Как сделать эл проводку в деревянном доме (оцилиндрованный брус ) наружка ?

может несколько не в тему, но как быть в таких случаях - нужны проходы, вводы сквозь стены из бревна обшитые вагонкой.
вагонка на маяках , и она относительно стен - плавает, тоесть смещается. вроде как рекомендуют ставить металлическую трубу. но труба порвет/соберет вагонку в гармошку. плюс еще -если стена наружняя то труба будет злейшим врагом строителя - мостиком холода, снутри начнет потеть, дерево вокруг нее быстро сгниет. как решать такие вопросы ?

Костян челяб написал :
Вот у них (проектантов) и спросите. Вдруг действительно появились. На полном серьезе говорю.

Типа таких?

Алекс 61 написал :
Появились ПВХ трубы с локализацией или ...?

ИЛИ

Вот у них (проектантов) и спросите. Вдруг действительно появились. На полном серьезе говорю. С результатами сразу сюда. Если что, куча монтажников и владельцев деревянных домов вдохнет с облегчением.

Сегодня отдали на рассмотрение проект дома из клееного бруса от одной из очень известных фирм, строящих эти дома. Проект выполнен их же электроотделом. С большим для себя удивлением обнаружил следующю запись;
"Групповые электрические сети выполнить кабелями с медными жилами ВВГнг-LS (или другимис аналогичными характеристиками);
Скрыто – в подготовке пола, за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов
– в ПВХ трубах (коробах), обладающих локализационной способностью"
Появились ПВХ трубы с локализацией или ...? С уважением.

я за полностью скрытую проводку в доме(сруб,брус) беру примерно по расценкам 550 подрозетник(с сверлением,выдалбливанием,покраской огнеупорной краской и устоновкой подрозетника),165-275р в зависимости выключатель это или розетка. установка розетки 220. прокладка кабеля в зависимости на что согласится хозяин .по тому что мы рекомендуем в нержавеющей гофрированной трубе (не металорукав) примерно 99р. это средние цены.все зависит от сложности работы и от людей.но придерживаться стараюсь этих расценок.




монтаж вот такой вот коробки 935р их количество как правило сводим к минимуму.
сложности к примеру такие у человека баня,к ней сделан мост к озеру. вдоль моста стоят вертикально бревно как опора.он захотел чтобы на них стояли уличные светильники.сверлит приходилось в длину вдоль волокна дерева(кто знает сильный гемор) от 160см

хотя смотрю я не по теме влез(тут про открытую проводку обсуждают)))))просто кто то спрашивал сколько стоит в деревяшке работы

Старый написал :
Мы будем работать для НАРОДА или читать всякие бредни?

ГОСТов и зрелищ!

Автору могу посоветовать сделать открытую проводку из декоротивного плетеного провода,разводится все на изоляторах "под старину". Делал в летней кухне у одного не бедного мужичка пожелание его было,правда и розетки с выключателями были под старину из латуни, так что оно все ему не дешево стало.но данная альтернатива не плохая

вот проводо только был золотой, думаю можно и другой провод подобрать по проще

кто куда отправлял???

В сентябре расклад был примерно такой.

Как дошло до реального дела - все по кустам.

О-о-о-о-о
А мы тут по простецки щит на 24х за 2400 собираем с подключением.

1.1 Монтаж подрозетника шт.
70 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.3 Установка розетки / выключателя шт.
170 руб.

в подрозетник
1.4 Установка диммера шт.
210 руб.

в подрозетник
1.5 Установка проходного выключателя 1кл/2кл шт.
230/270 руб.

в подрозетник
1.6 Устройство колодца под подрозетник шт.
190/130/70 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.7 Монтаж распаечной коробки шт.
250/190/130 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.8 Штроба в бетоне (до 20мм / до 40мм) п.м.
220/280 руб.

1.9 Штроба в кирпиче (гипсе) (до 20мм/до 40мм) п.м.
160/220 руб.

1.10 Прокладка кабеля в штробе (3-х жильного) (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
25/35 руб.

1.11 Прокладка кабеля в штробе (5-ти жильного) (до 4мм2/до 10мм2) п.м.
30/35 руб.

1.19 Прокладка гофры открыто (по полу/стене) шт.
30/25 руб.

бетон/кирпич
2.18 Прокладка кабеля в гофре (3-х жильного) (до 6мм2/до 16мм2) шт.
20/30 руб.

1.24 Установка бокса до 24 модулей
2800/2100 руб.

бетон/кирпич(гипс)
1.25 Установка бокса 36 модулей
3850/3150 руб.

