Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199
#3126917

Между прочим, из практики, в большом количестве дверей почти до низа доходит такой выпирающий штапик, окаймляющий филенку, и ни правило, ни шину уже не положишь нормально. Что, никто с таким не сталкивался? А если сталкивались, почему не пишите?

prof написал :
Пила, правило - вжик и далее фаску меленько снять на краю так для "красоты".

Да это я согласен и сам без всяких сомнений именно так и делал бы и фрезер никакой не нужен.

prof написал :
Тут лучше ивана гельмута спросить про полотна - это он на файне "помешан" (в хорошем смысле). А в целом инструмент не тот. Энкоровский тем более.

..Я тут... вообщем согласен с последними двумя предложениями.Но себе бы,если б стояла такая задача,я бы отпилил именно СуперКатом. Есть у него в оснастке и подходящий диск(толстый,не "гуляющий"),и приспособа(лыжинка-платформа)для ведения по направляющей. Для заказчика,если права на ошибку не будет,-без "репитиции" не стал бы,и отпилил бы циркуляркой... В принципе ,себе лично,я бы отпилил бы и лобзиком,возможно с доработкой фрезером или ЛШМ. Вообще я уверен,что ув. Бородатый и так всё знал,а попросил совета,что б "подстраховаться"...

krestoviy написал :
Ну можно лобзик + фрезер, тоже надёжный вариант и возможно для топикстартера менее проблемный.

Не - это просто издевательство. Лобзиком нужно очень постараться. Ну отпилили более менее ровно. Терь равняем - какая фреза? Подшипник сверху или снизу фрезы? Соответственно нужно закрепить "направляющую" по которой гнать подшипник так чтобы она не "уехала" от нажима. Я от этого отказался на более мелких дверках. А на здоровой - это нужно ее на столе жестко закреплять ну и далее - короче это все гемор. Пила, правило - вжик и далее фаску меленько снять на краю так для "красоты". Тем более низ двери - кто там с лупой будет елозить и разглядывать.

Ves написал :
БОРОДАТЫЙ,может , как вариант, лобзиком (или циркуляркой) отпилить , оставив припуск 1.5-2 мм. А остальное ЛШМ снять. Шпон вроде не пострадает , но пыль...

Ранее упоминаемый парень с лобзиком целый "станок" сварганил чтобы отпилить ровно. Ну а лшм вообще стремно - во первых у ТС ее может и нет это еще доп расходы. А даже если и есть - где гарантия что лишнего не снимет? Да и шпон можно сколоть чем угодно, тем более лшм он будет вести по торцу а лента шире.

Xmmism написал :
А мультирезак типа Энкора разве не подойдёт?Не торопясь,вдумчиво. )

Не, не подойдет. Он же руки жестко не зафиксирует? И потом каким полотном он это будет делать? Хорошее сегментное чтобы сразу 40 мм пропиливало ему почти в цену двери может встать. Тут лучше ивана гельмута спросить про полотна - это он на файне "помешан" (в хорошем смысле). А в целом инструмент не тот. Энкоровский тем более.

Я тоже полностью согласен с prof-циркулярка+шина (правило, рейка), если очень хороший диск, можно и скотчем ограничиться, но пирог конечно идеальный вариант без риска испортить. Другое дело, что может Топикстартеру геморойно этот пирог мудрить (тож какой то материал найти для этого, струбцины, циркулярки опять же нет и чего то ещё ?). Ну можно лобзик + фрезер, тоже надёжный вариант и возможно для топикстартера менее проблемный.

БОРОДАТЫЙ,может , как вариант, лобзиком (или циркуляркой) отпилить , оставив припуск 1.5-2 мм. А остальное ЛШМ снять. Шпон вроде не пострадает , но пыль...

Feelgood!

А мультирезак типа Энкора разве не подойдёт?Не торопясь,вдумчиво. )

Брейгель написал :
Всё же интересно. Т. prof ограничится злобными криками и обещанием э-э-э ...несколько странным. Или снизойдёт и расскажет про сколы чуточку подробнее?

Так это же стандартный совет для сверел, перьев, пил в каждой второй инструкции в разделе советы - работает - под\над или или кладем деревяху (доску, рейку широкую, кому что нравится) и сверлим, пилим - внутри пирога сколов нет. В случае сверел\перьев на выходе нет вырывания и сколов. А скотч - ну клеил и толку - сколы все равно какие-никакие есть. Его же не зажмешь. Ну а если без всего и даже в случае "пирожка" - диск не более пары миллиметров чем надо пропилить высставить - ход меньше, сколов тоже. Но лучше "пирожок".

Info написал :
вопрос изначально поставлен не корректно

  • я вот с этим соглашусь.

prof написал :
Это легко обходится.

prof написал :
И по поводу сколов - нужен совсем не скотч. Все делается иначе.

