Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3484450

Котопёс, я про авторство списка

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

бегрол написал :
По пункту N 7 - это если диск перетачивали ?

Да. Или просто как-то специфически подстроить. Например, вылет в 10,3 мм

По пункту N 7 - это если диск перетачивали ?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

_maximus_ написал :
Хочу или нет, но они уже принадлежат Вам

Нет, не мне! Я сделал просто сравнение пил Бош и Мафелл, которые сделали немецкие компании, выходит - авторские права их? Нет не их - они про разработке использовали наработки множества других компаний и людей, например - электричество. Выходит - авторские права за изобретателем электричества? Нет, и не за ним - он изборрёл его... паровой двигатель... алфавит... колесо... каменный топор... Ни один человек не может пройти в одиночку весь путь эволюции и изобрести что-то своё - он может только на основе прошлых наработок, дополнив что-то от себя, создать нечто новое. А раз использует чужие наработки - то и не имеет права себе единолично присваивать результат!

Анекдот:
Учёные нацчились создавать человека из глины. Один из них подходит к Богу и говорит:

  • Я могу создать человека из глины. Я ничем не хуже Тебя! Вот смотри!
    Действительно, создаёт из глины человека.
  • Что теперь скажешь, Бог? Я такой же могущественный, как Ты!
    Тот посмотрел и ответил:
  • Хорошо, а теперь создай глину!

Asting написал :
Весьма спорно почти по всем пунктам

Что спорно? Что у Бош доп ручка, а у Мафелл нет? Прошу прощения - это отличительные черты двух пил. Они объективны! Я понимаю Вашу мысль, что Бош ничуть не хуже. У меня у самого Бош. Это хорошая пила. Но отличия есть отличия.

Klausss +1
Пилит себе и пилит. Просто достаю и пилю. Не думаю об этом. Значит - инструмент хорош. Сложилось бы с другой фирмой - думал бы точно так же. Но не сложилось

Список отличий мне показался не совсем понятным, поправлю. Отличия Mafell MT55cc от Bosch GKT55GCE:
1) есть функция подрезки
2) закрытый полностью кожух
3) быстрая смена диска
4) при подрезке диск пилит ближе к шине на 0,2 мм, если пилить на большую глубину (более 5 мм), то этого смещения нет.
5) блокировка шпинделя автоматически
6) углы пиления под углом больше (не 47, а 48)
7) глубина погружения может быть точно отъюстирована (есть регулировочный болт, чтобы выставить уровень "ноль", когда диск точно касается заготовки)
8) когда пилим без шины - есть указатель погружения диска (спереди двигающаяся красная пластинка указывает правый край пропила)
9) кабель крепится к пылеотсосу липучкой - очень удобно!
10) нет доп ручки - суперкомпактность (недавно, когда увидел после своего Боша, подумал, что это КСС300 )
11) пила Бош является упрощённой версией Мафелл, хотя и собирается на заводе Мафелл. Но при этом часть деталей ставится от Бош.
12) систейнер удобнее и компактнее
13) обрезинка лучше
14) можно докупить планку, указывающую место погружения диска
15) регулировка угла 1 барашком
16) юстировка угла минус один градус
17) диск Leitz (у Бош - Freud, но тоже отличный)
18) юстировка угла 90 градусов чётче - 2 винта в подошве
19) указатель угла можно настроить

А какой смысл спорить? Это просто описание различий двух конкретных пил. Присутствует субъективная оценка каких-то отличий без навязывания спора. Ну сами подумайте чего спорить про быструю смену диска, если диск всего один - штатный.
Это раньше какие-то пилы разносились в пух и прах с разглядыванием под микроскопом заводских настроек наклона головы, качества реза, параллельности диска гребню шины. А сейчас с появившимся опытом: крепление кабеля к пылесосу, удобство систейнера, качество обрезинки...

Так часто бывает. Во всяком случае у меня. Когда выбираешь новую технику, особенно малознакомую, то выбираешь лучшее из лучших, в расчете на то, что в ближайшем будущем космические корабли придется строить. А потом пилишь и пилишь свои заборы...

