Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5460825

Хочу остеклить балкон, стандартная 5ти этажка хрущевка. Везде очень активно предлагают этот самый Provedal.
Не будет ли балкон холодным? Если средняя температура зимой -25 градусов.

Хочу застеклить балкон алюминиевыми рамами, начал смотреть по фирмам в своём городе, везде применяют двухрельсовый Provedal. В интернете видел что якобы бывает Проведал с тремя рельсами, то есть в открытом состоянии можно сложить "стопкой" три створки. Такое действительно бывает, или это было раньше только на оригинальном фирменном профиле? У меня балкон 3 м, то есть стандартно получается 4 рамы, но на летний период хотелось бы трёх открытых, а не двух. Комбинировать с распашной - неудобно, балкон узкий, демонтировать часть створок на лето тоже вариант не ахти.
Кстати еще вот что непонятно: как при трехрядной конструкции фиксируется в закрытом положении средняя створка? Ведь там каждая створка на своем рельсе. Крайние понятно - защелкиваются в раму. А которые в середине? И вообще, в принципе предусмотрен ли там какой-то вариант фиксации створок находящихся не на одном рельсе а на соседнем (то есть в шахматном порядке)?

Возможно не в курсе, меня точно не подпустят всунуть отвертку

Юрий_BY написал :
Соседи говорят, что у них подвижные створки не съемные.

Они просто не в курсе, что надо открутить отверткой пластмассовые (черные) ограничители по торцам створок ...без них створка поднимается вверх и на себя вынимается

Я живу на первом этаже, поэтому решил установить дополнительно железную решетку. А для того чтобы не было проблем с мытьем, закажу систему со всеми сдвижными створками. Т.к. створки съемные только те, которые подвижные.
Соседи говорят, что у них подвижные створки не съемные. Они покупали 2 года назад, возможно тогда еще был испанский производитель?

А у нас в Казани делает Татпроф, а красят фирмы-сборщики, если цвет не белый).
Минус этого - теперь нет ни доборов, ни радиусных элементов, ни глухих створок. На сайтах есть, а в реале - траблы или эк.нецелесообразно заказывать.

Фурнитура на вид китай или турция, там собств пружинки,, силумин и пластиковые колесики. Важнее как раму из профиля изготовят и как установят (лучше самим проем подготовить) и как отрегулируют.
Еще часто ошибаются чуток с суммой длин створок, и 1 из 4 когда все закрыты 1см не доходит до края след (т.е. края створок не точно друг над другом) и нужно уменьшить ширину каждой створки на=ошибка/кол-во створок.
Да и ставьте москитную сетку снаружи (я зачем то настоял поставить изнутри, теперь мучаюсь).
У меня коричневые, вместо нащельников снаружи - уголки из коричневой листовой оцинковки. Все створки должны ходить хорошо, почти как на алюминиевом командоре. И вы должны четко представлять как рамы должны быть в проеме, всю облицовку и т.д. - установщики и замерщики часто ни на чем не настаивают, им пофигу все.

У меня была из уголка контрукция опорная, т.к. парпет с выносом (ниже меня балконы шире), поэтому я к уголку привинтил клееную доску по уровню, на нее загнул отлив, т.е. он от парпета кирпичного до опорного уголка идет в одной плоскости, без отбортовки на раму, затем сверху на доску и на отлив поставили раму, наклеив снизу уплотнитель и доп просиликонив.

Т.о. у меня изнутри деревянный подоконник(по сути подоконника остался 1 см сверху, снизу 3 см - они мне нужны, чтобы снизу привинтить или шину раздвижных дверок или гардинку для шторки, чтобы закрыть полочки в нише под рамой, образованной опроным уголком и парапетом), на котором стоит рама (без пены, вплотную), а снаружи - отлив, на катором стоит рама (по сути она еще на деревяшке).