Всё же интересно. Т. prof ограничится злобными криками и обещанием э-э-э ...несколько странным. Или снизойдёт и расскажет про сколы чуточку подробнее?

prof написал :
Здесь или на вудтулзе была тема - парень дверь укорачивал лобзиком

Да оно понятно можно и так, хотя ТС хочет качественно и без пыли, а без нее только на стороне, вообще это все флуд, болтовня, вопрос изначально поставлен не корректно.

Gold_eggs написал :
И я Вам советую думать прежде чем писать, если руки из плеч то ответ - явно да.НИЧЕГО особенного или сложного в приведённых направляющих нет.

А я вообще не понимаю зачем ты тот ролик привел - он вообще пример чего? Того что к фестулу шины и направляющие разные есть?
Так что рви дальше 100$ хоть левой, хоть правой - раз у тебя

Gold_eggs написал :
руки из плеч

Info написал :
И повез он свою дверь в мастерскую, и не было у него пыли, только радость и качество.

Здесь или на вудтулзе была тема - парень дверь укорачивал лобзиком. Фотки двери были - не садовая явно. Как-то все там нетривиально было. Фотки прилагались. Но результат вроде приемлемый. После лобзика - я не помню равнял он еще чем или нет. Вроде не равнял. Так что куда-то везти необязательно. Хотя лобзиком это на любителя.

Kvost написал :
Дачные "двери" можно и топором подтесать. Полотно за $1000 требует несколько иного подхода, даже если оно своё

И повез он свою дверь в мастерскую, и не было у него пыли, только радость и качество.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

prof написал :
Очередной промо ролик - где кроме фрезера еще куча приспособлений. Убираем приспособления и оставляем тупо обыкновенное правило - получим такой же результат что и в ролике? Явно нет.

И я Вам советую думать прежде чем писать, если руки из плеч то ответ - явно да.НИЧЕГО особенного или сложного в приведённых направляющих нет.

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2485

prof написал :
Сразу чувствуется что много километров прочитанного не прошло даром. Погружная, шина - тогда обязательно фестул или маффель и никак не дешевле.

Сударь, за дельные советы благодарю, но остыть советую.
Мафель и прочие премиум изделия не поминались и в виду не имелись.
Если у Вас большой опыт в делах столярных, то не стоит ожидать что все вокруг одинаково с Вами умудрены жизнью в этой области. Все мы когда-то делали разные работы впервые, готов спорить что не всем все просто давалось.
По ножовкам - опыт пиления хорошими обушковыми пилами есть. В данной ситуации этот вариант не подойдет.
Да, дверь одна. Пока по крайней мере.

В силу начавшихся споров и трений прошу всех высказывающихся умерить пыл и быть чуточку проще.
Общий посыл высказавшихся я понял, за что им огромное СПАСИБО!

Укорочу дверь - отпишусь о результатах.

prof, Вы язык то попридержите. Прежде чем писать про бред, приведите ссылку где и кто говорил

prof написал :
что пропил дисковой пилы по правилу менее точный чем то же самое ручной ножовкой.

Вот только нет у ТС циркулярки, а на одну (да и не на одну) дверь и того же Фита за 100 рублей хватит, да и Бахо стОит около тыра (хотя для разовой работы это перебор)

это наверно не имеет особого значения , но напишу пробовал подрезать двери ножовкой. Получается не плохо , для дешевых дверей пойдет. Но есть два недостатка : если полотно не идеально то будет рвать и если настроение не рабочее то дверь слишком легко угробить.
пробовал лобзиком. И лобзик у меня дерьмовый и пилки мне не нравятся . отпилил одну экспериментальную дверь , которая все равно на выброс и отказался от этой идеи.
циркулярка и правило . Быстро и с высокой повторяемостью качества. Положил пилу , провел назад и вперед и готово. Погружные конечно лучше ,но там и бюджет другой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Info написал :
Пилил ручной ножовкой поставив направляющую из бруска. Дело было зимой, на даче подклинивало дверь

Дачные "двери" можно и топором подтесать. Полотно за $1000 требует несколько иного подхода, даже если оно своё.

in my humble opinion

Gold_eggs написал :
Ай-я-яй! А Festool то не знает:

Ну и дальше что? Очередной промо ролик - где кроме фрезера еще куча приспособлений. Убираем приспособления и оставляем тупо обыкновенное правило - получим такой же результат что и в ролике? Явно нет. Поэтому этот ролик не про фрезер а про приспособления - ну а фрезер можно было любой.

Брейгель написал :
prof ??? Откуда столько эмоций? Про бред там и всё такое прочее? У месье ножовка есть нормальная? Или месье теоретик? А дисковая пила - это да. Не идеальный вариант. Но тут от шпона зависит. Бывает, никакой скотч не помогает.

