Что есть электрический ток? (ни разу не шучу)

4eh написал :
2х2=4

есть более интересные примеры истинных утверждений, от которых глаза на лоб лезут.

andrewkhv написал :
а что значит претендовать на истинность?

это значит , что 2х2=4 и в Северном полушарии и в Южном и в созвездии Диких псов при скорости равной пиццот скоростей света..

4eh написал :
Матиматика - единственное что претендует на истинность, и если ее развить еще больше, - то можно как-то более-менее моделировать процессы..

а что значит претендовать на истинность?

4eh написал :
Ну или вообще на костре сгореть..Как джордано бруно..

Ещё страница дебатов, и dmmm инквизиция обеспечена.................приговор - ЕРЕТИК, наказание - БАН!
Пы.Сы. - Повторюсь ещё раз, dmmm, инакомыслие здесь приследуется(если вы мыслите нестандартно, тобишь задаёте вопросы которые всем кажутся ну ооочень простыми, то будьте готовы, что вы тролль, лось, и т.д. и т.п.)!

4eh, Фейнман, хоть что-то по существу сказали, в отличии от некоторых, у которых типа запоров не бывает..............

dmmm написал :
нам каг бэ намекают

они все говорят - и боятся.. потому как обнаружено куча фактов которые идут в разрез с постулатами физики.. а взять - и обозвать всех идиотами - это подписать себе смертный приговор , как ученому..Или загреметь в психушку..Ну или вообще на костре сгореть..Как джордано бруно..

4eh
Ну наверное несовсем нам каг бэ намекают что физика действует в своих каких то масштабах для каждого уровня свои законы (ну типо уровень галактик, планет, ну и микромир) а математика таки да Царица наук

dmmm написал :
Смотрю "анизотропный мир"

смысл всего фильма, сводится к тому - что вся физика на сегодняшний день является так сказать "фикцией" - просто наукой которая хоть как-то на пальцах нам пытаеться что.то привязать к окружающему нас миру.. Матиматика - единственное что претендует на истинность, и если ее развить еще больше, - то можно как-то более-менее моделировать процессы..

Russo
неспорю мужик этот походу очень умный, но при всем своем уме он умного так ничего и не сказал( в данном ролике)
Смотрю "анизотропный мир" конечно я многое непонимаю но всетаки что то мне предельно ясно и люди там говорят простыми словами про очень непростые вещи и неомазываются что типо всеравно ниче непоймете поэтому мы вам ничего нескажем

dmmm написал :
ну вобщем у меня сложилось впчатление что он принимает явление магнетизма как данность и неможет это объяснить

алес )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

почитайте в вики, кто этот человек

Alexiy
А помоему он даже непопытался а начал загонять про Типо уровни понимания И намекать на Отсутствие мозгов у задавшего вопрос. Это понятно что в глубь можно копаться до бесконечности, ну вобщем у меня сложилось впчатление что он принимает явление магнетизма как данность и неможет это объяснить

Alexiy написал :
Объяснить явления микромира, а именно в них упирается магнетизм и электричество, можно только на основе теории относительности и в терминах микромира.

Уважаемый Алексей, к сожалению - Энштейн тоже был человеком земным, и будучи бесспорно гениальным - всеж тоже смог объяснить только то, что видел...
посмотрите фильм "Анизотропный мир" - он вроде и сложный, но всеж рассчитан не на гения, а на выше среднего интеллект..Там говориться о том, почему наша сегодняшняя наука стоит в тупике, и почему строятся БАКи и проводятся такие дорогие научные опыты..

А вот собственно определение Эл ток это движение эл зарядов При таком определении заряд может двигаться как с электроном так и собствено без него, как бы передаваясь от одного к другому

dmmm написал :
Бла бла бла ...умные слова... бла бла бла бла и в конце Я сам незнаю!

