Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.08.2012 Ульяновск Сообщений: 12
#3285374

В последнее время заметна тенденция смены "металлического" отопления на "пластиковый" - меняют трубы, как минимум, а заодно и радиаторы на алюминиевые.
Как уже было написано 100 раз, что пластик живет значительно меньше, чем сталь, особенно, если его сильно нагревать. Также прочность соединения полипропилена и металлопластика уступают сварке металла - нужно учитывать также возможный форс-мажор, например, детей, которые могут случайно наступить на пластиковую трубу, повредив соединение с батареей.

Сантехники, которые делают это - уроды и сволочи. Понятно, что значительно проще таскать паяльник для полипропилена и инструмент для обжима, чем сварочный аппарат. Но они думают только о собственной выгоде, а не о качестве работы.

Вот такая же проблема... все вокруг усиленно этот пластик хвалят... а сомнения остаются... Я тоже в Липецке живу... Тут, видимо, очень популярно менять металл на пластик... У меня соседи сразу поменяли во всех комнатах (хотя новострой, только одну зиму отстоял)... Вот самому надо на кухне поменять на пластик (с металлом проблема - в штробу класть сложно, нужно варить участок у соседа снизу...)

Наверное оставлю металл, только краники поставлю, трубы удлинню (вынесу батареи под окно) и кронштейны поменяю на радиаторах, радиаторы тоже чугун оставлю, только повешу на них экраны декоративные. Что то пластиком после рассказов на форуме боязно делать, да и дороже в 2 раза если биметалл радиаторы ещё ставить.

Добавлю из личного опыта.
12 этажка 73 года постройки. Фактически капремонт не делался (проходил только на бумаге).
Т.е. отопление родное. Недавно в одной комнате начал ремонт, с заменой на биметалл.
Краны ставил в притык к стояку (т.к. радиатор ставил узкий, но длинный со сдвигом - дизайн блин) когда снимали чугун и отрезали отводы, специально смотрел - ИДЕАЛЬНОЕ состояние.Вот вам и 40 лет.
Если захотят менять, даже дверь не открою!!!

А водопроводные трубы, тоже похоже родные, все в заплатках, только у меня раза 3 или 4 переваривали, латали.
Что на других этажах даже не представляю.

nuran написал :
Напрокат взять.

Это понятно, я про свой город писал.

АЛЕКСЕЙ. написал :
Ага, при стоимости оборудования для монтажа в несколько десятков тысяч, точно будет дешевле

Напрокат взять.

cineman написал :
поищите в Ваших краях стальную трубу и фиттинги системы MAPress

Улыбнуло! Попробуйте найти хотя-бы тех, кто о ней слышал

cineman написал :
Вдруг это окажется дешевле услуг сварщика?

Ага, при стоимости оборудования для монтажа в несколько десятков тысяч, точно будет дешевле

Выбор стальной трубы, о современном их качестве мнение было здесь

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

cineman написал :
lipchanin, поищите в Ваших краях стальную трубу и фиттинги системы MAPress. Вдруг это окажется дешевле услуг сварщика?

у нас такого нет.

lipchanin, поищите в Ваших краях стальную трубу и фиттинги системы MAPress. Вдруг это окажется дешевле услуг сварщика?

Peterjela написал :
в Питере в центре (в старом фонде) до сих пор нормально стоят стальные трубы на отоплении после кап.ремонтов 50-х-60-х годов.

Peterjela написал :
а за другие города не скажу, потому что там не был

Скажу за Саратов- дом 31 года постройки тн сталинка...котельная была на угле, потом на ЦО перешли...стояки до сих пор родные!!! Не менялись!!!...канализация чугун родная...заменялась частями ...разводка отопления поквартирная думаю что поменяли все...как то так В этом году планируется капремонт дома...будут менять трубы на чердаке и наверно стояки...Отсюда вопрос профессионалам - какие чёрные трубы желательно поставить чтоб подольше хватило? и какие чёрные стальные категорически не рекомендуется?

