Объясните что к чему. Заземление на ноль и срабатывание УЗО

Alexiy написал :
а на чердаке - весьма вероятно повторитель установлен, который без питания ничего вам в линию не выдаст

Хз, на сайте мгтс пишется обратное (последний абзац)

Kobalt написал :
ADSL по телефонной сети ж идет,

а на чердаке - весьма вероятно повторитель установлен, который без питания ничего вам в линию не выдаст

BV написал :
Смешно, но даже если включить - ничего страшного

Иногда включали (как же не включить автомат у которого написано "не включать"?), ну бахало, отключалось

Я так полагаю, что когда-то давным давно пропала одна фаза, а поскольку трехфазных потребителей не было, таким способом быстро "решили" проблему

MycopOk написал :
После того как я увидел в ВРУ автомат "не включать" (на входе одна фаза, на выходе другая, от которой дальше что-то питается),

Смешно, но даже если включить - ничего страшного

Alexiy написал :
на чердаке установлен и питается от подъездного стояка.

ADSL по телефонной сети ж идет, кабель через сплиттер в модем воткнут, остальное оборудование уже на АТС.

andrewkhv написал :
витая пара неясно откуда идет и где она землится, так что разность потенциалов как раз не нужно исключать.

да, это тоже вероятно, однако, скорее всего приходит с подъездного свитча а он - на чердаке установлен и питается от подъездного стояка.

andrewkhv, Спасибо! Понял.

Kobalt написал :
Это нормально?

да

Kobalt написал :
ощутимо долбит током.

это ток не более нескольких миллиампер, скорее даже менее 1мА. слишком мало для срабатывания узо, но ощущается телом

Кстати отключил счас земляной провод стиралки от ноля, заизолировал, включил машину в сеть, дотронулся одновременно до открытой части корпуса машины и чугуна ванной, ощутимо долбит током. Раньше чего то не замечал, правда и специально не проверял. Диф при этом не срабатывает. Это нормально?

BV написал :
это-ж сколько надо выпить электрику?

После того как я увидел в ВРУ автомат "не включать" (на входе одна фаза, на выходе другая, от которой дальше что-то питается), меня уже ничто не удивит

Alexiy написал :
Если во всём доме фаза с нулём местами поменялись

это-ж сколько надо выпить электрику?

Alexiy написал :
не было разности потенциалов,

то есть если взять выключенный из розетки комп или телевизор, взять провод, воткнуть один конец в фазное гнездо розетки, а другим пройтись по контактам сетевухи и антенного разъема, то ничего не будет?

кстати, витая пара неясно откуда идет и где она землится, так что разность потенциалов как раз не нужно исключать.

Alexiy написал :
отчего он сработает? Если во всём доме фаза с нулём местами поменялись и как не было разности потенциалов, так её и после этой смены полярности не будет.

Там просто речь велась подключить разрядник непосредственно к проводу от PEN и если на проводе вследствие обрыва нуля или перепутывании подводки в щитке появится фаза.

andrewkhv написал :
разрядник, у которого напряжение срабатывания всего 19-50В, успешно сработает

отчего он сработает? Если во всём доме фаза с нулём местами поменялись и как не было разности потенциалов, так её и после этой смены полярности не будет.
В любом случае, УЗО и ДСУП по всей квартире спасут от последствий переполюсовки и отгорания нуля

Кстати а подобные защиты тел. линии/лан, если на них по земляному проводу придет фаза тем же грозят для подключенных сетевых устройств или фаза только на корпусе будет висеть? Второй девайс у меня счас к телефонной линии подключен.

andrewkhv написал :
где здесь пробой?

Я пробой нарисовал условно, но в случае отгорания нуля и без пробоя будет весело, ибо "плавающая земля" может "уплыть" даже без пробоя на корпус - просто из-за несимметрии нагрузки по фазам.

andrewkhv написал :
если фаза придет со стороны вашего псевдоРЕ, то разрядник, у которого напряжение срабатывания всего 19-50В, успешно сработает и подаст напругу на подключенные к нему кабели - сеть или антенный коаксиал...

Понял. Спасибо!

Kobalt написал :
А если фаза на разрядник придет он только выйдет из строя или все подключенные сетевые приборы за собой потянет?