С одного боку у меня была стенка в плоскости рамы, ее было маловато для ширины шкафа, т.к. алюминиевых доборов не было - использовали обрезки пластиковых КБЕ 60 на 60, 2 шт в ширину - надо было три, их сщелкнули между собой и прикрутили саморезами к боку коробки рамы, предварительно я их покрасил остатками давно заколерованного в похожий цвет Тиккурила миранол с уже истекшим сроком годности, чтобы с улицы не отличалось.

Фотки сделал большие, времени нет уменьшать, сделаю на телефон маленкьие - выложу.

Юрий_BY написал :
У нас в Белоруссии уже давно нет испанкой системы Provedal

В принципе ее уже давно нигде нет Украинский клон Проведаля абсолютно работоспособен ..профиль, как говорится, он и в Африке профиль, хоть Испанский, хоть Африканский, а набор фурнитуры настолько минималистичен, что там, в принципе, и ломаться нечему.
В эксплуатации раздвижка, это чертовски удобное остекленение

придется самому испытывать на собственной шкуре

У нас в Белоруссии уже давно нет испанкой системы Provedal, от нее остались только принцип работы и название. Алюминиевый профиль заменили росийскмим "SEGAL" г.Волгоград или белорусским (исспользуют реже). Хотя на каждом сайте производителей рам идет речь о рамах из испанского профиля, продавцы не скрывают росийские корни. Насчет фурнитуры, так же сомневаюсь, что она испанская, скорее Китай или Россия. Вот и вопрос: возможно кто-то использует такую хитрую систему с русской родословной. Как ее качество исполнения? Как в эксплуатации?
Заранее спасибо!

Angsaar написал :
А оно Вам надо? Лишь бы сделано было нормально, а чего и откуда вроде как всё равно.
Сам заказывал в Калеве.
__________________

Я начитался форум-говорят если проведал,т только импортный.Вообще я давно убедился в том ,что "НАШИ" иногда даже грамотно скопировать не могут простейшие вещи-где нибудь винтик не тот окажется,толщина металла и т.д... Я доверяю только нашей оборонке. -

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 386

KOSmaster написал :
P/S Кстати,а как Provedal импортный от нашего отлечить? -

А оно Вам надо? Лишь бы сделано было нормально, а чего и откуда вроде как всё равно.
Сам заказывал в Калеве.

KOSmaster написал :
Кстати,а как Provedal импортный от нашего отлечить?

...никак Стенка Российского или Зенитовского (ТБМ) профиля будет на несколько микрон либо толще, либо тоньше, что вовсе не влияет на качество остекленения. Окраска Российского и Украинского профиля заслуживает доверия. Только упаси Вас Бог от Китая. Постучите на оконный форум и посоветуют Вам местного производителя и установщика. В этом деле установка системы имеет более важное значение.

Angsaar написал :
Выбирайте любую крупную и известную фирму... Калева, Мосокна и т.д.

Мосокна на запрос:
1.Provedal(импорт) с выносом(балкон)
2.Отделка(ПВХ 10мм) Возможна комбинация цветов(белый, серый).(снаружи). Внутри частичная отделка( подоконник).
3.Профиль импортный только интересует.

Ответили : "С выносом мы не стеклим, отделкой не занимаемся,профиль российский."

P/S Кстати,а как Provedal импортный от нашего отлечить? -

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 386

Выбирайте любую крупную и известную фирму... Калева, Мосокна и т.д.

Ребята! Я не хочу обсуждать хорош PROVEDAL или нет! Прочитав и проанализировав информацию на форуме я для себя сделал сл.выводы:
1.Provedal не идеален,однако хорош.
2.Основные проблемы связаны с неправильным монтажом.
3.Возможно ПВХ и лучше,но не для балкона и уж тем более неутепленного,к тому же в квартире и так дышать нечем (стеклопакет),пока без приточки но с кондеем.

P.S. поскольку не я один решил стеклить балкон,хотел чтобы мне порекомендовали фирму куда стоит обратиться -не хочу в первую попавшуюся...