бетон/кирпич(гипс)

1. Основные электромонтажные работы
   (наружная проводка - бетон, кирпич(гипс), дерево)
   2.1 Монтаж розетки / выключателя шт.
   270/240/210 руб.

бетон / кирпич(гипс) / дерево
2.2 Монтаж распаечной коробки шт.
130/100/80 руб.

бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.3 Установка розетки / выключателя в коробе шт.
170 руб.

2.4 Прокладка металлорукава с крепежом (до 20мм) п.м.
35/30 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.18 Установка короба (ширина 16мм) п.м.
75/65/65 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.19 Установка короба (ширина 25мм) п.м.
85/75/75 руб
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.12 Прокладка кабеля в коробе 3 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
35/45 руб.

2.13 Прокладка кабеля в коробе 5 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
55/75 руб.

2.14 Прокладка кабеля в коробе 1 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
15/25руб.

2.21 Замена розетки /выключателя шт.
340/320/290 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.23 Установка бокса до 24 модулей шт.
750/700/650 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.24 Установка бокса до 36 модулей шт.
950/900/850 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.36 Крепежа под лоток, металл. трубу на стене - установка шт.
250 руб.

2.37 Подвеса под лоток, металлическую трубу - монтаж шт.
300 руб.

h=3м
2.38 Лотка - установка п.м.
90 руб.
на готовый
2.39 Металлической трубы прокладка п.м.
270/310 руб.
до 25мм /до32мм
2.41 Протяжной коробки (металл.) - установка шт.
550

с крепежом

*При монтаже электропроводки в деревянных домах применяется коэффициент 1,15

*Если кабель сечением 16-35 мм2 + 50% к прокладке

50-70 мм2 +150% к прокладке

70-120 мм2 +350% к прокладке

150-190 мм2 +500% к прокладке
3.Электромонтажные работы в щитке
3.1 Автомата замена/установка 1П (на DIN) шт.
240 руб.

с подключением проводников
3.2 Автомата замена/установка 2П (на DIN) шт.
350 руб.

с подключением проводников
3.3 УЗО замена/установка 2П (на DIN) шт.
390 руб.

с подключением проводников
3.4 Автомата замена/установка 3П (на DIN) шт.
450 руб.

с подключением проводников
3.8 Диф. автомата замена/установка 2П (на DIN) шт.
350 руб.

с подключением проводников
3.12 Установка шин N и PE (на DIN) шт.
70+n*35 руб

n-количество подключаемых проводников
3.30 Счетчика монтаж 1ф (на DIN) шт.
950 руб.

с подключением
3.32 Счетчика монтаж 3ф (на DIN) шт.
1350 руб.

с подключением
4.Проектные работы и подготовка сопроводительной документации
4.1 Проектирование
4.1.1 Квартиры
от 8000 руб/проект

от 90 руб/м2
4.1.2 Дома, коттеджи, таун-хаусы
от 12000 руб/проект

от 80 руб/м2
4.1.3 Офисы, промышленные помещения
от 12000 руб/проект

от 80 руб/м2
4.2 Согласование
4.2.1 Квартиры (Москва/область)
6500 руб
4.3 Лаборатория (Техотчет)
4.3.1 Квартиры
от 8000 руб
4.3.2 Дома, коттеджи, таун-хаусы
от 10000 руб
5.Дополнительные услуги
12.10 Минимальный заказ Москва/ МО
3000/4500 руб.

12.11 Выезд инженера для оценки объекта и составления сметы (квартиры/загородные дома)
от 300 руб / от 500 руб

Поэтапная система оплаты.

Старый написал :
Я уже выразил свое мнение

Угу...

Старый написал :
и мнение компетентных органов по поводу открытой/скрытой проводки.

Есть "бумажка"? Нет? На нет и суда нет.

Старый написал :
прорезка борозд в дереве, сверление гнезд,

Возможно у плотников...

Старый написал :
прокладка труб, затягивание проводов,

Это существует. Но прокладка труб в каких условиях? Скрыто в бревне- никогда не слышал.

Старый написал :
заделка борозд и проч.

В дереве, с подбором рисунка? Это что за специалист должен выполнять такую работу, краснодеревщик?

Старый написал :
НАРОД ждет, НАРОД хочет знать, сколько стоит СКРЫТАЯ ПРОВОДКА В ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ.

Так технология то ваша... Вы и скажите что по чем. Или решили аукцион устроить - кто больше?

Володя 1975 написал :
Так все же какой это вид скрытый или открытый

Открытая проводка. Её видно, она не внутри строительных конструкций...