не, он кагбэ намекает, что собеседнику ничего не скажут термины микромира, ибо он привык мыслить категориями макромира и привык к поведению объектов, движущихся исключительно с субсветовыми скоростями.
Объяснить явления микромира, а именно в них упирается магнетизм и электричество, можно только на основе теории относительности и в терминах микромира. Так что сначала придётся изучить эти темы, а после приходить за объяснением магнетизма.

Про видео:
Бла бла бла ...умные слова... бла бла бла бла и в конце Я сам незнаю!

Не я как бы и недумал лезть в дебрии типо из чего состоят атомы Меня пока удовлетворило бы что то на уровне электронов и новое определение электрического тока
Может предложит ктонибудь свою версию? например такая
Электроны никуда неуходят от своего атома а передается лишь заряд
(несчитаю ее какойо правельной лутьше других итп но как вариант сойдет)

dmmm написал :
я неговорю что все учебники врут и все там неправельно я говорб лишь о том что Данного определения явно недостаточно что бы описать весь процесс электрического тока и собсвенно неясно что за это процес в подробностях.

наука как серьезное аналитическое явление -еще сильно молода, чтобы уметь объяснять процессы мироздания...
Они не объясняют - как оно есть на самом деле.Сначала строится гипотеза - потом она проверяется, если сработало - из нее делают аксиому, от которой отталкиваются при дальнейших исследованиях..
Дммм правильно все говорит - современная наука понаделала столько аксиом и законов - которые действителны только у нас дома, на планете Земля, что заглянув чуть дальше во Вселенную - учёные охренели от того, что все что мы знаем на сегодняшний день - всего лишь частные случаи проявления тех или иных процессов и явлений происходящих вокруг нас..

dmmm,
[

]( "Ричард Фейнман - Магниты и вопросы "почему?"")

dmmm, В сетях под ником Хлоп ни где не выступали с вопросами "что такое электроустановка" и т.п.?

Неужели трудно понять что я неговорю что все учебники врут и все там неправельно я говорб лишь о том что Данного определения явно недостаточно что бы описать весь процесс электрического тока и собсвенно неясно что за это процес в подробностях.
п с
прочитайте написаное выше 2 раза а лутьше 10

И книгу Левошого"неоднородная вселенная" я читаю конечно она похожа на передачу с рент тв -когда там что то типо" древние марсианы живут подземлей и в 2012 под предводительством массонов устроят всем каюк" И так же автор замахнулся на необъятное он пытается объяснить все! естественно ни у одного человека это неполучится! Но так же есть и вполне зравые суждения в частности он рассуждает о понятии времени и пространства я как раз смотрел не так давно передачу где были подобные мысли (ББС) а я с уважением отношусь к научным передачам на ББС и склонен им верить , хоть меня совершенно неудовлетворил фильм про электричество(помоему там три фильма и вроде так и называется "электричество"), он мне кажется скорее про историю электричества нежели про электричество как явление. Ну кароче много мути но есть и здравые мысли до "электричества" я еще недочитал прочитаю обязательно расскажу

Alexiy написал :
вот, этиловый спирт замёрзший - необычная жидкость в необычном виде!

и все электроны вытекут из металла - останется только кристаллическая решётка из позитронов и нейтронов?!
ЖЖОШШШЬЬЬ!!!

А х..ле? так и должно получится если считать что Ток это направленное движение заряженых частиц
Земля кругла я да еще вертится вокруг солнца автар ты ЖОШШ! Да ЭТо невозможно! потому что она плоская! а спросиш почему бл.. плоская, если наблюдение говорит об обратном, никто неотвечает все говорят что то типа плохо в школе учился бла бла бла

Russo написал :
протонов м/б?

а! совершенно верно. А то я уже про антиматерию загнул...
Во! Кстати тема! В антиматерии должен быть антиток по законам антиОма и антиКирхгофа?

Alexiy написал :
позитронов

протонов м/б?

Alipapa написал :
Жидкость - образно было сказано, и очень подходящее сравнение. К тому же мужик сказал "особая", то есть не в привычном виде.

