Добрый день.
Имеется 1-к в новострое, выделено 63А, что в этажном щите еще не знаю, в квартире - ничего, три провода из стены.
Щиток планируется Хагер на 24 модуля (вообщем-то и на 36 можно, но нужне ли этот запас).
Хотелось сэкономить, использовать только два УЗО, но получилось скомпоновать только на три.
Розетки 3*2,5, свет 3*1,5, варочная 3*6;
еще собираюсь заложить две линии по 3*2,5 на балкон и кондиционер на будущее, пока подключать их не планирую.
Недостатки есть.
1) Почему токовая характеристика B? Почему не C?
2) УЗО санузла не 63/30, а 25/10 перед УЗО токоограничивающий автомат С25, не хватит одного УЗО - собирать две группы или делать на дифавтоматах опять же с малым дифтоком.
3) Фен и водогрейка на одном АВ не совсем то что нужно, великая вероятность одновременной работы на полную мощность.
4) В кухонном блоке духовка и СВЧ печь на одном автомате, одной линии. В канун праздников будет всё работать и то и другое одновременно (размораживаем и запекаем одновременно).
5) Варочную поверхность нельзя оставлять без защиты. Либо автомат под УЗО, либо защитить линию дифавтоматом.
Отсутствие дифавтоматов и наличие одного узо на весь санузел - вопрос экономии.
у Хагера цена на B и С одинаковая; от прочтения форума сложилось впечатление что автоматы с характеристикой В предпочтительней.
хотя с такими потребителями на кухне задумываюсь уже о С
тогда затраты еще возрастают. запрета в ПУЭ на использование 30мА УЗО в ванной нет, емнип.
водогрей 1,5 кВт (точно), фен вроде до 2кВт, но работает несколько минут. СМ и водогрей на одну линию, полотенчик и фен на вторую по-моему еще хуже.
наверно холодильник и микроволновку лучше б совместить, но отталкивался от того что духовка и микроволновка рядом стоять будут, а холодильник в другом конце кухни
наверно холодильник и микроволновку лучше б совместить, но отталкивался от того что духовка и микроволновка рядом стоять будут, а холодильник в другом конце кухни
На варку свое УЗО 40А 30мА, тип АС.
Для духовки (в режиме пиролитической очистки ест 16А), холодильника, СВЧ - свои линии.
Сколько розеточных групп на фартуке? Все посадите на одну линию? Кофемашины, посудомойки не будет никогда?
На кухню УЗО 80А 30мА, тип А, такое же в комнату.
Отдельная линия для роутера - это сильно
Кабелем каким разводить будете? Ввод в квартиру - что за кабель\провод и сечение?
web-rr написал :
2) УЗО санузла не 63/30, а 25/10 перед УЗО токоограничивающий автомат С25, не хватит одного УЗО - собирать две группы или делать на дифавтоматах опять же с малым дифтоком.
При наличии нормального РЕ и ДСУП УЗО на 30мА вполне достаточно.
web-rr написал :
Фен и водогрейка на одном АВ не совсем то что нужно, великая вероятность одновременной работы на полную мощность.
Ну и ничего страшного не произойдет.
Водогрейка 1,5-2,5кВт. Фен до 2кВт, но работает минут 15... Автомат не отрубится, проводка не перегреется.
Хотя лучше объединить фен со стиралкой, а не с водогреем.
web-rr написал :
В кухонном блоке духовка и СВЧ печь на одном автомате, одной линии. В канун праздников будет всё работать и то и другое одновременно (размораживаем и запекаем одновременно).
Угу, духовку отдельно, а СВЧ можно и с остальной кухонной техникой (если там навороченных грилей не используется, если есть то можно под нее отдельную линию кинуть)...
web-rr написал :
Варочную поверхность нельзя оставлять без защиты. Либо автомат под УЗО, либо защитить линию дифавтоматом.
А ПУЭ говорит, что можно...
Сделает под УЗО - хорошо, не сделает - не смертельно.
FotonBox написал :
Для СМА и бойлера (если работает не 2 недели в году) очень желательны свои линии. Фен и полотенчик (сколько у него мощность - 200 Вт?) - на одну.