если фаза придет со стороны вашего псевдоРЕ, то разрядник, у которого напряжение срабатывания всего 19-50В, успешно сработает и подаст напругу на подключенные к нему кабели - сеть или антенный коаксиал...

andrewkhv написал :
Обратите внимание, что применение таких приборов подразумевает наличие нормальной системы заземления. А не той порнографии, которая сейчас у вас. К сожелению, в старых домах до реконструкции всего электрохозяйства такие приборы просто невозможно использовать, как и само зануление-"заземление". Так ято мечты о защите по хорошему нужно отложить до лучших времен...

Ну а чем чреват последний вариант с разрядником на земляной провод, разряд же в итоге в землю уйдет с 0-ля. А если фаза на разрядник придет он только выйдет из строя или все подключенные сетевые приборы за собой потянет?
Все же хотелось бы наиболее приемлемый компромиссный вариант использовать с минимизированным риском, конечно.

Alexiy написал :
не не путаю, но тему читал невнимательно - перечитал с начала и понял свою ошибку - там корпуса приборов не подключены к защитному проводнику, следовательно при пробое на корпус никакого КЗ действительно не произойдёт. Там всё печально, как и почти во всех хрущёвках/брежневках.

тем не менее твердите про пробой на корпус

где здесь пробой?

Обратите внимание, что применение таких приборов подразумевает наличие нормальной системы заземления. А не той порнографии, которая сейчас у вас. К сожелению, в старых домах до реконструкции всего электрохозяйства такие приборы просто невозможно использовать, как и само зануление-"заземление". Так ято мечты о защите по хорошему нужно отложить до лучших времен...

Alexiy написал :
Главная проблема, что разрядники без нуля/земли работать вообще не будут.

Мне и предложили занулить отдельно разрядник, отсоединив земляной провод от розетки, другой же конец провода уходит на PEN.
Таким образом защитить телефонную ADSL линию и LAN. Также еще разрядник для телевизионной антенны на тот же земляной провод прикрутить. Но последнее уже я сам домыслил.

Alexiy написал :
Единственное, чем можно обезопасить себя в какой-то мере - устроить по всей квартире СУП.

А как это можно реализовать?

Kobalt написал :
Оно вроде на перенапряжение/недопряжение реагирует. Или я чего то недопонимаю?

ну, да, верно. Если ноль отгорает - будет недонапряжение и УЗМ отключит квартиру.

andrewkhv написал :
Alexiy, вы путаете принцип работы зануления (обеспечивающего аварийное отключение питания при пробое фазы на зануленный корпус) и отгорание PEN.

не не путаю, но тему читал невнимательно - перечитал с начала и понял свою ошибку - там корпуса приборов не подключены к защитному проводнику, следовательно при пробое на корпус никакого КЗ действительно не произойдёт. Там всё печально, как и почти во всех хрущёвках/брежневках.

Kobalt написал :
Хотелось бы еще уточнить, а если электрик в щите поменяет фазу с нулем, как это у меня проявится, со стороны защитных приборов и как либо по другому?

Kobalt написал :
А УЗМ, двухполюсные автоматы, УЗО никак не среагируют?

никак не проявится. Это примерно то же, что включить вилку в розетку другой полярностью (развернув на 180 градусов). Да, автоматы будут рвать только ноль... Если реально опасаетесь такой ситуёвины, то ставьте 2-полюсные (илихотя бы 1+N-полюсные) автоматы.

Kobalt написал :
от фазы на земляном проводе и на корпусе самому компу, ИБП, телеку и периферии ничего как я понял не будет?, реальную же фазу и ноль отрубит защита.

да

Kobalt написал :
По ПУЭ не позволяет. Но куда деваться то, если сетевые приборы в первую же грозу по снятии зануления погорели. Ранее 7 лет эта же розетка занулена была без проблем.

Да, тяжёлый случай (как, впрочем и у половины жилого фонда страны). Главная проблема, что разрядники без нуля/земли работать вообще не будут. Единственное, чем можно обезопасить себя в какой-то мере - устроить по всей квартире СУП.

И для антенны телевизионной тоже какой-нибудь девайс приобрести. Тогда я так понял буду достаточно защищен от неожиданной порчи приборов.

andrewkhv, спасибо! Я как раз подобного рода, особенно по последней вашей ссылке, получил вариант, и конкретно принял его к сведению. Предложили конкретно от грозы и порчи сетевых приборов, т.к. других проблем у меня не было, как раз этот APC-шный разрядник. Он есть и для телефонной линии и для LAN. Открутить земляной провод от розетки, при необходимости разветвить и прикрутить к клемме разрядника. Другой конец провода остается соответственно на PEN в щитке. Таким образом остальные приборы от PEN отключены и защита сетевых приборов от грозы есть.
Как вам такой вариант?