вот, этиловый спирт замёрзший - необычная жидкость в необычном виде!

dmmm написал :
то шарики быстро закончатся и ток шареков прекратится ну как бы и настоящий ток прекратится

и все электроны вытекут из металла - останется только кристаллическая решётка из позитронов и нейтронов?!
ЖЖОШШШЬЬЬ!!!

ТС вы форумов не ошиблись, может вам сюда

Куда важнее, думаю, для электрика знать закон Ома, а о эл.токе, возможно, достаточно общего поверхностного представления, типа определения из школы?

vovikz написал :
Естествознание изучать по Левашову, историю - по Фоменко это не для меня.

Кто для вас авторитет? Николай Левашов - по образованию физик-теоретик. Действительный член нескольких академий. Не авторитет?

BV написал :
Ирония судьбы - электрик с группой допуска не знающий про электрический ток

С вашего позволения .. заберу сию фразу

vadimus написал :
Вот вам выдержка из книги "Неоднородная вселенная" русского ученого Николая Викторовича Левашова .
...
Казалось бы, всё вроде бы прекрасно, но это только кажется. Так как после замыкания цепи электрический ток в ней появляется мгновенно, вне зависимости от того, как далеко находится источник постоянного тока, и результаты расчётов становятся лишёнными какого либо физического смысла. Факты из реальной жизни полностью опровергают теоретические объяснения.

Тривиальная софистика ради софистики.
Допустим есть труба с водой. Длина 100м. Откроем с одной стороны кран - вода почти сразу потечет с другой стороны, хотя скорость самой воды всего несколько сантиметров в секунду. По логике "ученого Левашова" этого не может быть.

vadimus написал :
Надо только прочитать(к сожалению не все это могут). Все его труды выложены для свободного скачивания.
Крайне советую читать его книги в хронологическом порядке.

Мне этой выдержки со 171 стр. хватило за глаза. Естествознание изучать по Левашову, историю - по Фоменко это не для меня. Слишком сильно бросается в глаза шитье белыми нитками.

ну там не несколько см, там мм и то с трудом наберутся. ляктроны то махооонькие... а дырок то и вообще нет, а про них все в полупроводниках твердят... как тут не запутаться...

а вообще ток лектрический - крайне непростая штука... кусается, как белка, ежели чего не так...

но человек тоже не пальцем делан и давно сообразил про возможность существовать с такими вещами

dmmm, Пардон, но вы просрали время когда другие учились.
Почему вы думаете, что сейчас найдётся герой, который за один пост сможет обьяснить вам школьный раздел учебника про электричество?
Если есть желание - берите учебник и читайте....

PS Ирония судьбы - электрик с группой допуска не знающий про электрический ток

dmmm написал :
Если че нобелевскую пилим на всех

Давай лучше закон Ома откроем?

andrewkhv написал :
vadimus, нехрен читать всякую чушь. электроны и вправду двигаются в проводнике с током, но довольно медленно - несколько сантиметров в секунду при "бытовых" значениях силы тока, где-то так

Можно силой привезти лошадь к водопою, но вот напиться она может только добровольно. Так и со знаниями. Без(с)полезно вдалбливать и что-то доказывать человеку, можно только указать путь, но человек должен пройти его сам.

andrewkhv написал :
dmmm, экзамен по русскому, как видно из ваших постов, вы вообще купили...
vadimus, нехрен читать всякую чушь. электроны и вправду двигаются в проводнике с током, но довольно медленно - несколько сантиметров в секунду при "бытовых" значениях силы тока, где-то так.

Откуда данные? я и там прочитаю

Лично я - уже запил и сглотнул... сорри

Bladiclab написал :
запитые

dmmm,
Один вопрос.
На клаве запитые есть?
Как то неуютно читать такие посты.

andrewkhv написал :
dmmm, экзамен по русскому, как видно из ваших постов, вы вообще купили...
vadimus, нехрен читать всякую чушь. электроны и вправду двигаются в проводнике с током, но довольно медленно - несколько сантиметров в секунду при "бытовых" значениях силы тока, где-то так.