Полотеничник обычно около 80Вт. И лучше его объединить со светом санузла. Стиралка и бойлер первые кандидаты на утечку (если ТЭН сгниет) и отрубание УЗО.
Та же стиралка потребляет до 10А и то минут 15 за всю стирку. Остальное время существенно меньше.
Нет никакого криминала если вместе с ними используются и другие некритичные приборы. Вряд ли кто-то начнет ставить в сортире гирлянды обогревателей...
FotonBox написал :
Размер бокс определяется кол-вом линий, а не наоборот.
в моем варианте хватало 24-модульного
FotonBox написал :
Для СМА и бойлера (если работает не 2 недели в году) очень желательны свои линии. Фен и полотенчик (сколько у него мощность - 200 Вт?) - на одну.
не 2 недели в году. посмотрел мощность полотенцесушителей, таки-да 150-250 Вт, ерунда.
FotonBox написал :
На варку свое УЗО 40А 30мА, тип АС.
Для духовки (в режиме пиролитической очистки ест 16А), холодильника, СВЧ - свои линии.
кучеряво получается
на СВЧ зачем свою линию? 800Вт в течение 1-2 минут...
FotonBox написал :
Кофемашины, посудомойки не будет никогда?
ПММ точно не будет.
FotonBox написал :
Отдельная линия для роутера - это сильно
вообщем-то нужды нет, на коридорную розетку шлейфом можно
FotonBox написал :
Ну как вы ее стационарно подключите, если у индукционок провод обычно (у БСХ - точно) есть?
Не знаю, никогда не было, надо посмотреть в магазине.
SVKan написал :
Полотеничник обычно около 80Вт. И лучше его объединить со светом санузла.
Двести я взял с бооольшим запасом. А на свет повесить - отличная идея.
SVKan написал :
Та же стиралка потребляет до 10А и то минут 15 за всю стирку.
Мало ли у ТС маленький ребенок и часто кипятить пеленки приходится.
Кроме того, электрика в квартире делается один раз и лет на 30-50, а кто знает, сколько будут кушать СМА через декаду?
Кажется смешным, но бытовые духовые шкафы тоже не потребляли более 2-3 кВт до появления пиролиза. А сейчас - 230 В х 16 А.
А цена вопроса - 10-15 метров ВВГнг и АВ 2п, ну смешно просто, порядка рублика (30$).
Zoroff написал :
в моем варианте хватало 24-модульного
Zoroff написал :
кучеряво получается
на СВЧ зачем свою линию? 800Вт в течение 1-2 минут...
А в СВЧ без гриля и конвекции (я не спорю, что при наличии хорошей духовки микроволновка нужна только для разогрева, но женщины такие женщины ? Тогда объедините с одной из розеточных групп на фартуке (если она не одна, конечно, но слабо представляю новострой с кухней в 6-8 квадратов).
Zoroff написал :
вообщем-то нужды нет, на коридорную розетку шлейфом можно
Если проще отдельный кабель - бросайте его, повесите на любую линию, в клемму АВ\УЗО можно зажать до двух проводов одинакового сечения.
Zoroff написал :
Не знаю, никогда не было, надо посмотреть в магазине.
У резистивных часто клеммник, они еще и трехфазные бывают. Но кому они сейчас сдались?
SVKan написал :
А ПУЭ говорит, что можно...
Сделает под УЗО - хорошо, не сделает - не смертельно.
Это при стационарном подключении (а у многих провод и нет клеммника снаружи) и честно говоря не понимаю я этот пункт, особенно в реалиях этой страны.
Что будет с землей через пять-десять лет таджикообслуживания, никто не знает, может в Одессе так все кучеряво, но сомневаюсь.
FotonBox написал :
Это вопрос религии или на 36 просто нет места?
Никакой религии, похоже на 36 и придется ставить.
FotonBox написал :
Кроме того, электрика в квартире делается один раз и лет на 30-50, а кто знает, сколько будут кушать СМА через декаду?