...не знаю, где найти контору, но Проведаль, это весчь, что надо на балкон ...рулит короче
А найти можно в конторах, которые занимаются окнами-дверями из алюминия или тут

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 386

Нормальный стеклопакет не нужен на холодной лоджии.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Тут уже обсуджалось про балкон. Нормальный стеклопакет ненамного дороже чем этот проведал. Я сначала тоже не понимал, почему все оконные фермы, работающе с полноценными ПВХ окнами, не работают с проведалом и слайдорсом. Теперь понял - оно хуже, но стоит столько же... Поэтому со слайдорсом работают всякие недо- мастерские, у которых нет сварки и другого обоудования (у слайдорс есть вариант сборки на уголках без сварки).

Посоветуйте конторы (в тындаX и мындаX не отправлять) , куда можно обратиться.(можно в ПС).пока балконстрой на примете...

не крепятся к козырьку никакие рамы...
Козырёк крепится вместе с анкерной пластиной к верхней плите, к пластине верх рамы. Герметизация дело монтажников, главное проследить.

ilya025 написал :
Сделайте ... кладку

Кстати как вариант, сделать второй ряд парапета из пеноблоков и верх встанет как надо, на край потолочной плиты. Можно будет поставить нормальное двойное остекление.

нашел фото готового остекления в П44
там хорошо видно что перила сделаны с выносом и ограждение балкона , которое весит на перелах отступает от плиты см на 5-7 .

alex_k написал :
замерщик сказал что сверху будет козырек, а к нему будет крепится остекление

Практически все фирмы так делают. Но это не означает, что это правильно! Я бы себе категорически не стал так делать (тем более на 13-м этаже!) Хотя если на анкерных пластинах, то это надежней (только главное тщательно загерметизировать место примыкания отлива к плите и отлива к раме. В П44 у Вас только по одной стороне рама не попадает на козырек. Сделайте там кладку и крепите только к бетонному потолку. Вынос на высоких этажах вообще не желателен.
У меня кстати тоже П44, но я делал ПВХ.

Bhead написал :

  1. крепление конструкции идёт по 4-м сторонам, верх может крепиться на анкерные пластины.

получается слив + анкерные пластины
чем правильно делать герметизацию.?
шуметь от дождя такая конструкция сильно будет ?

Безвыходных ситуаций не бывает.

  1. замерщик мог ошибиться с уровнем или уровень у него кривой и короткий.
  2. крепление конструкции идёт по 4-м сторонам, верх может крепиться на анкерные пластины.
  3. раму можно подвинуть ближе к краю парапета, а не ставить посередине.
  4. сменить замерщика.
    Вообще не встречал такой проблемы в П44, всё там нормально ставится, а про мостик холода это прикол? Остекление PROVEDAL одинарное, спасает от мух летом и от ветра, зимой сразу промерзает.

alex_k написал :
ветровая нагрузка 13 этаж, окна на обе стороны дома.

Ну и что ж, что у Вас распашная двушка или трёшка, Вам нравятся забавы с аэродинамической трубой дома? т.е. окна-двери нараспашку и гулять по квартире при сквозняке 5-10м/с ?

подскажите
в лоджию П44 PROVEDAL можно нормально поставить .?
решетка лоджии сделана с выносом.
т.е. если ставить окна на перила , то верх окна приходит в никуда .
до балконной плиты примерно 5 см . замерщик сказал что сверху будет козырек, а к нему будет крепится остекление. помимо того что сверху будет мостик холода , такая конструкция меня смущает по жесткости. ветровая нагрузка 13 этаж . окна на обе стороны дома.

