Прошу прокомментировать смету на электромонтаж

justis1 написал :
Но, если вы работали с фирмой, вы договор составляли? Сумма обозначалась? Допработы оговаривались и на каких условиях? Фирма — это юридическое лицо. Свои издержки они планируют за счёт внутренних резервов (наём те же провинциалов и гастарбайтеров, снижение уровня работ и проч.). Допработы — об этом извещены при составлении договора обе стороны. Расценки, тем не менее, вы не вправе отменить, если подписывали сотрудничество. Но договор, как правило, составлен на окончательную сумму, а допработы не могут быть навязаны без согласования с заказчиком. В договоре что-то же написано? А что толку обсуждать расценки, которые могут быть какими угодно, и количество израсходованного материала, перерасход которых та же фирма, как правило, берёт на себя (при условии, правда, если обеспечением их она сама занималась)?

Мне кажется, я об этом обо всем уже писала;-) В договоре написано, что они не будут делать ничего свыше сметы без согласования, но смета предварительная и сумма не окончательная. В части, например, штукатурки они так и поступили - сказали, что стоимость штукатурки будет выше, т.к. на 2 стенах по итогам установки маяков она будет более толстая. Мы согласовали - они сделали. По электрике они сделали и все, на днях позвонил прораб и сказал, что наштробили больше, я посчитала сама - у меня получилось метров на 15, а у них на 37.
По расценкам я претензий не имею, я просто не понимала структуру затрат по электрике - что посчитается не просто какая-то сумма за метр, а отдельно за кабель и отдельно за гофру. Теперь думаю, что вероятно штробление считается не просто за погонный метр, а при 2 смежных розетках - длина штробы умножается на 2. Иначе откуда они выкопали дополнительные 37 метров.
Сейчас я вижу, что стоимость для щитка указана, если он до 8 групп. А у нас 14 автоматов. Уже понятно, что щиток тоже как-то пересчитается, на сколько - не знаю и уже не хочу знать.

KatrinM написал :
почему считается прокладка открытым способом и отдельно гофра.

это стандартная разводка таких электриков двойная оплата за одну работу, но как бы разную

KatrinM написал :
Кабель они вообще докупали 1 раз без нас, хотя не было такой договоренности - мы это увидели в чеках только.

еще может быть обманом, бухту же вы не видели что они там купили и вообще покупали ли они

KatrinM написал :
И он пошел на ту переделку, которая была вызвана их ошибкой -отступлением от наших начальных договоренностей.

а вот это только за их счет нужно делать

KatrinM написал :
потом принести счет на 500

Но, если вы работали с фирмой, вы договор составляли? Сумма обозначалась? Допработы оговаривались и на каких условиях? Фирма — это юридическое лицо. Свои издержки они планируют за счёт внутренних резервов (наём те же провинциалов и гастарбайтеров, снижение уровня работ и проч.). Допработы — об этом извещены при составлении договора обе стороны. Расценки, тем не менее, вы не вправе отменить, если подписывали сотрудничество. Но договор, как правило, составлен на окончательную сумму, а допработы не могут быть навязаны без согласования с заказчиком. В договоре что-то же написано? А что толку обсуждать расценки, которые могут быть какими угодно, и количество израсходованного материала, перерасход которых та же фирма, как правило, берёт на себя (при условии, правда, если обеспечением их она сама занималась)?

BravoOrlov написал :
Это явное преувеличение. Если вам продадут хлеб на 50 процентов больше ожидаемого, вы первый на весь магазин "рупор" откроете. И это только хлеб за 20 рублей. А когда человек 50 тыщь считает деньгами, для него это мелоч. Фу, не уважаю таких людей.

Согласна. Тогда вообще надо нарисовать заказчику смету на 150 тысяч, а потом принести счет на 500. И еще спросить, а ты что, не видел в процессе, что мы больше в 3 раза сделали?

justis1 написал :
Полный комплект — это то, что мы видели? Тогда это не полный. Почему-то вы сами не посчитали, погляжу, когда в вашем распоряжении была собственная квартира и при этом практически неограниченное время. Почему? Вам бы и было исправлять свои "ошибки" (на деле точного расхода материалов ни один здравомыслящий человек составлять не будет — делается по факту: израсходована первая закупка, делается вторая, и уже либо с запасом, либо наоборот с расчётом ещё раз докупить).
Вам правильно avmal заметил — осмотр фронта работ, оценка их с расчётом на возможные издержки исполнителем, озвучивание заказчику. А детализация она невыгодна, ибо исполнитель может не беспокоиться, зная, что будет фиксировать все виды работ, если уверен в платежеспособности заказчика, и даже наращивать их, не особо оптимизируя. Потому "лишнюю" штрабу просто взяли и сделали. Вы в процессе работ присутствовали? Не видели превышения запланированных объёмов?

Мы им отдали еще электропроект, там была нарисована схема разводки кабеля. У меня нет его в электронном виде. И разрешили его оптимизировать по возможности.
Почему сами не посчитали - я убилась пересчитывать за ними площадь стен, длину откосов и т.д. - смета очень детальная. Там были превышения, ошибки, но не было увеличения в полтора раза. Еще и на электрику меня не хватило - я не успела. У меня как раз нет неограниченного времени, я работаю и немало. К тому же я видимо не до конца поняла структуру затрат - почему считается прокладка открытым способом и отдельно гофра.