Планирую жить в другой квартире через декаду))
FotonBox написал :
Тогда объедините с одной из розеточных групп на фартуке (если она не одна, конечно, но слабо представляю новострой с кухней в 6-8 квадратов).
Не 8, но 10
пс. повторюсь еще раз: некоторые решения вызваны банальным желанием сэкономить.
не хочу ставить больше 3 узо, обдумаю все и перерисую схемку.
FotonBox написал :
Это при стационарном подключении (а у многих провод и нет клеммника снаружи) и честно говоря не понимаю я этот пункт, особенно в реалиях этой страны.
Что будет с землей через пять-десять лет таджикообслуживания, никто не знает, может в Одессе так все кучеряво, но сомневаюсь.
В реалиях этой страны о-очень значительная часть населения живет десятки лет с электрическими плитами подключенных с занулением и без всяких УЗО. И лично я ни разу не слышал чтобы кого-то долбануло от плиты...
Чисто по физике (конструктивно) тяжело добиться в плите замыкания фазы на корпус...
А с приходом стеклокерамики и отдельных варочных поверхностей количество доступного к прикосновению металла вообще свелось к нулю.
Ну и можно же сказать ТС, что если он делает без УЗО и варочная с проводом, то пусть поставит нормальный клеммник (например типа Клк-5с)...
SVKan написал :
В реалиях этой страны о-очень значительная часть населения живет десятки лет с электрическими плитами подключенных с занулением и без всяких УЗО. И лично я ни разу не слышал чтобы кого-то долбануло от плиты...
Чисто по физике (конструктивно) тяжело добиться в плите замыкания фазы на корпус...
А с приходом стеклокерамики и отдельных варочных поверхностей количество доступного к прикосновению металла вообще свелось к нулю.
Узо, в том числе, способно отключить линию при утечке на землю при повреждении изоляции из-за перегрева, например плохого контакта в том же самом Клк-5с или еще где. При наличии общего вводного узо на 100-300мА отдельное узо на плиту можно и не ставить, а можно и поставить. Хотя "для себя" я бы не жался и поставил узо 40А 30мА независимо от наличия вводного узо.
andrewkhv написал :
Узо, в том числе, способно отключить линию при утечке на землю при повреждении изоляции из-за перегрева, например плохого контакта в том же самом Клк-5с или еще где.
Э-э-э, можно примерчик привести как это будет выглядеть?
Плавится изоляция на двух проводах и они замыкаются? Так что-ли? И каким образом это будет достигнуто? При таких контактах автоматы срабатывают раньше, чем УЗО...
andrewkhv написал :
При наличии общего вводного узо на 100-300мА отдельное узо на плиту можно и не ставить, а можно и поставить. Хотя "для себя" я бы не жался и поставил узо 40А 30мА независимо от наличия вводного узо.
Ну я себе тоже в новой квартире засунул под УЗО...
Но сорок лет пользуюсь электрическими плитами и без всяких УЗО. Инциндентов не было...
SVKan написал :
В реалиях этой страны о-очень значительная часть населения живет десятки лет с электрическими плитами подключенных с занулением и без всяких УЗО. И лично я ни разу не слышал чтобы кого-то долбануло от плиты...
Ага, только если при совке за электрохозяйством хоть как-то смотрели, то сейчас тоджик придет заменить обгоревшую клеммную колодку на такую же, но новую и замотает 15 см оголенного нуля с оплавленной изоляцией синей изолетной (сделаю фото - вставлю ссылку).
"Нормально, Григорий! Отлично, Константин".
Ну и вопрос на засыпку - почему в китайских машинах при наличии в штатной комплектации >9000 подушек безопасности, такая высокая смертность\травматичность при ДТП?
Zoroff написал :
Давайте оставим варочную поверхность пока в покое, ее пока нет, покупаться будет все постепенно т.ч. добавлю узо на схеме, а там посмотрим.
На кухне УЗО 80А (сумма АВх1,4>63А), свет перекинули правильно.
На варку пока не берите АВ, может вам и хватит.
Хотелось бы все-таки услышать про кабель и что там на ввод у вас?
andrewkhv написал :
а почему не 100А или 125А? откуда формула?