Kobalt, вы как-то совсем позабыли про вот этот совет, хотя поначалу он вас заинтересовал:

Kamikaze написал :
Порты выгорают из-за "прилета" по сигнальной линии импульсного перенапряжения. Заземлением приборов, даже правильным, Вы ситуацию не исправите. Нужны УЗИП на сигнальных линиях.

MycopOk написал :
А сечение стояка позволяет?

По ПУЭ не позволяет. Но куда деваться то, если сетевые приборы в первую же грозу по снятии зануления погорели. Ранее 7 лет эта же розетка занулена была без проблем.

Kobalt написал :
Конкретно в розетке то не будет перемычки, а от нулевой шины со стояка земляной провод одной из розеток предполагается

А сечение стояка позволяет?

MycopOk написал :
Ну и двухполюсным автоматам понятно пофигу - они как размыкали два провода, так и размыкают.
Главное, чтобы не было перемычек в розетке с нуля на PE (что запрещено)

Конкретно в розетке то не будет перемычки, а от нулевой шины со стояка земляной провод одной из розеток предполагается

Ну и двухполюсным автоматам понятно пофигу - они как размыкали два провода, так и размыкают.
Главное, чтобы не было перемычек в розетке с нуля на PE (что запрещено)

Kobalt написал :
Но это не именно в этот момент когда произойдет замена? А в этот момент типа свет если был включен погаснет, потому что выключатель "перевернулся" и т.п.? А если днем то можно сразу не обнаружить? Тогда не гут. Сначала тоже так подумал, потом в поиске прочитал что вроде более серьезные косяки должны начаться.
А УЗМ, двухполюсные автоматы, УЗО никак не среагируют?

Заметить трудно - с точки зрения приборов, большинству из них пофигу где фаза, где ноль.
УЗМ можно приравнять к однополюсному устройству так как шина N в нем не размыкается.
УЗО тоже ничего не заметит - через него как шли L и N, так и будут идти.

MycopOk написал :
Повлияет на однополюсные автоматы, выключатели итд - они будут отключать ноль вместо фазы.

Но это не именно в этот момент когда произойдет замена? то есть внешне все будет нормально? Тогда не гут. Сначала тоже так подумал, потом в поиске прочитал что вроде более серьезные косяки должны начаться.
А УЗМ, двухполюсные автоматы, УЗО никак не среагируют?

Kobalt написал :
Хотелось бы еще уточнить, а если электрик в щите поменяет фазу с нулем, как это у меня проявится, со стороны защитных приборов и как либо по другому?

Повлияет на однополюсные автоматы, выключатели итд - они будут отключать ноль вместо фазы.

В общем понятно, что то-то будет или КЗ или перенапряжение и т.п. Кроче тогда брать за правило, чуть что с электричеством - пробник в руки и проверять на фазу ноль, не трогая лишний раз зануленные приборы.
Во всяком случае как временное решение с комповой розеткой по ходу вариант, тем более если от фазы на земляном проводе и на корпусе самому компу, ИБП, телеку и периферии ничего как я понял не будет?, реальную же фазу и ноль отрубит защита.
Вот со стиралкой наверное проблематичней. Хотя и пользуешься ей не так часто, но вероятности нарваться ненароком на разряд поболе. Там все же и ванна чугунная рядом и смеситель и вода и корпус СМ полностью металлический..

Хотелось бы еще уточнить, а если электрик в щите поменяет фазу с нулем, как это у меня проявится, со стороны защитных приборов и как либо по другому?

Alexiy, вы путаете принцип работы зануления (обеспечивающего аварийное отключение питания при пробое фазы на зануленный корпус) и отгорание PEN.

Alexiy написал :
УЗМ также не сработает, если у него не будет "земли"

Какой земли? УЗМ просто замеряет напряжение между фазой и нулем на своем входе. При отгорании PEN это напряжение может оказаться любым из диапазона 0..380 В. При выходе наряжения из допустимого с точки зрения УЗМ диапазона 170..265 (для узм-50, не уверен что именно такие цифры) оно срабатывает и отключает фазный провод.