Превышение запланированных объемов - я не могу его визуально оценить, если говорить о штробе и гофре и т.д. Я не знаю, на сколько розеток и выключателей хватит 29 м штробы, тем более если говорить о том, что штробят от чернового пола, а я знаю уровень розетки от чистового пола. По гофре вообще, ее много, насколько много - визуально не вижу! Теперь, примерно помня где и чего лежало, я могу прийти в другую квартиру и экспертно оценить, там лежит больше или меньше, но не насколько превышен объем. Увеличение объема видят они - закончился моток кабеля, значит, объем вышел. Кабель они вообще докупали 1 раз без нас, хотя не было такой договоренности - мы это увидели в чеках только. И он пошел на ту переделку, которая была вызвана их ошибкой -отступлением от наших начальных договоренностей.

Расходы я планировать умею, тем более, с запасом. У меня есть файл план-факт для ремонта, и по всем статьям, кроме стоимости работы бригады, мы пока в пределах допустимых погрешностей.

BravoOrlov написал :
преувеличение

Отнюдь. Так и говорю, что друзьям, что другим: „Посчитайте подотошнее, сколько вам надо потратить на то, что задумали, и умножьте на два, и приготовьтесь добавить (к помноженному).“
…Я тоже не уважаю людей, судящих других за глаза. Это уже к слову.
…Хотя автор подряжала фирму, это объясняет её проблемы и слегка смещает акценты отношений с подрядчиком. Но не объясняет огульного осуждения тут действий подрядчика. "Фирмачи", особенно мелкие, достаточно внимательны в отношениях с заказчиками.

justis1 написал :
50% (планового бюджета) это в общем-то копейки.

Это явное преувеличение. Если вам продадут хлеб на 50 процентов больше ожидаемого, вы первый на весь магазин "рупор" откроете. И это только хлеб за 20 рублей. А когда человек 50 тыщь считает деньгами, для него это мелоч. Фу, не уважаю таких людей.

Anat78 написал :
провинция негодует

KatrinM, это фирма? название есть?

Есть, но пока не могу его сказать - надо завершить с ними дела.

BravoOrlov написал :
тут просят ПОМОЩИ, экспертной оценки. И я ее даю

Вы сведущи в расценках на работы в Москве? Тем более детальных?
Разве вы видели (на фото), каков план электрохозяйства квартиры?
Вы просто говорите слова и подначиваете ложным сочувствием, обвиняете людей, которых вы не знаете и которые здесь не могут отчитаться. Это не есть гуд, уважаемый. А по моему и вовсе трепотня ни о чём.

KatrinM написал :
Про 70 м - цифру оценили рабочие, наобум (на вопрос, сколько нужно). И весь он в смете - странно израсходовать его весь с точностью до метра. Не верю, будем промерять.

Промеряйте. Только потому и подметил, что этот пункт легче других проверить. Не забудьте здесь отписаться о результате.

KatrinM написал :
Ошибиться на 50% - это очень много, имея на руках полный комплект документов для расчетов. Я уже писала, если бы изначальная смета была похожа на финальную, мы бы взяли другого электрика. Плюс в договоре есть пункт, что они не делают работ сверх указанных в начальной смете без согласования с нами. Таким образом, наштробив 29 м, которые были указаны в начальной смете, они обязаны были остановиться и спросить меня, хочу ли я, чтобы они по их тарифу штробили еще 37 метров, или я позову кого-то еще на данный неинтеллектуальный вид деятельности. То же касается кабеля, гофры и т.д. Либо не надо включать такой пункт в договор, который создает у заказчика иллюзию, что он контролирует свои расходы, а не получает финальный счет на оплату.

Полный комплект — это то, что мы видели? Тогда это не полный. Почему-то вы сами не посчитали, погляжу, когда в вашем распоряжении была собственная квартира и при этом практически неограниченное время. Почему? Вам бы и было исправлять свои "ошибки" (на деле точного расхода материалов ни один здравомыслящий человек составлять не будет — делается по факту: израсходована первая закупка, делается вторая, и уже либо с запасом, либо наоборот с расчётом ещё раз докупить).
Вам правильно avmal заметил — осмотр фронта работ, оценка их с расчётом на возможные издержки исполнителем, озвучивание заказчику. А детализация она невыгодна, ибо исполнитель может не беспокоиться, зная, что будет фиксировать все виды работ, если уверен в платежеспособности заказчика, и даже наращивать их, не особо оптимизируя. Потому "лишнюю" штрабу просто взяли и сделали. Вы в процессе работ присутствовали? Не видели превышения запланированных объёмов?
Поинтересуйтесь у знакомых, делавших подобный ремонт, если есть таковые, на предмет планировавшихся расходов и действительных. 50% (планового бюджета) это в общем-то копейки. Источник: опыт.

