Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#3186701

ppkvin написал :
Очень жаль, что Вы ничего не поняли.

подробнее, пожалуйста!
Допустим, в сети не синусоида, а меандр или "пила", а осциллографа нету - только выпрямитель с кондёром. На какой коэффициент делить будем?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Alexiy написал :
Выпрямление с зарядом конденсатора и последующим измерением и вычислением действующего значения будет актуально только для идеальной синусоиды напряжения

Очень жаль, что Вы ничего не поняли.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
равное амплитудному сетевому, и разделив его на 1.4 получаете синусоидальное ~ , соответствующее данному амплитудному.

не на 1,4, а на корень из 2 вообще-то в теории - если быть точным
и получаем не синусоидальную тильду, а действующее значение напряжения - если использовать правильную терминологию.

bolt_sk написал :
А насчет TrueRMS - дешевле usb-осциллограф купить.

это уж точно, к тому же, с помощью осциллографа можно изучать переходные процессы, которые ни один тру-мультиметр вам не зафиксирует, даже по RS-232!
Другой вопрос, что в полевых условиях usb-осциллограф не очень удобен и номиналы величин, вычисленные по графику таким способом имеют существенную погрешность.

Выпрямление с зарядом конденсатора и последующим измерением и вычислением действующего значения будет актуально только для идеальной синусоиды напряжения

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

bolt_sk написал :
дешевле usb-осциллограф купить

Можно и практически бесплатно. Выпрямляете сетевое напряжение диодным мостом 1А 1000В и заряжаете конденсатор любой емкости от 1 мкФ 600В. Измеряете постоянное напряжение заряда конденсатора, почти равное амплитудному сетевому, и разделив его на 1.4 получаете синусоидальное ~ , соответствующее данному амплитудному.

iale написал :
привыкать измерять напряжение мультиметром TrueRMS ( истинное СКЗ)

Измерял вольтметром в токовых клещах. А насчет TrueRMS - дешевле usb-осциллограф купить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
ЗАС это определяет автоматически.

в отечественных защитно-аварийных устройствах вычислительной мощности встроенного микроконтроллера ( класса "полдоллара" ) не хватает на TrueRMS обсчет, да он там и не нужен. Идет банальное суммирование выборок АЦП ( гордо именуемое цифровая фильтрация ) и сравнение скользящей суммы с запрограммированными порогами ( цифровой компаратор ). Вышла сумма из порогов - пошла команда на отключение. Вот и всё, если соскоблить рекламную позолоту.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

bolt_sk написал :
и как это определить? Осциллографом?

привыкать измерять напряжение мультиметром TrueRMS ( истинное СКЗ)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

bolt_sk написал :
и как это определить?

ЗАС это определяет автоматически.
К перекосу фаз форма синуса не имеет отношения, но как минимум 5% расхождения присутствует в любом случае.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

bolt_sk написал :
и как это определить? Осциллографом?

Да.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin, и как это определить? Осциллографом?
Но в моем случае точно перекос фаз, трансформатор перегружен и напряжение на другой фазе 219 В

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

bolt_sk написал :
Обычно на них написано 100-240 В, но как показывает практика они работают и при большем напряжении (на даче обычно 250-270 В).

Есть такой момент: в бытовых сетях вследствие широкого применения импульсных БП у синусоиды "срезана" верхушка, и фактически присутствует трапеция. При измерении среднеквадратичного или действующего напряжения расхождение достигает 25-30 вольт, то есть если цифровой тестер показывает напряжение сети ~ 280 вольт, на самом деле амплитудное значение трапециодального напряжения соответствует ~ 250-255 вольт синусоидального.

Только что вернулся с дачи. По требованию родственников там отдыхающих, демонтировал реле напряжения ("А вот у соседей и свет есть и все нормально работает!"), предупредив о последствиях. Итог: электронный счетчик - работает, энергосберегающие лампы - работают, зарядки для телефонов (импульсные) - работают, аккумуляторы для шуруповерта заряжал - тоже вроде все в норме.. Да, если кому интересно - болгаркой работал (при ~246 В) - тоже работала исправно.

bolt_sk написал :
Какое максимальное и минимальное рабочее напряжение для импульсных источников питания

Все зависит от схемотехники данных устройств (параметров применяемых элементов их предельных режимов по напряжению)

Еще в блоке могут быть варисторы....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

bolt_sk написал :
Знаю что это ненормально, но что происходит с БП при превышении 240 В? Взорвется? Сгорит? Или ухудшаться его характеристики/уменьшится срок службы?

реакция БП при его эксплуатации под повышенным сетевым напряжением зависит от "запаса прочности" при проектировании. Выбор % запаса - прерогатива разработчика-изготовителя и определяется множеством факторов, в т.ч. и экономических.
Выбрали скажем самый дешевый силовой электролит на 350В ( цент экономии ), при входном напряжении более ~250В ему неминуемо начнет наступать карачун, а при ~270В это произойдет достаточно быстро. Поставили во флайбэк силовой транзистор на 600В, а выброс обратного хода сделали 250В, значит при входном ~250В и выше транзистор неминуемо выйдет из ОБР и его пробьет и т.д.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

любой из описанных вами исходов, в зависимости от конкретного блока питания. может и ничего не случится. а 270В в розетке - признак отгорающего где-то нуля, как догорит - можно заиметь и все 380. тут уж точно хана всему.

Какое максимальное и минимальное рабочее напряжение для импульсных источников питания (блоки питания, зарядные устройства)? Обычно на них написано 100-240 В, но как показывает практика они работают и при большем напряжении (на даче обычно 250-270 В). Знаю что это ненормально, но что происходит с БП при превышении 240 В? Взорвется? Сгорит? Или ухудшаться его характеристики/уменьшится срок службы?