Alexiy написал :
Если отгорел общедомовой PEN, то фаза может оказаться на корпусе, если ДСУП ванной не присоединено к PE шинке квартирного щитка или если трубы имеют изолирующие вставки.

Вставки вполне вероятно у кого-нибудь есть, тем более у меня 5-й, последний этаж.

Alexiy написал :
УЗМ также не сработает, если у него не будет "земли"

Оно вроде на перенапряжение/недопряжение реагирует. Или я чего то недопонимаю?

andrewkhv написал :
сможете по факту срабатывания узм. если догадаетесь на него посмотреть. ну и по крикам соседей, у которых узм нет.

Ну то есть отгорание проявляется резкими скачками напряжения, которые в любом случае, в дежурном режиме техника или в активном, у меня выйдет за пороги уставок УЗМ 190/240, и оно сработает, я так понял?
Т.е. срабатывание УЗМ повод проверить на нуле фазу?
А если перекидывание нуля и фазы электриком, как это проявится?

Alexiy написал :
через ДСУП - через трубы - на арматуру дома и в землю.

с учетом сопротивления зу в доме и зу тп, потенциал "заземленного" куска РЕ все равно может быть опасным! а про кз и какой-то пробой на корпус я так и не понял. нет никакого кз при отгорании нуля!

Alexiy,
andrewkhv,
Запутали меня прямо противоположными мнениями. Подожду когда внесется ясность. Про КЗ ранее вроде никто не говорил, говорили про фазу на приборах.

andrewkhv написал :
корпуса приборов будут под напряжением 0...220В. защититься от этого в системе TN-C-S невозможно в принципе.

гоните, уважаемый!
Если отгорел общедомовой PEN, то фаза может оказаться на корпусе, если ДСУП ванной не присоединено к PE шинке квартирного щитка или если трубы имеют изолирующие вставки.
В любом другом случае произойдёт КЗ при пробое на корпус. Ток потечёт с корпуса прибора по защитному проводнику в щиток на PE-шинку, оттуда - через ДСУП - через трубы - на арматуру дома и в землю. Возможно, ток этого замыкания будет недостаточен для мгновенного отключения автомата, но тепловая защита точно сработает, не говоря уж про УЗО.
УЗМ также не сработает, если у него не будет "земли"

andrewkhv написал :
какое кз????

фаза на корпусе - это короткое замыкание.

Alexiy написал :
произойдёт КЗ

какое кз????

Kobalt написал :
Мои защитные приборы, что у меня стоят, УЗМ, автоматы, УЗО, как то себя проявят?

узм отключит фазный провод, спасая приборы. узо срабатывать не от чего. а корпуса приборов будут под напряжением 0...220В. защититься от этого в системе TN-C-S невозможно в принципе.

Kobalt написал :
Но проявит ли себя проблема сразу?

В каком смысле -сразу? Как отгорит, так и проявит сразу же без задержек.

Kobalt написал :
я смогу проблему быстро продиагностировать

сможете по факту срабатывания узм. если догадаетесь на него посмотреть. ну и по крикам соседей, у которых узм нет.

Kobalt написал :
380 тоже может быть?

не может, если только у вас в соседних розетках разные фазы и в обоих пробой на корпус и защитный проводник отгорел... просто фантазирую - это весьма маловероятно. Так что 220-240 В максимум.

Если защитного проводника нет, то всё может быть - тогда проблему можете сразу и не заметить...

Kobalt написал :
УЗО, как то себя проявят? Или у меня фаза будет на корпусах

если защитный провод подключен к корпусам и УЗО исправны, то фаза на корпусе никаким образом не сможет оказаться - произойдёт КЗ и тогда мгновенно отключится не то что УЗО с порогом в несколько мА, но и автомат с порогом срабатывания в 100-200 А (примерное значение уставки электромагнитного расцепителя)

Хотел бы еще уточнить. Вот допустим это все случилось: обрыв нуля или перепутывание фазы. Мои защитные приборы, что у меня стоят, УЗМ, автоматы, УЗО, как то себя проявят? Или у меня фаза будет на корпусах и я сразу это не смогу предполагать?
Какое может быть напряжение, 220 или 380 тоже может быть?
При этом на линии одной из зануленных розеток: ИБП-комп-переферия-телек, то до чего я с достаточной долей вероятности могу касаться в этот момент - в пластмассовых корпусах или с пластмассовым "лицом". Означает ли это что с большей долей вероятности, на данной розетке, если проблема себя проявит сразу, меня током в большинстве ситуаций не "охнет", и я смогу проблему быстро продиагностировать, прикоснувшись допустим пробником к нулевой шине или подобным образом, и убрать зануленный провод?
Но проявит ли себя проблема сразу?