Alexiy написал :
заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото)

Так все же какой это вид скрытый или открытый

Старый написал :
В пятницу поступил новый оригинальный инструмент.

Теперь вертикальных пазов удастся избежать вовсе (они самые трудоемкие при заделке). Для оцилиндрованного бревна он просто незаменим.

Поясните, пож-та, как этот девайс поможет вам избежать вертикальных пазов вовсе.

Alexiy написал :
я тоже выбыл... ибо ответа на простейший вопрос не получил:

зато покойники уже полезли из придорожных канав...

тролль и пустобрёх. Я с таким спорить не буду.

Мужики, достал уже этот маленький ПОЦ.
Мы будем работать для НАРОДА или читать всякие бредни?

Старый написал :
Так, ПРОРАБ выбыл.

Старый написал :
Теоретиков прошу не вмешиваться.

я тоже выбыл... ибо ответа на простейший вопрос не получил:

Alexiy написал :
заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?

зато покойники уже полезли из придорожных канав...

Старый написал :
Канава в земле это могила, а человек в могиле это покойник и человеком уже не считается.

тролль и пустобрёх. Я с таким спорить не буду.

ПPOPAБ написал :
В коробе, непосредственно это- скобами. Проводку видно, доступ свободный..? - Открытая. Даже если есть проходы через стены и перекрытия.
Вы об этом:
Если:
Официальных расценок на подобные работы еще не изобрели. Имеются в виду ФЕРы, ТЕРы и прочие сметные системы.
За, без малого, четверть века в электромонтаже я не электрифицировал ни одного сруба. Поскольку в ареале моей трудовой деятельности это экзотика........................А вот сруб не довелось.

Я уже выразил свое мнение и мнение компетентных органов по поводу открытой/скрытой проводки.
Вы не правы, расценки давно существуют: прорезка борозд в дереве, сверление гнезд, прокладка труб, затягивание проводов, заделка борозд и проч.
Я немного больше, нынче 35, стройотряды не считаем.
Так, ПРОРАБ выбыл.

Alexiy написал :
А если поверхность не плоская? Где сказано, что поверхность стены должна быть только плоской?
Например, горизонтальная укладка кабеля на поверхности стыка брёвен - это скрытая проводка?

Кто сказал ПЛОСКАЯ, я сказал ПЛОСКАЯ, где я сказал ПЛОСКАЯ, кому я сказал ПЛОСКАЯ?

Alexiy написал :
Проведём аналогию - канава в земле - закрытое сооружение(?!), а человек, в канаве - это скрытый под землёй (внутри земли) человек?!

Канава в земле это могила, а человек в могиле это покойник и человеком уже не считается.

Alexiy написал :
вы утверждаете, что заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?

Я утверждаю, что это полный отстой!

Теоретиков прошу не вмешиваться. Неужели нельзя не лезть в серьезный разговор серьезных дяденек?
Где админ? Буду жаловаться.

Кто тут остался?
НАРОД ждет, НАРОД хочет знать, сколько стоит СКРЫТАЯ ПРОВОДКА В ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ.

Старый написал :
НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию

А если поверхность не плоская? Где сказано, что поверхность стены должна быть только плоской?
Например, горизонтальная укладка кабеля на поверхности стыка брёвен - это скрытая проводка?

ПУЭ
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.

Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

1. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т. п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый) вне улиц, дорог и т. п.

Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой.

вы утверждаете, что заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?
Проведём аналогию - канава в земле - закрытое сооружение(?!), а человек, в канаве - это скрытый под землёй (внутри земли) человек?!

Старый написал :
Кстати, открытая проводка - проводка проложенная НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию, ни каких действий, типа прорезания пазов, не предусмотрено.

В коробе, непосредственно это- скобами. Проводку видно, доступ свободный..? - Открытая. Даже если есть проходы через стены и перекрытия.

Старый написал :
Ну, кто первый?

Вы об этом:

Старый написал :
Предлагаю расценить вот такую маленькую комнату в домике брус, бревно

Если:

Старый написал :
Проводка должна быть скрытой и незаметной, видимых вертикальных швов быть не должно.

Официальных расценок на подобные работы еще не изобрели. Имеются в виду ФЕРы, ТЕРы и прочие сметные системы.

За, без малого, четверть века в электромонтаже я не электрифицировал ни одного сруба. Поскольку в ареале моей трудовой деятельности это экзотика. "БАМ"овки, "КДМ"ки, "Бранденбуги", "Вахты", "Балки", "Раздвижки", вагончики - сколько угодно. А вот сруб не довелось.