Откуда данные? я и там почитаю несломаюсь

andrewkhv
Экзамен по русскому не покупал сам здал но таки да с ним у меня пожалуй похуже чем с физикой(физика хоть бывает иногда интересной) хотя здавал все вовремя и сам если интересно Я зачет по физкультуре купил (банка лака и банка краски)

andrewkhv написал :
экзамен по русскому, как видно из ваших постов, вы вообще купили...

Скажу честно, у самого тройки были.
Но есть простой способ.
Набирать надо в Microsoft Word. Копировать и вставлять. Да иногда не совсем гладко. Но очень помогает.

да ну (их и не только) .. чегото доказывать комуто? нафига... Если зашел чел за советом - он его получит, тут много грамотных людей, а вот Бодаться... ну и нах, мне и в реальной жизни этого более чем

да, весьма эпичные срачи с ними выходили...

из электроАсс это были..

ага, еще был a-electron, ал ковалев... всех и не упомнишь...

dmmm написал :
нет я не сократ

да не, я не про того Сократа... просто был тут один хрен с таким ником...

dmmm, экзамен по русскому, как видно из ваших постов, вы вообще купили...
vadimus, нехрен читать всякую чушь. электроны и вправду двигаются в проводнике с током, но довольно медленно - несколько сантиметров в секунду при "бытовых" значениях силы тока, где-то так.

vadimus
Ну вот и спасиба и обязательно прочитаю
А вот те кто считает что я занимаюсь тролингом врятли это прочтут ведь им нравится тупое определение существующее сейчас

haramamburu
нет я не сократ не диаген и платон и прочий вымерший мыслитель
В соседней ветке просо оказался очень умный человек и поэтому я решил попробовать задать вопрос на давно мучавший меня вопрос (ну вот хочется мне знать что же такое этот самый ток ну и все эти гармоники и прочее "почему так сказать земля вертится") И я никого неподкалываю (кроме того самого Умного человека) я серьезно непонимаю и хочу разобраться Может кто то для себя уже нашол ответ и мне подскажет? И я непретендую на звание физика и все такое и в школе учился я на три с половиной а физику в техникуме я семь раз сдавал ( один экзамен) Ну если может кто то попростому то очень прошу а остальных прошу небеспокоить

Вот вам выдержка из книги "Неоднородная вселенная" русского ученого Николая Викторовича Левашова .
начиная со стр.171

В этой книге вы найдете очень многое, начиная от описания образования вселенных, звезд, планет, заканчивая зарождением белковой жизни. Там же найдете и описание природы электрического тока. Надо только прочитать(к сожалению не все это могут). Все его труды выложены для свободного скачивания.
Крайне советую читать его книги в хронологическом порядке.

dmmm написал :
Так что неврубайте умника

встречное предложение - не врубать дурака и отставить троллинг. и не надо думать, что модерация на форуме не работает.

Юбер написал :
(троллинг)

Поддерживаю.

andrewkhv
я читал но тогда меня они неинтересовали и про этот обратный ток я там неслышал Я непытаюсь сказать что все физики *****! и Я полностью признаю свою плохую осведомленность в этом вопросе! Так что неврубайте умника а доходчиво изложите свою точку зрения и какнибудь попроще (ведь не физик я и много незнаю и много могу непонять)

Bladiclab написал :
Типа, профессионалы построили Титаник, а дилетант Ноев ковчег.