Alexiy написал :
не обязательно. У нас по соседству с домом передвижной цирк один рас расположился и запитались они от домового ВРУ. Ноль и отгорел. Тихо ночью - сначала даже никто не заметил...
Иногда достаточно устроить хорошее КЗ в щитке и готово!

Понял. Спасибо!

Kobalt написал :
в предаварийном уже состоянии, читал мнение, должны быть периодические скачки?

не обязательно. У нас по соседству с домом передвижной цирк один рас расположился и запитались они от домового ВРУ. Ноль и отгорел. Тихо ночью - сначала даже никто не заметил...
Иногда достаточно устроить хорошее КЗ в щитке и готово!

andrewkhv написал :
это хорошо, но ничего не гарантирует.

Но сразу ноль в один момент не отгорит, в предаварийном уже состоянии, читал мнение, должны быть периодические скачки?

Kobalt написал :
"пока гром не грянет.." со стороны соседей в частности.

очень вероятная ситуация

Kobalt написал :
У меня напряжение в среднем 210-230 в зависимости от загрузки сети.

это хорошо, но ничего не гарантирует.

andrewkhv написал :
Я не знаю. Вас сносить не собираются? Если нет, то будет здорово, если вы соберете группу единомышленников и коллективно займетесь проблемой. А проблема есть: 4 квадрата алюминия на стояке! кто знал в 1965 году, что 5А на квартиру - это будет очень мало в будущем? Электропроводка проектировалась из расчета "1 лампочка + 1 розетка на комнату", а мощной техники вообще не было. Мне вообще странно, как до сих пор дюжит та проводка в современных условиях... Правда, и пожаров из-за проводки тоже хватает...

Дом де-юро под снос, без сроков. Некоторые подобные дома под капитальный ремонт, тогда я думаю было б проще.
Попробую поговорить с соседями кого знаю и выяснить у представителей жилконторы есть ли у них расценки на такую работу.
Но тут тоже может вступать "пока гром не грянет.." со стороны соседей в частности.
Аварийную проводку видно по напряжению в сети и каким образом?
У меня напряжение в среднем 210-230 в зависимости от загрузки сети.

Kobalt написал :
Для этого достаточна коллективная заявка от жильцов подъезда в ЖЭК, чтобы стояк меняли и коллективная оплата работ? И сколько это может стоить? Или как в вашем примере только в случае аварии начнут заниматься?

Я не знаю. Вас сносить не собираются? Если нет, то будет здорово, если вы соберете группу единомышленников и коллективно займетесь проблемой. А проблема есть: 4 квадрата алюминия на стояке! кто знал в 1965 году, что 5А на квартиру - это будет очень мало в будущем? Электропроводка проектировалась из расчета "1 лампочка + 1 розетка на комнату", а мощной техники вообще не было. Мне вообще странно, как до сих пор дюжит та проводка в современных условиях... Правда, и пожаров из-за проводки тоже хватает...

andrewkhv написал :
не надо пытаться выискивать оправданий для своих действий, нарушающих нормативы и непосредственным образом связанных с вопросом безопасности. лучше повышайте вероятность капремонта стояка с прокладкой меди адекватного сечения и реконструкцией хозяйства в подвале, а то там может последний квадратный миллиметр трехфазного нуля на вводе в здание догорает... думаете, я преувеличиваю? тут где-то тема была, как буквально раскалялся алюминиевый кабель ввода 25 квадратов в хрущевке, где весь первый этаж - магазины. там даже искали спасоб, как быстрее этот кабель дожечь, чтоб аварийка от тп новый протянула. а вы все про исключительные случаи говорите...

У нас только квартиры. Для этого достаточна коллективная заявка от жильцов подъезда в ЖЭК, чтобы стояк меняли и коллективная оплата работ? И сколько это может стоить? Или как в вашем примере только в случае аварии начнут заниматься?