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Не знаю как у автора топика, но у нас в Волгограде цена сварного стыка 500 р ..Посчитайте сколько стоить будет подвестись железками ? Мой совет - замена стояка на полипропилен армированный, плюс перемычка (с выносом) +2 крана, мы берем за такую работу 3500 р 1 радиатор+стояки(без кусочков в перекрытии) ..Железками подводится дорого + на стыках будет изнашиватся..Полипропилен ни красить не нужно ни чего..Отличный вариант
А чем алюминий то плох ? следить нужно что бы не окислялся да и все..Глобал алюминий норм вариант, у нас сантехники его себе ставили..
Если не прав поправьте.

Андрей? написал :
Сейчас вы таких труб ,,того качества ,,не найдёте!

С этим не буду спорить.
Более того, если бы Вы сразу написали так и написали, что "ныне выпускаемые стальные трубы не прослужат 50-70" - то моей ремарки бы не последовало.
Повторюсь - в Питере в центре (в старом фонде) до сих пор нормально стоят стальные трубы на отоплении после кап.ремонтов 50-х-60-х годов.

Peterjela написал :
Очень уж безапеляционно и, главное, неправда. В Питере стоят еще как.
"

Я знаю,что говорю...вы троньте те трубы,что стоят 50 лет...столько гимороя может вылезти...Скажу так:трубы которым 50-70лет потенциально опасны.И потом,ниже написал о качестве стали и воды.Возможно в вашем городе соответствующие организации очень ответственно подходили и походят к исполнению своих обязанностей,но к сожалению в большинстве случаев это не так.Так же 40-50 лет назад на водопровод и отопление применялись цельно тянутые из стали определённой марки,а не шовные трубы неизвестно из какой стали.Сейчас вы таких труб ,,того качества ,,не найдёте!Поэтому и написал безапелляционно.Сейчас показатель качества -цена,чем дешевле,тем труба лучше...к сожалению...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Peterjela написал :
Очень уж безапеляционно и, главное, неправда. В Питере стоят еще как.
Если хотите быть корректным - сразу надо было приписать - "речь только о Белгородских трубах отопления,
а за другие города не скажу, потому что там не был."

Какие были трубы 50 лет назад и какие сейчас? Вы хотите сказать качество одинаковое? или повысилось?

Андрей? написал :
Ещё раз о стальных трубах.По 50-70лет не стоят.

Очень уж безапеляционно и, главное, неправда. В Питере стоят еще как.
Если хотите быть корректным - сразу надо было приписать - "речь только о Белгородских трубах отопления,
а за другие города не скажу, потому что там не был."

Рэу ,Жэу... сами устанавливают полипропиленовые трубы на отопление.Запретить жильцам они не могут.В последнее время стальные трубы плохого качества,а если с Украины,то ...всё таки лучше пластик немецкий или чешский(экопластик) и сварка пластика(пайка в народе) должна производиться специалистами.Но для начала неплохо было бы узнать температурные режимы...
Если температура носителя более 80 градусов давление более 6 атмосфер в течение всей зимы,то я бы не стал ставить.
Ещё раз о стальных трубах.По 50-70лет не стоят.Для того,что бы они выстояли 20 лет нужна сталь очень хорошего качества и соответствующая водоподготовка.Средний срок службы труб на отоплении в нашем г Белгороде не более 10-15 лет,после начинаются локальные ремонты и замены...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

servaleri написал :
Ерунда... Вы сами то понимаете что пишете?

я всё понимаю а вы однако нет.вы туда звонили или так попусту ......есть нормальные ук где вам даже просто радиатор без их ведома не разрешат поменять.

витаон написал :
никак только настучать в ук .

Ерунда... Вы сами то понимаете что пишете? Звонок в УК-" Соседи поставили не сталь а ППР...хелп ми!!!" А на ППР прямо на трубе написано 25атм и 95гр...Ответ из УК " Нам похрен что там ваши соседи поставили....мы отвечаем за стояки..."пип..пип...пип....