Как я и предполагал, начались теоретические дебаты. Предложено расценить реальную работу. Все в кустах.
Кстати, открытая проводка - проводка проложенная НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию, ни каких действий, типа прорезания пазов, не предусмотрено. Ну, кто первый?

BravoOrlov написал :
пусть даже с полной заменой бруса.

замена бруса - не электромонтажные работы.
вертикальные каналы в брусе предлагаете выполнять заменой стены целиком?

Alexiy написал :
сомневаюсь, что трубу можно спрятать после окончания строительства и отделки.

Вы сомневаетесь, потому что ограничиваете своее воображение разумными пределами финансирования. Если это ограничение снять, то физические размеры бруса позволяют в нем спрятать трубу, пусть даже с полной заменой бруса.

Старый написал :
Несколько лет назад мы обсуждали такой способ и в ростехнадзоре и в МЧС, твоя проводка скрытая, т.к. проложена в канале внутри строительной конструкции.

не внутри, а по поверхности с заглублением. Это открытая проводка:

А вот это скрытая проводка:

Я уже писал тут - если хотя бы обоями обклеено - скрытая. Если проводку видно и к ней имеется непосредственный доступ, то проводка открытая.

BravoOrlov написал :
Никто не сомневается, что трубу можно спрятать в брус, вопрос - сколько это стоит.

я сомневаюсь, что трубу можно спрятать после окончания строительства и отделки.

Старый написал :
доказать обеспечение гарантии

что то я не пойму как это делаеться? подписанием юридических документов или как. Допустим я даю гарантию 1 год, как я должен доказать обеспечение ее?

Я тут книгу одну мельком прочитывал. В ней сказано было что металорукав может быть пожаростойким если его стенки имеют толщину 0.5 милиметра и иметь нить (уплотнитель) их асбеста что ли(точно я не помню врать не буду). Так вот большенство металорукава имеют очень низкую толщину, самый лучший который можно было купить у нас это ИЕК но он имеет толщину 0.23 кажеться, а нитка (уплотнитель) горит сильно и выделяет душащий дым и притом сильно. А в теории он может защитить от возграния кабель вплоть до 2.5мм. Для себя я понял что проводка в деревяном доме это очень геморойное дело.

3 линии

1. освещение 1,5кв. мм
2. розетки 2,5 кв.мм
3. отопление 1 ,5 кв.мм
   В щите должна быть установлена соответствующая защита.
   Розетки, выключатель, люстра, терморегулятор и электрообогреватели в цену не входят.
   Проводка должна быть скрытой и незаметной, видимых вертикальных швов быть не должно.
   Новое строительство, т.е. монтаж можно начинать в любое удобное время.
   Аванс 70%.
   Необходимо указать срок гарантии на работы, доказать обеспечение гарантии.
   Для справки: площадь 4,5*2,5=11,25 кв.м

Старый написал :
Моя цена озвучена. Сколько же стоит ваша работа "не самоделкин" по скрытой прокладке металлорукава в деревянном доме?

50 рублей. Ни о каком штраблении в дереве речь не идет.

BravoOrlov написал :
ПPOPAБ, хотелось бы цену узнать от первоисточника.

см. пост 81 :

Старый написал :
Секрета нет. Средняя стоимость от 800 руб/м.

Если правильно понял то с материалом.

BravoOrlov написал :
Что за пагонные метры?

"Погонные". Длину проводки умножаем на рубли.

Старый написал :
Про кв. метры вы ребята зря, вы что пол настилаете. Жду в погонных метрах

Всё верно, но тут умудряются стоимость проводки считать от площади помещения.
Средняя температура по палате 2 тыр за квадрат.

Моя цена озвучена. Сколько же стоит ваша работа "не самоделкин" по скрытой прокладке металлорукава в деревянном доме?

Что за пагонные метры? Мы же не знаем полностью технологии вашей. Цены тут уже тыщу раз писали, вы что не в курсе дела? У меня складывается впечатление, что вы любитель-самоделкин. Я не в смысле оскорбления вас, а в смысле того, что вам рентабельность не важна. У профессионалов, это один из первых важных показателей. Никто не сомневается, что трубу можно спрятать в брус, вопрос - сколько это стоит.

Про кв. метры вы ребята зря, вы что пол настилаете. Жду в погонных метрах

ПPOPAБ, хотелось бы цену узнать от первоисточника. Допустим, он не хочет озвучивать абсолютной цифрый работ, пусть озвучит относительную рублей за кв. метр. Вот тогда и сделаем оценки. А то получается мы будем делать выводы на предположительных цифрах.
Кстати, нужно учитывать местность. Если он в Костроме за это 200 тыщ попросит, то в Москве нужно умножить на 3-5 раз. Короче, нужны точные данные от первоисточника.