Регистрация: 18.05.2011 Апатиты Сообщений: 281

_maximus_ написал :
И так, с высочайшего дозволения милостивого государя Котопёса, выкладываю его описание отличия Бош от Мафелл:
1) нет подрезки
2) закрытый кожух
3) быстрая смена диска
4) блокировка шпинделя
5) углы пиления больше
6) глубина погружения проще настраивается
7) когда пилим без шины - есть указатель погружения диска
8) кабель крепится к пылеотсосу - очень удобно!
9) нет доп ручки - суперкомпактность
10) детали ВСЕ от Мафелл (и неизвестных ляодрузей?)
11) систейнер удобный
12) обрезинка лучше намного
13) можно докупить планку, указывающую место погружения диска
14) регулировка 1 барашком
15) юстировка угла минус один градус

Весьма спорно почти по всем пунктам
1 а у других пил нету ?
2 не понятно, у всех погружных закрытый корпус.
3 как уже упомянули выше, нет необходимости менять диски каждые три минуты
4 а у других пил его типа нет ?
6 чушь (имхо)
7 а у других пил нету ?
9 чушь (имхо)
10 и чего ?
11 в чём и кому именно ?
12 кто то её в обще "терпеть ненавидеть"
13 - вобще чушь (имхо)
14 как это сказывается на точности и надёжности ?
15 чушь (но есть сомнение)

Почти все пункты готов оспорить.
Конкретное сравнение с определённой пилой при при длительной работе будет куда уместнее.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Ansem, похоже, что вы правы
Смешались в кучу кони, люди...

Регистрация: 17.06.2006 Иваново Сообщений: 612

n-p-n написал :
Про отличия Боша от Мафеля удивило вот это:

Видимо, перечислены отличия Мафеля от Боша?

Похоже часть Мафеля от Бош, а часть Бош от Мафель.
Или я чтото недопонял

Удачи
Андрей

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Про отличия Боша от Мафеля удивило вот это:

_maximus_ написал :
1) нет подрезки
2) закрытый кожух
3) быстрая смена диска
4) блокировка шпинделя
10) детали ВСЕ от Мафелл (и неизвестных ляодрузей?)

Видимо, перечислены отличия Мафеля от Боша?

И так, с высочайшего дозволения милостивого государя Котопёса, выкладываю его описание отличия Бош от Мафелл:
1) нет подрезки
2) закрытый кожух
3) быстрая смена диска
4) блокировка шпинделя
5) углы пиления больше
6) глубина погружения проще настраивается
7) когда пилим без шины - есть указатель погружения диска
8) кабель крепится к пылеотсосу - очень удобно!
9) нет доп ручки - суперкомпактность
10) детали ВСЕ от Мафелл (и неизвестных ляодрузей?)
11) систейнер удобный
12) обрезинка лучше намного
13) можно докупить планку, указывающую место погружения диска
14) регулировка 1 барашком
15) юстировка угла минус один градус

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Котопёс написал :
Какое нафик разрешение? Выкладывайте, что захотите!

Не !!! Без разрешения личная переписка в общий форум не выкладывается - по морально этическим соображениям !!!

Котопёс написал :
Или Вы хотели мне авторские права приписать?

Хочу или нет, но они уже принадлежат Вам

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

_maximus_ написал :
Если дадите своё высочайшее разрешение, то могу выложить сей трактат в форуме !?!

Какое нафик разрешение? Выкладывайте, что захотите! Или Вы хотели мне авторские права приписать? (лично я против этой нехорошей идеи - авторских прав)

Котопёс написал :
Вышло солидно - штук 15, вот только сообщение удалил то уже

"А у нас все ходы записаны !!!"

Котопёс, я всё сохранил, распечатал и повесил в рамочку на видное место Если дадите своё высочайшее разрешение, то могу выложить сей трактат в форуме !?!

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Kvost написал :
Помимо этого есть и ещё какие-то позитивные отличия, я просто не знаю какие, не интересовался. Так что единственный плюс Бош это только цены на шины и усё.

_maximus_ написал :
Все плюсы и минусы мне уважаемый Котопёс уже перечислил, поэтому имею некое представление о них

Что вспомнил только Вышло солидно - штук 15, вот только сообщение удалил то уже

Klausss написал :
Вы спросите Котопес работал этими пилами или тоже только имеет некое представление?

