Точечные светильники на 220В или 12В, как выйти из сложившейся ситуации?

x-men написал :
Тем не менее GU5.3 у меня именно на 220В )). Сейчас бы ориентировался на GU10, если выбирал бы.

Я всегда стараюсь ориентироваться на Е14.

Это как считать конечно . То ли трансформатор без защиты, то ли сеть 220 без таковой .
Мои страхи в общем то связаны больше не с последствиями замыкания, а с их возможностью. К примеру, что такое 0.1 мм пластика для 12В и для 220В... При попытках впихнуть невпихуемое с малогабаритным патроном может случится что-то нехорошее. Хотя может и зря я так думаю. Поломка может выявится при первом же пробном включении.
Тем не менее GU5.3 у меня именно на 220В )). Сейчас бы ориентировался на GU10, если выбирал бы.

x-men написал :
неисправность малогабаритного патрона для случая 220В намного хуже, как мне представляется.

Мне представляется, что даже очень наоборот. В случае повреждения патрона при 220В сработает защита, а в случае с 12В велики шансы, что загорится трансформатор со всеми вытекающими последствиями.

Аникей Да просто так общее замечание к цоколю GU5.3. Хотя неисправность малогабаритного патрона для случая 220В намного хуже, как мне представляется.

x-men написал :
При попытке одеть патрон до конца у половины одна из клемм внутри патрона заминается напрочь.

И какая разница на какое напряжение будет лампа

Купил 10 светильников MR16 с патроном в комплекте. При попытке одеть патрон до конца у половины одна из клемм внутри патрона заминается напрочь. Правда там все были не керамические.

x-men написал :
Вот патроны GU5.3 у нас как правило китайские и очень плохие.

Так, они и в точечных, которые Авмалу нравятся, тоже не фонтан, но работают, да и поменять не велика проблема (на своих галогенках, еще ни разу не менял за шесть лет - обыкновенные китайские керамические патроны).

CTA написал :
По поводу разрешенных у нас MR16 220V/GU5.3, на примере наблюдения за Космосом, Комтехом и прочим Ноунэйм-ом

Уже лет шесть как использую у себя в квартире то, что вы перечислили, в том числе и на 75Вт поставил месяца два тому (а на 50Вт и с самого начала пользую).
Полет нормалный, ничего ни разу не взовалось, а на угол и якобы кривой свет - вообще пофиг.

CTA написал :
UF защита - под сомнением

вот это вообще смешно, не кварц же - много не загоришь

Лампы с питанием 220В безусловно удобнее в монтаже. По поводу допустимости напряжения 220В на разъеме GU5,3 - есть небольшое замечание. Расстояние между штырями разъема вполне соответствует шагу клемм для печатного монтажа. И такие клеммы выпускают даже германские компании (WAGO, Weidmueller, Phoenix Contact).
Вот патроны GU5.3 у нас как правило китайские и очень плохие. Но на всех патронах патронах проштамповано "250V , 2A". И на пластмассовых и на керамических.

CTA написал :
подсолнух из вашего примера, объективно - технический отстой.

Это всего, лишь, пример. Лично мне больше нравятся точечные светильники с зеркальными лампами накаливания. Они имеют приятный и привычный спектр, прекрасно диммируются, не конфликтуют с БЗЛ ... А главное, что все, как правило, на 220В, что не требует ни трансформаторов, ни увеличенного сечения кабеля. На линии практически отсутствует заметное падение напряжения, независимо от длины "гирляды", в то время, как в "гирлянде" 12В первая лампа всегда горит заметно ярче, чем последняя ...

avmal,

На бумаге, у LED света все превосходно, а вот на практике, судя по отзывам, как то не очень.
Имхо, подсолнух из вашего примера, объективно - технический отстой.

CTA написал :
Однако в линейке продуктов MR16 12V/GU5.3 есть лампы с углом 60 градусов, 36 и 60 - есть разница?

А в линейке светодиодных сборок на базе GU5.3 есть сборки 220В с углом 120 градусов. 60 и 120 - есть разница?

avmal написал :
Пока наши потребители не поймут, что точечные светильники изначально создавались для декоративной подсветки, а не для общего освещения

"Нашим потребителям" было бы крайне полезно также осознать, что MR16 - лампа с принципиально направленным излучением, при этом, такой параметр как угол (10-24-36-60 градусов), - полностью определяет освещенность объекта на заданном удалении от лампы.