Тогда нужно озвучить ценник в гофре, мет. рукаве и каналах.

BravoOrlov написал :
РАЗУМНОЙ ПО ДЕНЬГАМ ТЕХНОЛОГИИ.

Ценник озвучен был: 800 рублей метр погонный. Судя по всему за полный цикл работ включая материал.
Электрифицировать дом 100 квадрат по такой технологии обойдется тысяч в 200. Для кого то(работяге) это год работы, а кому то(чиновнику или менеджеру средней руки) дня три... Так что всё весьма относительно.

Кстати, о цене. Обсудим. Сколько стоит проложить к каждой розетке, светильнику и пр. отдельную линию, т.е. как в роликах опутать весь дом гофрой или мет. рукавом.

Старый написал :
Цель моих сообщений - показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью.

А вот мне кажеться что цель другая. Понять, что проводка в металлиеских трубах надежней проводки дереве ума хватит каждому, кто просто прочтет название этих технологий. От вас ожидалось реально важная вещь, а именно:

• показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью по РАЗУМНОЙ ПО ДЕНЬГАМ ТЕХНОЛОГИИ.
  Итогом вашего писательского мастерства стало то, что все увидели правоту своих убеждений, что трубы в дереве это чрезвычайно дорого. Судя по тому, что вы не хотите озвучивать детали технологии становится очевидным, что она настолько дорога, что становится нецелесообразной. Легче поставить пожарника со шлангом и платить ему зарплату весь срок эксплуатации проводки, чем монтировать металлические трубы в брус.

Володя 1975 написал :
Старый а по подробней можно djd7@mail.ru заранее спасибо

Друг мой, то, что я здесь понаписал является лишь вершиной айсберга. Существует специальная технология разметки, монтажа труб и корбок, протяжки линий, расширения сети, обработки пазов, герметизации и т.д. Есть ли смысл выносить ВСЕ на широкий круг публики? Этому нужно учиться на практике. Цель моих сообщений - показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью.

Старый написал :
Гофрированная труба при осадке изгибается змейкой, изгибы плавные, проводка не повреждается. Как то так. Успехов.

это не метало рукав. В продаже есть только очень левый метало рукав.

ПPOPAБ написал :
Сообщение от Rumato Посмотреть сообщение
не раньше чем через 2 года.

Страшные строители которые привезли и смонтировали этот дом на усадку дали 6 месяцев (стеновые бревна не цельные они склеены из разных кусков)

Rumato написал :
За 2 года найдете вот это - Нажмите на изображение для увеличения. Название: kabelnyij-kanal.JPG Просмотров: 14 Размер: 40.5 Кб ID: 327553
и сделаете нормальную проводку.

врятли я это 5 лет назад видел а у нас так и нету в продаже

Старый а по подробней можно djd7@mail.ru заранее спасибо

Володя 1975 написал :
из сгораемых материалов а ВВГнг-лс к ним относиться,или нет.

Не распространяющий горение....

Володя 1975 написал :
И если я сделаю гипсовый переход между коробом и подразетником это тоже будет считаться нарушением.

Не совсем понял о чем это?
Короб в притирку к установочной коробке да и всё.

Володя 1975 написал :
вот так примерно
между подразетником и стеной будет 10 мм гипса

Коронкой вырезаем блинчик из гипсокартона и подкладываем под коробку. Коробки лучше использовать с винтами для закрепления механизмов и крепить их на два шурупа (что-бы не проворачивались).

Володя 1975 написал :
выбора короба по красоте нет в обще. Все только белые.

Белую крышку можно оклеить пленкой-самоклейкой под дерево.

Володя 1975 написал :
А главное дом только как пол года поставили.

Усадка будет, короба покоробит... Крепить в одной точке и предусмотреть место для подвижки короба...
Или

Rumato написал :
не раньше чем через 2 года.

Володя 1975 написал :
Старый, глянь на мою задумку

Сынок, ты повторяешь то, что мною уже пройдено. Несколько лет назад мы обсуждали такой способ и в ростехнадзоре и в МЧС, твоя проводка скрытая, т.к. проложена в канале внутри строительной конструкции. На приведенном мной примере (пост 66)заметен вертикальный шов. Это замена, Заказчик с этим согласился, т.к. не хотел разбирать дверную коробку. При новом строительстве вертикальных швов нет, просто добавляются протяжные коробки. Что касается осадки сруба, вертикальные каналы делаются несколько шире горизонтальных и проходят по торцам в проемах, что делает их так же незаметными. Гофрированная труба при осадке изгибается змейкой, изгибы плавные, проводка не повреждается. Как то так. Успехов.