Из АВ типа В или С.
Перегрузку с коэффициентом 1,4 АВ обязан выдерживать в течении часа.
У ТС 3 АВ по 16 А, 48х1,4=67,2 А (конечно, не каждый день). Уверены, что на УЗО 63А это никак не скажется за 10-15 лет?
FotonBox написал :
Из АВ типа В или С.
Перегрузку с коэффициентом 1,4 АВ обязан выдерживать в течении часа.
У ТС 3 АВ по 16 А, 48х1,4=67,2 А (конечно, не каждый день). Уверены, что на УЗО 63А это никак не скажется за 10-15 лет?
А почему 1,4 а не 1,45? Если уж исходить из кривых отключения...
Вы думаете Вы один такой умный? А производители УЗО/автоматов о кривых отключения не знают?
Необходимый запас там уже заложен конструктивно и УЗО 63А с автоматом на С63 не сдохнет во всех возможных штатных режимах (в том числе в режиме штатной перегрузки до срабатывания теплового расцепителя).
FotonBox написал :
Нет конечно. Все все знают, однако рекомендуют ставить УЗО на ступень выше, не так ли?
Не так.
Эту рекомендацию дают на этом форуме. Но ни в одном нормативном документе ее нет. Ни в ПУЭ, ни в рекомендациях/инструкциях производителей.
Все цифры расставляются для идиотов. Так, чтобы не приходилось лишний раз напрягать мозги избыточными знаниями (как табличка по допустимым токам для кабелей/проводов в ПУЭ, которая составлена из расчета характеристик срабатывания автоматов - в ГОСТах на кабели совсем другие цифры). И если написано на УЗО 40А, то оно изначально сделано с расчетом на защиту автоматом 40А...
Ну 16 это с хорошим запасом на 63А.
С вводом буду еще решать что делать, эти провода находятся почти возле самого пола (экономят на всем, блин).
Сейчас мне надо определиться с основной схемой щитка чтоб закупиться.
SVKan написал :
И если написано на УЗО 40А, то оно изначально сделано с расчетом на защиту автоматом 40А...
Формально, производитель не обязан этот запас закладывать.
SVKan написал :
Необходимый запас там уже заложен конструктивно и УЗО 63А с автоматом на С63 не сдохнет во всех возможных штатных режимах (в том числе в режиме штатной перегрузки до срабатывания теплового расцепителя).
Есть ли ссылки на нагрузочное тестирование, подтверждающее ваши слова?
Потому что да, скорее всего так и есть на самом деле.
Однако УЗО (особенно не-АС) - штука довольно дорогая (не считая потерь от самой аварии) и на мой взгляд такая перестраховка вполне оправдана.
andrewkhv написал :
вы сначала найдите узо на ток 80А в таком же исполнении, что и другие узо и автоматы в щите.
То, что их нет у Хагера - это проблема Хагера.
У Леграна есть, пусть в МПО они и "под заказ".
Другой вопрос, что это из разряда пожеланий и нагрузить кухню 10 кв м. >63А без учета варки - малореально.
SVKan написал :
Эту рекомендацию дают на этом форуме. Но ни в одном нормативном документе ее нет. Ни в ПУЭ, ни в рекомендациях/инструкциях производителей.
Далее Номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства.
Zoroff написал :
Добрый день.
Имеется 1-к в новострое, выделено 63А, что в этажном щите еще не знаю, в квартире - ничего, три провода из стены.
Щиток планируется Хагер на 24 модуля (вообщем-то и на 36 можно, но нужне ли этот запас).
Хотелось сэкономить, использовать только два УЗО, но получилось скомпоновать только на три.
Розетки 3*2,5, свет 3*1,5, варочная 3*6;
еще собираюсь заложить две линии по 3*2,5 на балкон и кондиционер на будущее, пока подключать их не планирую.
c целью экономии проводов (и средств), я помимо щитка при входе в квартиру (на 12 автоматов) установил щиток на кухне на 24 автомата(обслуживает кухню и ванную)
Слаботочный щиток с противоположной стороны входной двери, от входного элек. щитка в 2 метрах
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.