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

никак только настучать в ук .

витаон написал :
вы почитайте рекомендации призводителя например экопластик. там чётко ограничение по температуре 75гр и давлению так что ни о каком разрешеннии использовать ппр на цо речи не идёт. это самодельщина

Мне хоть рекомендации хоть нет - я пластмассу на батареи не поставлю. С железкой мне как-то спокойнее. А вот как соседям мозги на место ставить - вот это вопрос. Что им эти рекомендации. Пшик.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

egal_novice написал :
Жаль что по бумажке можно использовать ППР пусть даже армированный

вы почитайте рекомендации призводителя например экопластик. там чётко ограничение по температуре 75гр и давлению так что ни о каком разрешеннии использовать ппр на цо речи не идёт. это самодельщина

Peterjela написал :
Вы как Козьма Пр. - "Если в клетке лев, а подписано верблюд - не верь глазам своим!"
Конечно, можно.

Та ну, какой Козьма. Просто часто вижу - нельзя.
Но одно дело нельзя, потому что практика, другое дело - потому что есть бумажка соответствующая.
Вот я к чему клоню.

Peterjela написал :
Ну, а главное - металлические трубы по надежности и долговечности - №1.

Та я шо?! Та я же согласный на все 200%. Пластик-фигастик. Ну как кто сверху буянить начнет, перфораторы в субботу в 9 утра включать,
а я тут спросоня то как врежу чемнть по батарее, в надежде высказать свое фу, а мне тут же бодрящий душ в лицо.

Peterjela написал :
И аварий на отоплении на пластике уже на данный момент истории - ...мама не горюй!

Так я о том же. Просто у меня новострой. Я тут уже побывал в разных тут квартирах - есть тут местный узбек который штукатурит - провел меня по квартиркам.
Мама дорогая что тут только народ не городит.
И стены сносит - хорошо еще что не капитальные - чтобы кухни с лоджиями объединить, и потом, ну чтобы теплее было, по 12 секций ставит батареи,
некоторые люмень ставят на отопление (так а чо я дурак чтоли по 5-6 тысяч в среднем отдавать за батарею? не я люмень лучше возьму, он по 2, круто же),
ПП я видел как разводят сами, это ужас тихий, где они эти трубы брали, valtec это еще ничего если стоит, везде просто нонайм китайщина какая-то,
и чует мое сердце кто-то водяной пол себе сделал для тепла.

Я уж молчу за электрику - у одной дамы таджик хитрмудрый КЗ устроил. Так автоматы вырубило на площадке и в щитовой, на первом этаже,
там где все оборудование стоит, отключив при этом их этаж, и еще два до кучи. В квартире автоматы IEK стояли намертво.

Так к чему это я... Жаль что по бумажке можно использовать ППР пусть даже армированный. Ща поди вот докажи ему.
Мне то пофигу - пусть хоть из картона сделают себе трубы. Так блин все на одной подводной лодке сидим. Так вот делай себе ремонты - и какой-то чудак экономный все тебе изгадит.

egal_novice написал :
То есть полимерные трубы можно использовать на отоплении?

Вы как Козьма Пр. - "Если в клетке лев, а подписано верблюд - не верь глазам своим!"
Конечно, можно.
Но ко всему надо подходить с Умом. МП и ППР армированный давно применяется в отоплении.
Но.... Одно дело целиковый проект такой, другое дело колхозничанье с уже имещимся... Это раз.
Ну, а главное - металлические трубы по надежности и долговечности - №1.
А как поведет себя МП и ППР через десятилетия после монтажа толком не известно. Но, стареет пластик быстрее при высоких t - это
уже общеизвестная истина.
И аварий на отоплении на пластике уже на данный момент истории - ...мама не горюй!

Peterjela написал :
все пользуются СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование 26.06.2003.
"6.4.1 Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя. "

То есть полимерные трубы можно использовать на отоплении?