Обнаружилась одна особенность, применительно к OSRAM-у: в линейке продуктов MR16 220V/GU10 - максимальный угол - 36 градусов. Однако в линейке продуктов MR16 12V/GU5.3 есть лампы с углом 60 градусов,
36 и 60 - есть разница?

По поводу разрешенных у нас MR16 220V/GU5.3, на примере наблюдения за Космосом, Комтехом и прочим Ноунэйм-ом:

[*]Угол, как правило 36 или не указывается вообще, своими глазами видел на упаковке и такую надпись " Угол - стандартный"
[*]
[*]Спираль - как спагетти на вилке.
Между крайними токо-подводящими контактами есть еще два промежуточных уса для поддержки спирали. Со временем спираль провисает и деформируется. Результат - неоднократно освещался на форуме, лампы "эффектно" взрываются, иногда разбивается и вылетает фронтальное стекло.
[*]Внутренний галогеновый балон часто вставлен криво, поэтому и светит - тоже криво.
[*]
[*]Внутренний напыленный отражатель со временем местами отслаивается и в световом пятне появляются затемнения.
[*]
[*]UF защита - под сомнением.
[*]

ИМХО, поэтому перестал использовать сам и другим - не советую.

CTA написал :
А вы не задумывались, для чего вообще выпускаются 12 Вольтовые лампы?

Гы, есть категория людей, которые "думают", что экономят "ликтричество" на оных

CTA написал :
казалось бы, - одни минусы, однако, вот уже лет 20, производители их выпускают

Пока наши потребители не поймут, что точечные светильники изначально создавались для декоративной подсветки, а не для общего освещения, то спрос будет и на 12В, и на 220В, но 12В больше по привычке, поскольку изначально практически все галогенные лампы выпускались на 12В - светильники при декоративной подсветке доступны для касания, а 12В считается безопасным.

avmal написал :
Зачем в осветительную сеть добавлять дополнительный элемент, который надёжности не прибавляет?

А вы не задумывались, для чего вообще выпускаются 12 Вольтовые лампы?
Требуется дополнительное устройство преобразования 220/12, бОльшие рабочие токи, как следствие более толстые провода, казалось бы, - одни минусы, однако, вот уже лет 20, производители их выпускают.

CTA написал :
затем , чтобы склонить ТС к установке ламп на 12 Вольт

Я бы не стал этого делать. Зачем в осветительную сеть добавлять дополнительный элемент, который надёжности не прибавляет?

avmal,

avmal написал :
Зачем вам это? Они практически все одинаковые для подобного типа ламп.

Зачем, - затем , чтобы склонить ТС к установке ламп на 12 Вольт, если арматура позволяет, без существенной переделки, "внедрить" преобразователь 220/12.

Да, про светодиоды я как раз выше написал. Что они выпускаются в формате 220V/GU5.3.
Только экономии в этом случае не получается, так как светодиодные лампы пока довольно дороги, особенно если сразу на всю квартиру ставить.
В общем спасибо, вопрос более-менее прояснился.

int32, Можно ещё такие поставить или такие или такие

CTA написал :
Какой тип светильников имеется у вас в наличии?, покажите хотя бы похожие картинки.

Зачем вам это? Они практически все одинаковые для подобного типа ламп.

int32,

Какой тип светильников имеется у вас в наличии?, покажите хотя бы похожие картинки.
Вроде как, сначала надо с арматурой разобраться, а лампочки и светодиоды можно обсуждать почти бесконечно.

int32 написал :
Кстати, 220V/GU5.3 также выпускаются светодиоды. Интересно, для светодиодов этот формат "надежнее"?

Вы, вроде, хотели от трансформаторов избавиться?

int32 написал :
является ли такое сочетание форматов пригодным для установки или имеет какие-либо значительные недостатки.

Является. Что касается недостатков, то говорят про меньший срок службы ламп 220В, хотя я этого не замечал, используя БЗЛ.

CTA написал :
С некоторых пор, все что 220V/GU5.3 , - для меня, по моим внутренним убеждениям, - вне закона.

Отчего же у вас такие убеждения?

Кстати, 220V/GU5.3 также выпускаются светодиоды. Интересно, для светодиодов этот формат "надежнее"?
Пишу в кавычках так как я пока не очень понимаю, все же является ли такое сочетание форматов пригодным для установки или имеет какие-либо значительные недостатки.
Ну кроме того, что светодиоды пока достаточно дорогие, особенно если всю квартиру ими комплектовать.

avmal,

С некоторых пор, все что 220V/GU5.3 , - для меня, по моим внутренним убеждениям, - вне закона.
Я такой "шит", ни себе, ни заказчикам - не ставлю, ни 20W, ни 2W, ни 0.2W.

int32 написал :
Но не знаю, вообще на сколько хороша и проста эта операция.

