать на себя объем работ.
Типо ООО-ААА как все плохо, да тебе здесь понаделали, здесь тоже все плохо- это давай сделаем, переделаем будет все работать. И так хоть сто человек приведи и все будут говорить что тебе до этого сделали плохо.
Электрик который делал проводку поломался и за 5 т.р согласился сделать этот объем работ.
Kosmos написал :
Сколько будет стоит сделать отверстие в стене под подрозетник, установить подрозетник и замазать его гипсом (если это необходимо)? Интересует стоимость за точку.
Сколько стоит сделать такую работ в стене из Гипсового пазогребня и в стене из кирпича? Сумма будет отличаться?
Так же интересует за сколько бы мастер взялся бы за работу (в сумме за все точки
А закончилось работой по окончанию монтажа после какого-то электрика, за 3 тыс и за 1 день
chio написал :
сейчас мы космосу оптимизируем и количество розеток и групповых линий и место в щитке
greg111 написал :
на каждую группу я бы добавил 200р за гильзование групп проводов для розеток. там ставим один глубокий входной подрозетник и пучки прячем на дне.
, вы мне задавали вопрос , на него ответ -нет! Совет, если ваша цель экономить, то обратите вниамние на оптимизацию кол-ва "точек ". Например выпускаются электроустановочные изделия у которых одно посадочное место и две розетки. Еще позволю совет- когда вы задаете тему, попробуйте формулировать ее максимально четко и вы получитете максимально полезные советы. А то вон какой флэйм раздули, надеюсь он вам поможет получить ответ на ваш вопрос.
Kosmos, ого тема разрослась, за это время уже половину подрозетников сами бы вырезали, а мастера мне напоминают ломающихся девок, ничего личного, то это не то, то это, то понос то золотуха, то работа должна приносить удовольствие, ни разу не видел человека которому бы сверление перфом доставляло бы удовольствие...правильно тут сказали те кто пальцы гнут и будут сидеть без работы, а тот кто возьмется за такую работу за разумные деньги в реальности больше прибыли получит и не будет сидеть без дела
Scorpio* написал :
Цена вопроса ИМХО не меньше 15 руб. С таким же успехом можно купить ножницы жене, чтоб стригла, а че экономия на лицо) Есть много направлений где можно перехватить инициативу.Все упирается во время и желания сделать самому.
Согласен что без осмотра объекта точную цену назвать тяжело. Упустил один момент. В квартире 70 точек. Но очень много розеток которые идут по группам. Т.е три-четыре розетки стоят друг за другом, но к ним подходит один кабель.
На вскидку: кухня три группы по четыре розетки=12, гостиная 2 группы по три розетки=6, спальня 2 группы по четыре розетки=8, детская три группы по четыры розетки=12. Итого уже получилось 50 точек. Я думаю это тоже имеет значение. т.к кабель то один подходит к группе. Соответственно заправлять его легче в подрозетник. или я опять ошибаюсь?
Цена вопроса ИМХО не меньше 15 руб. С таким же успехом можно купить ножницы жене, чтоб стригла, а че экономия на лицо) Есть много направлений где можно перехватить инициативу.Все упирается во время и желания сделать самому.
Inch1964 написал :
Нет предела ВАшей неблагодарности
Inch1964 написал :
Вам же по Вашей же просьбе наглядно показали в каком порядке что делается!
угомонитесь.. я тут ни у кого не спрашивал что и как делать. сам кого угодно могу научить и показать. о моей аморальности не вам судить.
и не следовало Вам оправдываться- никто не требовал.
может ли haupa210802 стоить 264р???
Обжимные клещи и клещи для просечки
Для изолированных и неизолированных сжимающих кабельных наконечников и соединителей сечением 1,5-6 мм2, C 45, улучшенная сталь, дополнительно индуктивное закаливание режущих кромок, резак с резьбой для болтов M 2,6- М 5, кусачки, устройство для снятия изоляции на кабелях сечением 0,75-6 мм2
Inch1964,давайте не нада, а.... я не знаю кто там на фото, Вы или кто другой. про лазер и остальное- всё видно и не мне одному. никакого бревна или чего другого. кривизна на лицо- а я не сужу так как не клиент. мы тут опытом делимся. чужой опыт хоть и плохой- нам тоже полезен дабы знать как не надо делать. никакой агрессии.
Pullo написал :
отверстие по под розетник после установки плитки делают( по крайней мере я), хотя мне кажется это не правильным.... слишком опасно для провода может кто подругому делает?
Зачем такие премудрости? Сверлите отверстие, режете штрабу, прокладываете кабель, устанавливаете и примораживаете на алебастр коробку ... Всё. А в плитке отверстие перед приклейкой вырезать это уже работа плиточника.
greg111 написал :
провод прокладывается примерно до места розетки, укладывается плитка вокруг, потом сверлится подрозетник и плитка. обычно я сверлю 80-й коронкой, она универсальна практически. после сверления плитки есть возможность сцентрировать в случае ухода отверстия. крайне желательно чтобы плитку не выкрашивали как часто делают а сверлили или алмазом или твердосплавом под 68мм.
Ужас какой-то рассказываете! Цитата: "Укладывается плитка ВОКРУГ"!!! Бред сумасшедшего!!!
Фиона же все правильно рассказала. Я даже фото показал, где все это наглядно видно.
Если следовать такой логике, что якобы отверстие в плитке ДОЛЖНО быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСВЕРЛЕНО, а не выкрошено, то и гланды через анус удалять обязательно нужно.
И еще цитата: "крайне желательно чтобы сверлили твердосплавом и 68 мм диаметром".
А если струной выпилено, или болгаркой и щипцами, то "электрик" уже ничего сделать не может?
Или если подрозетник не 68мм, а меньше, то в плитке тоже обязательно нужно сверлить 68мм?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.