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

Medtech написал :
Добрый час! Самый дешёвый проведал, дешевле в москве нет..или просто не нашёл, Называется "К-Стройком" www.k-stroycom.ru

Вызвала замерщика по Вашей ссылке, до этого их было уже 2
Балкон маленький 3х0,7, последний этаж кирпичной 9-ти этажки, те требуется устройство крыши,сторона солнечная Прошлую зиму топили так, что задыхалась...
Как оказалось много фирм,которые не делают крышу и выносы по ряду причин-отсутствие специалистов, отсутствие разрешения на такое остекление и тд...Сейчас остекление балкона выполнено деревянными рамами,которые рассыпаются от ветхости, обшивка рассохлась и есть щели, во время некоторых дождей протекала крыша в месте крепления кровли к стене, и соответственно из-за протечек вагонка кое-где почернела

и 1 и 2 замерщики отказали в увеличении площади балкона с 3-х сторон, вынос только фасадной части-не гарантируют устойчивость 3-х стороннего выноса (вот если бы у вас был не последний этаж-то тогда мы могли бы) С этим я смирилась - безопасность важна. Кровля-ондулин (это правильный выбор?), боковушки решила закрыть(летом солнца сверх меры, а вот зимой показалось темновато),в одном торце - шкаф до потолка,внутренняя отделка -дерево или пластик (пока не определилась,но нравится дерево), но возможно для удешевления стоимости придется кирпичную стену оставить без отделки - всего один простенок 50 см шириной и площадь под окном

1-й замерщик(он же и монтажник) советовал утепление пенофолом со всех сторон(читая форум,правильно ли я поняла, что этот материал должен быть проложен в несколько слоев?)+ пергамин (если я правильно запомнила) Обшиква снаружи боковушек сайдингом При монтаже кровли заводят кровельный материал в штробу на стене Почему то не очень хотел делать деревянный пол-советовал линолеум,отделка потолока -белый пластик Сказал, что при монтаже покорежат существующее ограждение из оцинковки-советовал обшить все сайдингом Обещал просчитать заказ на следующий день и назвать цену,но по каким-то причинам срочно отбыл в отпуск на 3 недели,он единственный в этой фирме кто монтирует крыши-с нетерпением жду его прибытия.... Сказал, что работы на 5 дней
2-ой замерщик-утепление советовал сделать пенопластом(работают и с пенофолом, но зачем оно вам?),примыкание кровли заделывают каким-то нащельником, наружнее ограждение сохраняется,боковушки снаружи заделывают пластиковыми панелями а не сайдингом, свет делают либо втроенные галогенки,либо что сами купите Заказ получился дороже чем планировала и это без шкафа и отделки кирпичной стены Работа на 2-3 дня+замер и устройство шкафа= теже 5 дней

Теперь вопросы-остекление холодное,поэтому полноценного утепления не получиться, фактически только от ветра и осадков - какой утеплитель предпочесть? Укладывать его на пол,стены и потолок?Какая защита от проникновения влаги? Какая внутренняя отделка съест меньше площадь? Возможно ли под остеклением монтировать влагостойкую фанеру с послудующим креплением какого нибудь пластика к ней?

Добрый час! почему дешево? потому что видимо работы много, не простаивают, производство налажено, и адрес не очень, далеко от центра, рядом с Учреждением N59, Капотня, не способствуют рекламе, а кто знает , может там и калева заказывает...потому там и дорого..
так и разброс на одну конструкцию почти в 2 раза...
Сергей.

FINN-UGR мнимая "брендовость" плюс кушать коца...
десятка на круг?
жирнова-ТО...

"Предположение - мать всех ошибок"

Здравствуйте уважаемые!
Узнал стоимость по вашей ссылке насчитали с установкой отливом, карнизом и москитной сеткой 19 т.р. , попутно узнал стоимость на такой же пакет услуг в Kaleva - 29 т. р. В чём разница не могли бы подсказать феномен ценообразования.
С уважением, Finn-ugr

Добрый час! даже и открываться нечего, цены плясали от 17,5 до 9,600 в итоге, есть небольшая разница..фирм 30 обзвонено, просто проверял на стандартном размере какой предполагал устанавливать, сейчас уже не остался в памяти, поскольку в свете архитектурных украшений размер претерпел изменения ..но тут дешевле всего..здесь закупаются частные установщики, а может и не частные, я не спрашивал много их там было..там и брусок разный и вагонка, и половая доска есть..
Сергей.
Это перекрестная сылка на похожую тему..