очень проста,а на сколько хороша тут кому как...

CTA написал :
Ох-еть, какие лампочки!
JCDR+C 220B 75W 75 220
Я бы не рискнул такие пробовать без огнетушителя.

А кто вас такие заставляет ставить? Поставьте 20W.

Попробоовал, прочитал ниже...

Обалдеть, какие лампочки!

JCDR+C 220B 75W 75 220

Я бы не рискнул такие пробовать без огнетушителя.
Phoenix, это тот , который из пепла...?

CTA написал :
Ваша ссылка на Электромонтаж, все лампы - 12Вольт.

Вы кроме заголовка попробуйте и ниже читать.

JCDR+C 220B 75W 75 220 1500 GU5.3 38 46 50 П Phoenix Л5051
JCDR+C 220B 50W 50 220 1500 GU5.3 38 46 50 П Phoenix Л5048
JCDR+C 220B 35W 35 220 800 GU5.3 38 46 50 П Phoenix Л5045
JCDR+C 220B 20W 20 220 400 GU5.3 38 46 50 П Phoenix Л5042

avmal написал :
С чего вы решили, что я предлагаю 12В?

Ваша ссылка на Электромонтаж, все лампы - 12Вольт.

avmal написал :
Я знал об этом прежде, чем отвечать на его вопрос.

Звучит интригующе, но смысл, имхо, мне не понятен.

CTA написал :
Ваше предложение =12V.

Моё предложение - ВЫБИРАТЬ. С чего вы решили, что я предлагаю 12В?

CTA написал :
ТС очень хотел бы оставить 220В.

Я знал об этом прежде, чем отвечать на его вопрос.

avmal,

Ваше предложение =12V.
ТС очень хотел бы оставить 220В.

int32 написал :
220В очень хотелось бы оставить.

Выбирайте.

int32 написал :
цоколь GU5.3 изначально расчитан только на 12В, поэтому туда нельзя вкручивать что-либо на 220В. Для 220В нужен цоколь GU10.

Справедливость этого утверждения зависит от локальных норм и стандартов.

Например, в Германии, это на 100% верно, поэтому вы не найдете в продукции OSRAM или PHILIPS 220-Вольтовых ламп с типом присоединения GU5.3.

У нас, в России, разрешены лампы 220V под присоединение GU5.3.
Однако лампы 220V/GU5.3, которые у нас продаются, в большинстве своем,- от "левых" производителей.

int32 написал :
поиск выдает, например, такую модель лампы Uniel JCDR-35/GU5.3, которая одновременно и 220В, и GU5.3
Можно ли этому верить

Можно.

Доброго времени суток.

Делаю ремонт, до недавнего времени не особо разбирался в многочисленных типах ламп и способах их подключения, что теперь и пытаюсь разрулить.
В квартире много точечных источников освещения, по умолчанию электрик проложил провода, вывели концы на 220В. Когда дело дошло до дизайна и я стал выбирать светильники, то большинство симпатичных оказалось на 12В.
Дальше началась некоторая путаница. В интернете про точечный светильник написано, что он расчитан на 12В и цоколь GU5.3. В оффлайн магазине радостно заверяют, что светильник будет работать как от 12В, так и от 220В. Сведения из интернета также говорят, что цоколь GU5.3 изначально расчитан только на 12В, поэтому туда нельзя вкручивать что-либо на 220В. Для 220В нужен цоколь GU10. Однако поиск выдает, например, такую модель лампы Uniel JCDR-35/GU5.3, которая одновременно и 220В, и GU5.3
Можно ли этому верить, не знаю. Также в интернете нашел специальный патрон GU10, который теоретически можно установить в светильник для MR16, иначе говоря, заменить там GU5.3 на GU10. Но не знаю, вообще на сколько хороша и проста эта операция.

И, наконец, ответ на самый очевидный вопрос: зачем мучаться, почему не поменять сеть на 12В. Демонтаж старых точек, создание новых, закупка проводов - все это стоит с учетом количества ламп очень не дешево + трансформаторы. Поэтому все же 220В очень хотелось бы оставить.