И еще вопросик - если стояли пластинчатые батареи (от стояка грубо говоря труба просто загнута длинной петлей, длинной например 1 метр, расстояние между входом и выходом около 20 см наверное, а на ней присобачены пластинки стальные), и скажем снять их, повесить биметал (50см между входом и выходом), и подвести к нему уже, не переваривая подвод - чем это плохо кроме эстетики?

У меня на металлических трубах в некоторых местах точки ржавые проявились, металл г-но? И всё таки какие проблему могут быть с пластиком, чтобы от него однозначно отказаться в пользу металла, заплатить газосварщику тонну денег, развести грязюку, отводы выпирать будут полюбому, по другому он не вклинится в отопление трубы слишком близко к стенам, красить их, оставлять чугунные радиаторы и покупать на них экраны, или всё таки сделать пластик с биметаллом, поставить краники человеческие всё красиво, но на долго ли?

Убедили...аргументы железные...буду летом оцинковку вырезать всё таки 20-25 отстояла ( не знали когда ставили что нельзя) только вот доверия у меня сейчас нет ни к чему...ни ППР ни к стали

servaleri написал :
Оцинкованная труба это таже стальная...нигде прямого запрета нет!!!

Интенсивная коррозия оцинкованных труб в системе отопления и ГВС может происходить при следующих условиях:

  1. Повышенное содержание хлора, хлоридов, нитратов
  2. Повышенное содержание углекислого газа СО2 и кислорода О2
  3. Самая опасная температура воды для цинка 65*С. При этой температуре коррозия цинка в 10 раз активнее чем при 55*С
  4. Очень опасно для цинкового покрытия колебания температуры воды, которые вызывают перемену полюсов полярности на уровне
    ионов цинка и железа. При этом ускоряется коррозия. Если есть пробой цинкового покрытия и температура воды поднялась
    до 65*С и выше, меняется полярность ионов цинка и железа, при этом значительно ускоряется коррозия железа
    и останавливается коррозия цинка.
    Цинковое покрытие горячим способом производится для водопроводных труб с маркой стали Ст-35. Эта сталь имеет
    высокий процент содержания кремния (Si) - процент содержания которого в этой марке строго не регламентирован.
    От процента содержания кремния (Si) зависит прочность сцепки (осмоса) цинка и стали.
    При недостаточном осмосе при температуре выше 30* начинается переориентация микро-электрических потенциалов полярность которой полностью перекидывается при 65*С.
    Существует и европейский норматив DIN 50930-3 (пределы применения для сталей горячего цинкования )

источник Danfoss

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

servaleri написал :
Оцинкованная труба это таже стальная...нигде прямого запрета нет!!!

Есть запрет. (Формально - конечно тоже стальная... но в классификации "оцинкованная труба" всегда идет отдельной строчкой). Если в Вашем доме батареи не шибко горячи - могут прослужить подольше,-
дело в том, что активное разрушение цинка идет при t > 60-80 град.С (в ГВС таких t нет - поэтому там оцинковку
ставить разрешается). Вот еще почитайте:
(посты #9, 10, 11, 12 )

Peterjela написал :
servaleri, умом Россию не понять...

Оцинковка ЗАПРЕЩЕНА на отоплении,
все пользуются СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование 26.06.2003.
"6.4.1 Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя. "
Навскидку,- из инета:
"Gilf писал(а):
Всем привет! Подскажите пожалуйста, где посмотреть какие трубы можно применять в отоплении. Конкретно: можно ли ставить оцинковку?

рискни здоровьем. я вот в новый год меняю всю систему вся! пошла свищами (цинк мать его ). десять лет и все.и то система гравитационная давление никакое. "

Оцинкованная труба это таже стальная...нигде прямого запрета нет!!! Это ХЗ что там ещё за случай был...трубы просто могли быть паршивого качества.... кто то счетчик сматывал подсоединился к трубам..пошла ускоренная коррозия... ещё раз повторю- у меня на отоплении в квартире, в четырёх этажном доме стоят более 20 лет...никому не навязываю...привожу пример из собственного опыта..