Kobalt написал :
Но это должен быть ближайший ко мне сосед, если дальше то вероятности что у кого то из соседей все же сработает защита гораздо больше? Получается опять достаточно исключительный случай?

не надо пытаться выискивать оправданий для своих действий, нарушающих нормативы и непосредственным образом связанных с вопросом безопасности. лучше повышайте вероятность капремонта стояка с прокладкой меди адекватного сечения и реконструкцией хозяйства в подвале, а то там может последний квадратный миллиметр трехфазного нуля на вводе в здание догорает... думаете, я преувеличиваю? тут где-то тема была, как буквально раскалялся алюминиевый кабель ввода 25 квадратов в хрущевке, где весь первый этаж - магазины. там даже искали спасоб, как быстрее этот кабель дожечь, чтоб аварийка от тп новый протянула. а вы все про исключительные случаи говорите... и смайлики... несьезность в таких серьезных вопросах недопустима

Насчет аварийного риска понятно. Попадать на технику тоже не шибко вставляет, тем более что риск аварий достаточно исключителен по % вероятности. А на технику именно в ситуации без зануления, в первую же грозу конкретно попал, ладно бы еще не в первую

andrewkhv написал :
да не бывает постоянных ситуаций! коротнет у соседа "конкретно" на трубу, узо у него нет, автомат заклинило, и будет его ток по вашему РЕ шуровать. откуда я знаю какой там ток? важно, что он может быть большим, а в цепи РЕ нет автоматов! вы же читали вроде про отгоревший РЕ контакт, про раскаленную докрасна подводку к плите. не знаю как у вас, а у нас вообще запрещено подключать газовые плиты металлическими сильфонами и шлангами в оплетке, просто так думаете такой запрет появился?

Но это должен быть ближайший ко мне сосед, если дальше то вероятности что у кого то из соседей все же сработает защита гораздо больше? Получается опять достаточно исключительный случай?
Значит нет разницы одну или несколько розеток заземлять, в плане доп. нагрузки на стояковый ноль в обычной, не аварийной ситуации, и в аварийной получается тоже?
Плита у меня комбинированная, с электродуховкой, подключена к газоводу как раз через кабель с металлической оплеткой, мосгаз устанавливал, к розетке подключена незануленной, общеквартирной, в инструкции максимальная нагрузка 2кВт, но реально потребляет меньше.

Kobalt написал :
за 7 лет эксплуатации не было ни единого "звонка"

заряженное ружье может висеть на стене 100 лет, но это не означает, что оно вообще никогда не выстрелит

Kobalt написал :
Ну имел ввиду однофазную сеть конечно

по рабочему нулю при аварии (замыкании на землю) ток меньше, чем в фазном проводе. на эту недостачу и реагирует узо.

Kobalt написал :
Ну то есть это постоянная ситуация и постоянная нагрузка по PE 50А?

да не бывает постоянных ситуаций! коротнет у соседа "конкретно" на трубу, узо у него нет, автомат заклинило, и будет его ток по вашему РЕ шуровать. откуда я знаю какой там ток? важно, что он может быть большим, а в цепи РЕ нет автоматов! вы же читали вроде про отгоревший РЕ контакт, про раскаленную докрасна подводку к плите. не знаю как у вас, а у нас вообще запрещено подключать газовые плиты металлическими сильфонами и шлангами в оплетке, просто так думаете такой запрет появился?

andrewkhv написал :

1. однофазный магистральный ноль - это как?

Ну имел ввиду однофазную сеть конечно и стояковый ноль

andrewkhv написал :

1. разница потенциалов набегает от всего дома, допустим 5В. сопротивление вашего единственного РЕ 0.1 Ом. Ток - 50А. 50А по 2,5 квадрата - быстрая гибель кабеля и пожар. прикидка конечно грубая, но сечение проводника СУП в подвале рассчитано на весьма солидные токи, и даже при этом дсуп подсоединяется к РЕ шине квартирного щитка 4 квадратами меди.

Ну то есть это постоянная ситуация и постоянная нагрузка по PE 50А? или бывает в определенных ситуациях больше/меньше? Но как же тогда за 7 лет эксплуатации не было ни единого "звонка" при постоянной нагрузке в 2 раза превышающей допустимую, никаких признаков, перегрева даже на контактах, ничего? А если 2 розетки занулены и у кого то еще допустим из соседей, доп. нагрузка на стояковый ноль двойная/тройная и т.д. или такая же?