Володя 1975 написал :
А главное дом только как пол года поставили.

Вбиваете мелкие гвоздики и прикручиваете к ним проволочкой времянку.
Вам проводку можно делать не раньше чем через 2 года.
За 2 года найдете вот это -
и сделаете нормальную проводку.

выбора короба по красоте нет в обще. Все только белые.

ПУЭ п. 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
из сгораемых материалов а ВВГнг-лс к ним относиться,или нет.
Источник:

И если я сделаю гипсовый переход между коробом и подразетником это тоже будет считаться нарушением.

ЛЮДИ БУДЬТЕ ДОБРЫ ДАЙТЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ
Хочу чтобы было красиво и по ПУЭ
И как засунуть стальные трубы в уже готовые стены.
А главное дом только как пол года поставили.

ЗАРАНЕЕ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ВСЕМ

Володя 1975 написал :
вот так примерно

а зачем тогда вообще углублять, не проще ли взять короба минимального размера или покрасивее, всё равно же их видно будет

Старый, глянь на мою задумку

web-rr написал :
Ужас пожарного инспектора. Прокладка внутри легкосгораемых конструкций.

Совсем даже наоборот - пожарный инспектор радостно потирает руки.

Старый написал :
ПВ3

ну и зачем изначально делать электрику со сроком службы в разы меньшим, плюс одинарная изоляция по тонкой трубке, чуть автоматику "загрубят" или упростят и всё это превратится в бикфордов шнур

Уже на 13-й секунде видео в кадре разломившаяся клипса. Но обломы начались раньше...
Ужас пожарного инспектора. Прокладка внутри легкосгораемых конструкций.
"Две красивые розетки" - за три метра видно перекос в 4-5 мм.
Непонятно для чего из чистового потолка торчат в гофре кабели длинной по метру. Там дырок много - явно под точечные светильники. И почему по метру концы?

вот так примерно
между подразетником и стеной будет 10 мм гипса

на этом и остановился. меньше проблем. Спасибо Прорабу.

Alexiy, что скажеш. что посаветуеш

Alexiy написал :
не зависит. Он (ток КЗ), весьма вероятно, в разы превышает пропускную способность данного провода и в результате
Я в курсе.
А вы - увы.

Видимо зря похвалил. Сечение фазного проводника и РЕ одинаковы. Почему же отгорит именно РЕ? Да и не предназначен он для он для такого экстрима. Основное его назначение - ....? С терминами поаккуратнее: "в разы превышает пропускную способность данного провода", может что то про "длительно допустимые токи, кратность тока короткого замыкания, термическую и динамическую стойкость"?
Все же стоит вспомнить курс электротехники? В каком полку служили?

Старый написал :
КИНО

Мрак!!!

Вот он свет истины : если автомат выбивает - у Вас делали проводку нерадивые электрики!А то что Вы впендюрили туда что ни попадя - это не е...ший факт.
Так вот как надо делать проводку в дереве - ровненькие дырочки и в гофре,а тут всё про трубы талдычут.И кому верить?Вроде в библии всё разъяснено - а вот поди ж ты серьёзные люди в передачи,не хухры мухры.
Старый, спасибо,прикольно.

Блин, я крутой электрик! Если тут весь пол деревянный завален гофрой с кабелем, то мой монтаж в металорукаве просто совершенство пожаробезопасности. Я тут веду дискуссионные баталии на счет допустимости прохождения кабеля через бревно в металлической гофре, а тут весь дом на кабеле и пластике.
А мужик добрый, мне понравился, выражается очень впечатлительно - "вьездная группа" - немного задумался прежде чем понял что это такое.
Еще не понравилось эстетика РЩ (2:54). Щиток одним цветом, короба другим цветом, еще какие-то наросты из распредок. Нельзя щиток взять в цвет коробов? Нельзя вместо трех коробок взять одну большую или вообще в коробе расключить?

Старый написал :
ток КЗ не зависит от того, сколько проводников РЕ в моем замечательном трубопроводе

не зависит. Он (ток КЗ), весьма вероятно, в разы превышает пропускную способность данного провода и в результате

Alexiy написал :
Есть реальная опасность отгорания PE на этом участке нахрен.

Старый написал :
Молодец!