Нормальная ножовка это какая - 5 тыр, 10 тыр, 20 тыр? Бред это писать что пропил дисковой пилы по правилу менее точный чем то же самое ручной ножовкой. Или ... вы - робот? Руки жестко зафиксированы, каждый рез с одним и тем же усилием и прочие моменты? Явно нет.
И по поводу сколов - нужен совсем не скотч. Все делается иначе.

Пилил ручной ножовкой поставив направляющую из бруска. Дело было зимой, на даче подклинивало дверь, кроме ножовки ничего под рукой не было. Отпиливал 10 -15 мм, пила почти новая, острая и большая, по типу представленного Бачо, только раза в два дешевле. Рез получился идеальный, в конце пропила нужен помошник или подрезать перед основным пилением, шпон подклеивал.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

prof написал :
Наверное потому что фрезер не пила и изначально не предназначен для отрезания - для подравнивания кромок - ну да, а для отрезных работ нет. Но в нашей стране привыкли все одним и тем же инструментом делать - и гвозди забивать, и пилить, и....

Ай-я-яй! А Festool то не знает:

prof ??? Откуда столько эмоций? Про бред там и всё такое прочее? У месье ножовка есть нормальная? Или месье теоретик? А дисковая пила - это да. Не идеальный вариант. Но тут от шпона зависит. Бывает, никакой скотч не помогает.

Брейгель написал :
Шпон всётаки нежная вещь - некрасиво скалывается.

Это легко обходится.

Брейгель написал :
Хотя и несложно хорошей ножовкой сделать это идеально ровно, согласен.

Как минимум бред - иначе не читается. Получается дисковая+ правило это не идеальный вариант, а ручная ножовка+ руки идеальный и главное все зафиксировано будет.

Брейгель написал :
Товарищ просто не пробовал.

Чем? Ножовкой? И не надо время зря терять.

Брейгель написал :
Но зачем эти пляски когда фрезер уже есть?

Наверное потому что фрезер не пила и изначально не предназначен для отрезания - для подравнивания кромок - ну да, а для отрезных работ нет. Но в нашей стране привыкли все одним и тем же инструментом делать - и гвозди забивать, и пилить, и....

Викторыч Шпон всётаки нежная вещь - некрасиво скалывается. Поэтому ножовка с мелким зубом. Поэтому пилить ей долго. А если дверь не одна? Хотя и несложно хорошей ножовкой сделать это идеально ровно, согласен. Товарищ просто не пробовал. Но зачем эти пляски когда фрезер уже есть?

БОРОДАТЫЙ написал :
Проще говоря ножовкой я смогу соорудить лишь дрова

Обушковой пилой, даже кривыми руками, сложно криво отпилить

БОРОДАТЫЙ написал :
фрезер+правило+фреза с подшипником

Ну фиксируй намертво то по чему подшипник побежит - получится? Хорошо. Не получится - "правило" "убежит" и фреза за ним. Волна по низу двери это тоже дизайнерский ход.

БОРОДАТЫЙ написал :
погружная пила+шина

Сразу чувствуется что много километров прочитанного не прошло даром. Погружная, шина - тогда обязательно фестул или маффель и никак не дешевле.
А тем кому просто отрезать циркулярка + правило(правило, уголок, кусок доски) главное чтобы ровное. Гораздо быстрее и проще чем фрезером.
Отсутствие пилы - ну 3 тыр найдется? Новая дверь не дешевле.

БОРОДАТЫЙ написал :
Совсем забыл - в 150 мм

150 мм - 15 см. А отрезать нужно 15 мм-1,5 см. В чем проблема и что и чем кого-то ограничивает? Например правило-некая железка ровная но узкая и жестккая - + циркулярка - у нее отступ от края платформы до диска не более 5см почти у всех моделей. Итого 1,5 + 5 + "Х" - в 15 см вполне можно уложиться.
Фрезер. Радиус какой у подошвы? Сантиметров 7 точно есть, правило, опять же элементы корпуса могут за правило задевать.

Ну в общем слишком простой вопрос чтобы столько мусолить - дисковая пила + по чему вести. Быстро, просто, приемлемый результат за секунды.

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2485

Ого, какая бурная реакция)
Отцы, говорю сразу - руки у меня хоть и золотые, но имеют некоторое отклонение от идеальной геометрии. Проще говоря ножовкой я смогу соорудить лишь дрова
Циркуль с упором видится самым возможным вариантом. Осталось обдумать как объехать филенки.

я их обычной циркуляркой режу по правилу. срез не идеальный но обычно лучше заводского.

А ручным инструментом уже вообще никто не работает? Взять обушковую пилу , не обязательно Бахо, и обрезать. Шпон желательно прорезать