Остальное б/менее понял. Спасибо!

1. перед дифом можно замыкать что угодно, ему пофиг - дифференциальный ток не появляется же.
2. достаточно только подключения. ни один прибор внутри не содержит коммутационных аппаратов в цепи РЕ, он тупо прикручен винтом к корпусу.
3. однофазный магистральный ноль - это как?
4. разница потенциалов набегает от всего дома, допустим 5В. сопротивление вашего единственного РЕ 0.1 Ом. Ток - 50А. 50А по 2,5 квадрата - быстрая гибель кабеля и пожар. прикидка конечно грубая, но сечение проводника СУП в подвале рассчитано на весьма солидные токи, и даже при этом дсуп подсоединяется к РЕ шине квартирного щитка 4 квадратами меди.
5. ОЗК, поверх сапог - галоши, на руки диэлектрические перчатки, икона за пазухой, поллитра внутрь. для минимазации последствий - не выполнять зануление тогда, когда это запрещено нормативами.

Кстати еще а нельзя как то устроить типа звуковой сигнализации о наличии фазы на нуле, нереал?

Хотелось бы прояснить/уточнить для себя еще такие моменты:

1. Может быть причиной что не сработал Дифавтомат при замыкании N и PE на общей нулевой шине, из-за того что общий ноль приходится только на вход Диф, выход с прибора идет на отдельную линию стиралки, в обход общей нулевой шины, при подключении на которую PE и сработало общее УЗО, а Диф не сработал?

2. Фаза в случае обрыва нуля на стояке появится на корпусе только при работающем приборе или достаточно подключения к розетке? И будет ли какая-либо разница по опасности в данных двух случаях?

   1. Какой силы ток и какое напряжение могут проходить через однофазный магистральный ноль дополнительно, в случае 1-2-х зануленных розеток с приборами (комп/переферия, стиралка), по сравнению с обычным прохождением по нулю? И в каких например случаях?

3. Почему нельзя зануляться если есть разница потенциала между нулем и землей, какие опасные бытовые ситуации в этом случае могут возникать?

4. В случае появления фазы на корпусе, какие конкретно факторы безопасности могут смягчить последствия?
   Например резиновая обувь, коврик, пластиковый корпус прибора, отсутствие контакта с землей и т.п. Что то еще? Т.е. какие меры можно предпринять чтобы минимизировать опасность поражения?

5. Может ли быть причина неисправности стиралки с электронным управлением в результате длительной работы без заземления? Может это влиять именно на работу прибора кроме влияния на безопасность?
   У меня после 3-х лет эксплуатации в 2 и более раз увеличился временной цикл стирки. Должна стирать полчаса. стирает час и т.п., например.

Спасибо.

Alexiy написал :
Ну и прекрасненько. Сплющенный провод - больше площадь пятна контакта.

Понятно. Спасибо! Меня просто смутило, кручу некоторые винты кручу а они все крутятся и крутятся, потом уже потихоньку стал, аккуратно, в конце концов уперлись. Вот я и подумал, не перекрутил ли часом

Kobalt написал :
резьбу точно не сорвал, провод возможно подплющил слегонца на шине

Ну и прекрасненько. Сплющенный провод - больше площадь пятна контакта.

andrewkhv написал :
лучше без фанатизма. если сорвете резьбу, или шлиц, или корпус автомата повредите - его придется в помойку. чем тянуть что есть мочи, лучше просто через неделю-месяц протяжку сделать, ну и потом черз годик еще проверить затяжку.

Понял спасибо! Нет резьбу точно не сорвал, провод возможно подплющил слегонца на шине

лучше без фанатизма. если сорвете резьбу, или шлиц, или корпус автомата повредите - его придется в помойку. чем тянуть что есть мочи, лучше просто через неделю-месяц протяжку сделать, ну и потом черз годик еще проверить затяжку.

Еще хотел бы уточнить дилетантский вопрос. Читал здесь в темах, что недотяжка винтов на клеммах и как следствие плохой контакт чреваты.
А если наоборот? Винты везде закручивал с достаточным услилием, повторно проверял чтобы не проворачивались, даже кое-где сточился паз шляпки от отвертки. Это может быть чревато, допустим провод пообтесался и т.п.?

Насяльника, понял спасибо!

andrewkhv, это при оказии сделаю, не вопрос.