Я в курсе.
А вы - увы.

Молодец! Делаем вывод: ток КЗ не зависит от того, сколько проводников РЕ в моем замечательном трубопроводе, а кто сильно хочет, может добавить парочку, если Папа не велит.
КИНО.
[

]( "Электрика в деревянном доме // FORUMHOUSE")

Старый написал :
Где рассчеты токов КЗ?

А где мощность трансформатора на ТП и тип соединения его обмоток,
а также длина, материал и сечение провода/кабеля до ввода,
длина, материал и сечение провода/кабеля ввода...
длина, материал и сечение провода/кабеля внутрянки по зданию до точки КЗ
А ещё модели и характеристики защитных автоматов/предохранителей на ТП, на вводе и на групповых линиях
а там я вам ток КЗ посчитаю.

Куда пропали мои оппоненты? Леха, АУ. Где рассчеты токов КЗ? Пора включать меня в "уважаемые профессионалы". Без ответа сегодня "кина не будет".

Старый написал :
А пока развлекитесь. КИНО.

ШЕДЕВР .Жалко что этих м...ков люди слушают.А ведь они за это пор но деньги получают.

Alexiy написал :
в случае КЗ на корпус ток по PE может в 2 раза превышать ток по фазным проводам. Поэтому PE и отгорит.

Смелое утверждение! Почему же ток короткого замыкания, в данном конкретном случае(3 линии, 1 общий РЕ), вдруг превысит в 2 раза ток в фазном проводе? Откуда дровишки? Вдруг повысится напряжение в 2 раза либо вспомним закон Ома…?

Alexiy написал :
ПУЭ табл. 2.1.3
с учётом
СП 31-110-2003 Таблица 14.1

Где же запрещена скрытая проводка в металлической трубе проводами ПВ3 2,5?

Берем табл. 2.1.3 из ПУЭ (очевидно, 6-е издание). В нижней строке для скрытой проводки в металлических трубах в столбце "Провода и кабели"... Вообще ничего нет. Конечно, может у меня файл такой, бумажной версии ПУЭ-6 у меня нет, но сомневаюсь, что в учебном центре при подготовке на группу мне выдали кривой файл.
Таблица 14.1 СП.. В ней говорится о толщине стенки трубы. И для проводки до 2,5 кв. эта толщина не нормируется. А вот о проводах опять ничего не сказано. Зато увидел п. 14.15 > Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
...

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
• электропроводка должна быть сменяемой.

Выделено мной. Заметьте, просто проводами, без уточнения степени горючести их изоляции.
Пока не убедили.
Кстати, по поводу одного РЕ для нескольких групп - я с Вами солидарен

Костян челяб написал :
И на какие пункты ОНИ ссылаются?

ПУЭ табл. 2.1.3
с учётом
СП 31-110-2003 Таблица 14.1

Alexiy написал :
OK. Попробуйте в энергонадзор с проектом проводки из ПВ-3 по дереву придти...

И на какие пункты ОНИ ссылаются? Пожалуйста, не считайте меня троллем, я действительно хочу разобраться в этом вопросе досконально.

Кино любопытное. Я этих героев уже наблюдал по ТВ, канал называется Загородная жизнь. Только тогда они с умным видом несли чепуху про другие аспекты деревянного домостроения.

Старый написал :
А ум в них присутствует?

без комментариев.

Старый написал :
А через 5 жильный кабель запитать 2 линии по 220 В с общим РЕ мама не велит?

Не велит папа-ПУЭ - я уже написал

Старый написал :
Давно нет такой конторы.

А я там был недавно - на 4-й Парковой...

Старый написал :
Не по дереву, а в трубе.

То есть утверждаете, что прокладка в трубе и по дереву - взаимоисключающие понятия?

Старый написал :
С какого такого такого хрена он отгорит? Обосновать надо бы, теоретически, с практикой вижу туговато.

в случае КЗ на корпус ток по PE может в 2 раза превышать ток по фазным проводам. Поэтому PE и отгорит. Я когда работал в Мосэнергопроекте - хотел на 2 группы пустить один заземляющий провод, дык на меня так наорали, что я больше никогда не пытался.

Старый написал :
А пока развлекитесь. КИНО.

Спасибо, поржал.

"вот эти белые трубочки ... и есть электрика деревянного дома"
"в деревянном доме нельзя устанавливать распаечные коробки"
"электростатические помехи, которые имеет любой провод"
"пластик гофротрубы должен как бы тушить возгорание кабеля"

куча кроилова и прочих косяков типа прокладки проводов в пазе, предназначенном для монтажа дверной коробки (вот установщики дверей удивятся такому сюрпризу!)