[quote="Bladiclab;3159974"]И почемуто подумал что снаала проще наобум подключить а потом решил на форуме спросить, так ведь быстрее чем взять просто прочитть! а инструкция!? да каму она нужна, инструкции для лохов

Вабще в ващем возрасте надо уже уметь откличать сарказм (или как это называется)

dmmm написал :
должен существовать как минимум какойто обратный ток а про него чтото я неслышал в учебниках физики

а вы их открывали и читали? этот "обратный ток" создается сторонними силами, которые в источнике тока (аккумулятор, термоэлемент, фотоэлемент, виток обмотки...) производят разделение зарядов, создавая разность потенциалов.

dmmm написал :
Вобщем хотелось бы разобраться с вашей помощью

Вы вообще , что хотите услышать? Чую не все вы сказали.... то бишь троллим.... а вы не "Socrat" ли случаем?

dmmm написал :
И почемуто подумал что снаала проще наобум подключить а потом решил на форуме спросить, так ведь быстрее чем взять просто прочитть! а инструкция!? да каму она нужна, инструкции для лохов

dmmm написал :
Если че нобелевскую пилим на всех

Типа, профессионалы построили Титаник, а дилетант Ноев ковчег.

Alipapa
Про то что они толкают друг друга лично я себе так и представлял (но все же в определениях это ток)
Не пора ли свершить революцию Это говорят щас модно
ну и вабще интересны мнения умных людей мне кажется это вполне теоретическая задача ну и практику тоже какуюнибудь можно организовать

Если тут никто непонимает объясню мыслю подробнее(пока для упрощения ток постоянный но не от аккумулятора):
длинный жолоб(проводник) наполнен шариками (электроны) желоб наклоняем создается перепад по высоте (разнсть потенциалов) И таки да электроны-шарики побежали по желобу в коробку и если в жолоб не подсыпать шарики из аккумулятора шариков (сверху) или не создать какоенибудь движание шариков из коробки наверх! то шарики быстро закончатся и ток шареков прекратится ну как бы и настоящий ток прекратится
Моя модель неучитывает много нюансов например переменный ток, заряды итд итп
Вобщем хотелось бы разобраться с вашей помощью
п с
Если че нобелевскую пилим на всех

Они там типа один другого толкают, и далеко не перемещаются. А вообще это микромир, который мы можем представлять ну очень условно

Андрей? написал :
Говорю же человечество не знает,что такое эл.ток.

да лан

dmmm написал :
проедет метр туда пол метра обратно?

типа того... только Расстояния равные и не метр конечно

dmmm, Говорю же человечество не знает,что такое эл.ток.У создателя спросите,он точно знает,но вот ответит ли....

Если верить определению то должен существовать как минимум какойто обратный ток а про него чтото я неслышал в учебниках физики

Кто колебайтся? каким образом? проедет метр туда пол метра обратно? или иетр проедет потом стоит потом едет?
И создав эту тему я непытаюсь никого задеть! мне правдо интересно что такое эл ток и бесит определение даваемое в учебниках Оно помоему очень тупое и приминимо пожалуй только к Аккумуляторным батареям И кстати смотрел про элетричество ББС и там если я неошибаюсь такое видение тока придумал Экономист так что вот так

dmmm написал :
А как быть с переменным током?

ну колеблются "туда-сюда"... какая разница?

Упорядоченное движение заряженных частиц и бла бла бла это в школе еще всем говорят
Я пойму когда это говорится про постоянный ток в аккумуляторе как я себе это представляю:
В результате химической реакции образуются электроны и они движутся по цепи
А как быть с переменным током? а как быть если в цепи нет аккумулятора?
Кто доволен объяснением из учебников можно как бы и нечитать тут

Russo написал :
истоки темы тут

Да и хрен бы с ними. Бред и лосятина. Не в отдельную тему надо бы выделять, а изничтожить.:yu

Alipapa написал :
К тому же мужик сказал "особая", то есть не в привычном виде.

Водка чтоль?

Юбер написал :
Лосятина (троллинг)

истоки темы тут.

Вот выписка из Википедии:Электри́ческий ток — упорядоченное нескомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля. Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах - ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях - электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость).
Могу сказать одно ни хрена человечтво не знает,что такое электричество.Это отмаз,а не объяснение.