Имею некое представление о Бош, обеих фистулах, Мафелл. В порядке убывания представления.

Бошем несколько часов напилил.
Фистулы - уже оскомину набило, думаю Честно пытался отчекрыживать дома. Опробовал несколько образцов TS55REBQ (опробовали несколько часов в сервис центре с демонстрантом и представителем сервиса, так что мнение не только моё ), один TS55EBQ, ещё на демонстрациях по капельке.
Мафелл несколько раз общупал, попробовал пильнуть в ПроФес.

Пока мнение не изменилось

П.С.: пользуюсь случаем, хочу передать при... высказать в очередной раз благодарность представителям фирмы Festool - сотруднику сервисного центра Сергею и демонстратору Евгению - спасибо Вам за поддержку и квалифицированную помощь! Ну и терпение

_maximus_ написал :
Все плюсы и минусы мне уважаемый Котопёс уже перечислил, поэтому имею некое представление о них

Напоминает анекдот про "мне Рабинович напел...". Вы спросите Котопес работал этими пилами или тоже только имеет некое представление?

Uncle_James написал :
_maximus_, себя пожалейте, позову ведь в гости и продемонстрирую все прелести SP6000

А Вы прикиньте, что если я соглашусь !?!? Ведь Вам тогда придётся много пилить, делать много дублей на камеру...

Kvost написал :
Помимо этого есть и ещё какие-то позитивные отличия, я просто не знаю какие, не интересовался. Так что единственный плюс Бош это только цены на шины и усё.

Все плюсы и минусы мне уважаемый Котопёс уже перечислил, поэтому имею некое представление о них

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Uncle_James написал :
у Mafell один только конструктив с откидным кожухом вынуждает задирать ценник

Если сравнить цены этих пил в Германии без оглядки на Дезин, то увидим разницу всего в сотню баксов. При этом у Мафеля кручёный германский диск от Ляйтц в комплекте и пресловутый "быстросмен". Помимо этого есть и ещё какие-то позитивные отличия, я просто не знаю какие, не интересовался. Так что единственный плюс Бош это только цены на шины и усё.

in my humble opinion

_maximus_, себя пожалейте, позову ведь в гости и продемонстрирую все прелести SP6000, а у Mafell один только конструктив с откидным кожухом вынуждает задирать ценник, а преимущество такой конструкции весьма сомнительно: быстро диск менять -а часто ли приходится его менять на такой пиле? Зато так сильно многими любимый "быстросмен", маркетинг б... Пыль из дырки под болт - она оттуда не пойдет, её если и выкинет, то в переферии диска, центробежные силы они тем сильней, чем дальше от центра.

Asting написал :
приезжайте в гости, поставлю на стол две погружные пилы

блин, жалко мне Котопёса, столько ехать придётся, что бы на чудо пилу посмотреть...

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 18.05.2011 Апатиты Сообщений: 281

Котопёс написал :
Какую же Вам информацию надо из ролика?

Например какая разница между шинами, какое из соединений шин удобней, как осуществляется регулировка люфта, как регулируется пылеотсосный патрубок, какова длинна шнура и в каком положении на пиле он удобней, какая из дополнительных ручек удобней и нужна ли она в обще для такойпилы, перечислять можно на несколько страниц...............

Котопёс написал :
Если посмотреть этот канал - Мафеля много, да Но зато можно посмотреть на него в хорошем качестве с разных сторон. Официальные ролики - маловато их.

Единственное, что видно из ролика - примерно одинаковый размер (габариты) у всех пил, (и как криворукая обезьяна не может вытащить диск из пилы) больше ничего полезного не вижу.

Котопёс написал :
Ну и во-вторых - чего душой кривить, если он действительно лучший

Читая форумы и основываясь на мнениях владельцев, я могу только предположить, что в незначительных мелочах он лучший. Так как в руках я его не держал, и не пилил им. Но исходя из этого ролика, мне больше импонирует DeWalt (которым я пилил пару резов, не легла в руку машинка) а не Mafell или Festool. Я не вижу где и чем в этом ролике он лучше ?