и далее обсуждение несостоятельности смонтированной отопительной системы. Абзац.

Володя 1975 написал :
ПPOPAБ, в нержавейку трубу вставляем пластиковый подразетник-распредкороб само затухающий, донышко трубы гипсуем.

Можно попробовать вмазать пластиковые коробки на 10 миллиметровый слой гипсовой смеси (со всех сторон) для надежности укрепить коробку парой саморезов.

Костян челяб написал :
Alexiy, Просмотрел обе таблицы. Начнем с того, что оба ГОСТа предъявляют требования к кабельным изделиям и их производителям. ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ, КАКОГО КАЧЕСТВА В СМЫСЛЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ КАБЕЛИ. Далее. В приведенных вами таблицах я увидел во-первых, ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ (соответственно, возможны и другие) области применения, во-вторых, как я увидел, данная таблица, опять же, рассказывает производителю, для чего и для какого применения и потребителя он производит кабельные изделия, но вот о том, какое изделие применять в зависимости от способа прокладки - извините, но я этого не увидел. Ни в ПУЭ, ни в ГОСТах. В ПУЭ-6 была такая таблица. Сейчас нет.

Всё верно. Производители вписывают требования ГОСТ в свои ТУ, а ПУЭ требует применения кабельной продукции согласно назначению. (в разделе 2). Обойти требования этого ГОСТа не удастся, да еще инспектор пожнадзора член комиссии (на серьезных объектах естественно).

Старый написал :
С какого такого такого хрена он отгорит? Обосновать надо бы, теоретически, с практикой вижу туговато.

Пункт ПУЭ - вполне достаточное обоснование. Это нарушение Правил. Даже если всё вполне надежно работает.

Старый написал :
Давно нет такой конторы. Не по дереву, а в трубе.

Ростехнадзор за нее, но это всё равно...
А вот в нержавеющей трубе- это уже в несгораемой оболочке, которая не может выделять вредных продуктов при горении.

Alexiy написал :
Оп-па!
Из уважаемых профессионалов вас вычёркиваем.

Я плачу.

Alexiy написал :
Не пудрите мне мозги.

А ум в них присутствует?

Alexiy написал :
до щита идёт одна линия защищённая одним 3-полюсным аппаратом? Значит это одна линия. Не пудрите мне мозги.

А через 5 жильный кабель запитать 2 линии по 220 В с общим РЕ мама не велит?
или

Alexiy написал :
неудобства как раз нет никакого. Есть реальная опасность отгорания PE на этом участке нахрен.

С какого такого такого хрена он отгорит? Обосновать надо бы, теоретически, с практикой вижу туговато.

Alexiy написал :
OK. Попробуйте в энергонадзор с проектом проводки из ПВ-3 по дереву придти...

Давно нет такой конторы. Не по дереву, а в трубе.

А пока развлекитесь. КИНО.

[

]( "Проведение электричества и других инженерных коммуникаций в деревянном доме")

ПPOPAБ, в нержавейку трубу вставляем пластиковый подразетник-распредкороб само затухающий, донышко трубы гипсуем.

OK. Попробуйте в энергонадзор с проектом проводки из ПВ-3 по дереву придти...

Alexiy, Просмотрел обе таблицы. Начнем с того, что оба ГОСТа предъявляют требования к кабельным изделиям и их производителям. ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ, КАКОГО КАЧЕСТВА В СМЫСЛЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ КАБЕЛИ. Далее. В приведенных вами таблицах я увидел во-первых, ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ (соответственно, возможны и другие) области применения, во-вторых, как я увидел, данная таблица, опять же, рассказывает производителю, для чего и для какого применения и потребителя он производит кабельные изделия, но вот о том, какое изделие применять в зависимости от способа прокладки - извините, но я этого не увидел. Ни в ПУЭ, ни в ГОСТах. В ПУЭ-6 была такая таблица. Сейчас нет.

Володя 1975 написал :
Чтобы кабель канал был за под лицо со стеной.

если проводку не закрывает поверхность стены, то проводка открытая. Если зашить фанерой или гипсокартоном или даже обоями заклеить - будет скрытая.

Володя 1975 написал :
Можно ли углубится в стенах при прокладке кабель канала.

можно, но даже в идеальном оцилиндрованном бревне такой вариант монтажа явно проявит неровности брёвен и будет в итоге всё выглядеть похабно, а углубления в бревне после демонтажа кабель-канала заделать будет уже невозможно.
Настоятельно не советую так делать.