Котопёс написал :
Ждём ролик Хронометраж замерять?

Фигнёй заниматься не буду, но если у вас есть сильное желание, приезжайте в гости, поставлю на стол две погружные пилы
(Bosch и Makita) и на ваших глазах продемонстрирую как легко и быстро на пиле снимаются и ставятся диски, одной рукой.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Asting написал :
Ролик ни чём, ни какой полезной информации не несёт

Какую же Вам информацию надо из ролика?

Asting написал :
Почему то кажется, что это пиар мафеля

Если посмотреть этот канал - Мафеля много, да Но зато можно посмотреть на него в хорошем качестве с разных сторон. Официальные ролики - маловато их.
Ну и во-вторых - чего душой кривить, если он действительно лучший

Asting написал :
Я с закрытыми глазами быстрей раз в 5 заменю диск на GKT 55 GCE, чем та криворукая обезьяна из ролика.

Ждём ролик Хронометраж замерять?

Регистрация: 18.05.2011 Апатиты Сообщений: 281

alex_k написал :
интересный ролик досмотрите до конца

Ролик ни чём, ни какой полезной информации не несёт. Почему то кажется, что это пиар мафеля, особенно бросается в глаза тот момент, где на всех пилах идёт одновременное снятие и установка пильных дисков. Я с закрытыми глазами быстрей раз в 5 заменю диск на GKT 55 GCE, чем та криворукая обезьяна из ролика.

в догонку

Бош..

Feelgood!

интересный ролик досмотрите до конца

Klausss написал :
Удается ли этой пилой пилить ЛДСП без сколов?

Я тут недавно пильнул пару досок ламината лобзиком Кресс с бошевской чистовой пилкой...на обеих сторонах ни единого скола...так что многое зависит от самого качества материала. Кстати, и бошевской пилой 65-й по шине с атаковским 40-ка зубым диском повдоль те же доски- ну разве что один скол малюсенький увидел, подрезки не делал. Кто не верит, могу фото сделать

Нет, спасибо, не надо. Бош безусловно очень хорошая пила, как и пилы всех остальных производителей. Для пиления ОСП, МДФ, фанеры, мебельного щита и т.д. можно пользоваться абсолютно любой из них с подходящим под задачи диаметром пильного диска и, соответственно, мощностью. Можно вполне даже не тратиться на шины и обходится подручными упорами. Можно даже не ковыряться во внутренностях - ресурса хватит. И можно не гнаться за "самой лучшей на свете супер-пупер пилой". Это без сомнений.

Меня интересует ответ на вопрос, заданный в посте . Способна ли пила без противоскольного вкладыша и с шиной, на которой нельзя переклеить чуть подвинув противоскольную ленту, а только заменить на новую, в принципе работать с ЛДСП на профессиональном уровне.
Речь идет не о шинковке пары деталек из галимого ЛДСП. А о полноценной работе хотя бы 150-200 п.м. чистого реза. А 100 п.м. - это всего-навсего маленькая кухня как на фото.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Klausss написал :
Пила предназначена для раскроя листового материала без сколов. Наиболее капризный материал - ЛДСП, его можно рассматривать как "лакмусовую бумажку". Отсюда вопрос:
Удается ли этой пилой пилить ЛДСП без сколов?

ДСП я не пилю (не очень его люблю)... Да и диска специального у меня нет. Могу только попробовать нашинковать пару кусков на тонкие полоски. Если такой тест устроит, могу провести. Да, ДСП - очень "лакмусового" какчества

Klausss написал :
Удается ли этой пилой пилить ЛДСП без сколов?

Присоединяюсь !!! И каким диском ?

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Прежде чем интересоваться внутренним устройством инструмента, мне кажется лучше сначала понять способен ли он вообще выполнять поставленные задачи. Если не способен, то какая разница что там стоит внутри? Пила предназначена для раскроя листового материала без сколов. Наиболее капризный материал - ЛДСП, его можно рассматривать как "лакмусовую бумажку". Отсюда вопрос:
Удается ли этой пилой пилить ЛДСП без сколов?