KatrinM написал :
По этому вопросу - да, сейчас согласна, лучше бы была неизменная договорная сумма с общим перечнем работ

На счет отделки не знаю, а на счет электрики это лишнее. Мои клиенты считают метраж штрабы, количество точек и распред коробок. Также они могут сосчитать количество распределительных щитов - чаще всего 1. Умножают это на цену за единицу и получают смету. Все предельно прозрачно. Невидимые работы - отверстия и другие мелочи - составляют ничтожную часть сметы и контролю не подлежат. Большинство мастеров тут на форуме, могут составить смету на коленке и не выйти из нее ни разу.

провинция негодует

KatrinM, это фирма? название есть?

KatrinM, именно так и делайте как вы говорите. Не давайте ни копейки пока не разберетесь до конца. Судя по всему вам придется с ними расстатся. Деньги отдавайте когда заберете все ключи и за пределами квартиры. Это кидатели-разводиловы. Если бы меня попросили обосновать смету, то максимум что бы я не обосновал, так это округление штрабы до 1 метра в большую сторону. Это моя прихоть))).
В конце концов у вас просто нет денег, сверх тех, о которых договорились. Не стали согласосывать увеличение работ - их проблема, у вас нет денег и все. Раз не осталось ни одного куска провода, значит это обманщики. Путевый мастер гвоздя не возьмет с обьекта заказчика, все остатки сдаст под роспись.

avmal написал :
А теперь, положа руку на сердце, скажите - вам действительно нужна была эта смета? Наверняка лучше для всех и особенно для вас была бы неизменная договорная сумма, от величины которой все изначально шарахаются..

По этому вопросу - да, сейчас согласна, лучше бы была неизменная договорная сумма с общим перечнем работ (штукатурка, стяжка, обои, плитка, ....), а если бы например захотели ставить двери, не оговорив это изначально - тогда доп оплата.
Но опыта не имеем, и когда нам некоторые особо недобросовестные называли совсем астрономические суммы (а-ля 1 млн 200 тыс за стоимость всех работ плюс материалы для чернового ремонта) - казалось, что смета - это лучше, т.к. понятно, за что сколько платим. Только прораб заявлял, что посчитал смету максимально точно, поэтому были готовы к увеличению общей стоимости работ например до 20%, а мы за месяц чернового ремонта уже вышли за эту границу. Думаю, рассчитаемся за черновой ремонт, поторговавшись за электрику, и расстанемся.

justis1, ваша философия понятна. Но тут просят ПОМОЩИ, экспертной оценки. И я ее даю, а вы воспитываете автора. Это не правильно. Не можете дать оценку - молчите, можете - давайте, а не критикуйте дающих оценку. Повторяю, это не суд, это экспертная оценка и тут достаточно одной стороны, и она у нас есть.

justis1 написал :
А что тут советуют (не буду брать в кавычки)? Что кабеля ТВ 70 метров это много? Так смотря откуда его вести. А разумеется от этажной щита со слаботочкой. Уже нисколько не много. Гофра покупается бухтами, а не метрами, как правило. В чём вообще возмущение, если заказчик сам покупал материалы и наверняка прикидывал необходимость его количества?

Про 70 м - цифру оценили рабочие, наобум (на вопрос, сколько нужно). И весь он в смете - странно израсходовать его весь с точностью до метра. Не верю, будем промерять.

justis1 написал :
Автора не устраивает окончательная смета. Но её так же окончательно невозможно предусмотреть. Автора не устраивают расценки. Это следовало обговорить с подрядчиком сразу, до начала работ. Все отклонения по суммам надо разбирать двумя сторонами.

Ошибиться на 50% - это очень много, имея на руках полный комплект документов для расчетов. Я уже писала, если бы изначальная смета была похожа на финальную, мы бы взяли другого электрика. Плюс в договоре есть пункт, что они не делают работ сверх указанных в начальной смете без согласования с нами. Таким образом, наштробив 29 м, которые были указаны в начальной смете, они обязаны были остановиться и спросить меня, хочу ли я, чтобы они по их тарифу штробили еще 37 метров, или я позову кого-то еще на данный неинтеллектуальный вид деятельности. То же касается кабеля, гофры и т.д. Либо не надо включать такой пункт в договор, который создает у заказчика иллюзию, что он контролирует свои расходы, а не получает финальный счет на оплату.

Russo написал :
стоит читать всю тему, а потом уже писать.

Читал и смотрел, разумеется. Количество точек ещё не означает количества групп. Всё может быть кратно. Потому и отметил, чтобы не вводили человека (автора) в заблуждение ненужными телодвижениями. Она, судя по первому посту, внимательно готовилась к работам по электрике. Но, как всегда это происходит в ремонте, не учла, что как ни планируй, всё равно сумма расходов увеличивается. Хоть в электрике, хоть в другом. И увеличивается кратно. Сопли-вопли про "надули" преждевременны. Это может только она сказать. Расценки в смете не слабы? Возможно, я не москвич тоже. Хотя… есть правило — уговор дороже денег. Раз по рукам хлопнули, значит действуем.
А что тут советуют (не буду брать в кавычки)? Что кабеля ТВ 70 метров это много? Так смотря откуда его вести. А разумеется от этажной щита со слаботочкой. Уже нисколько не много. Гофра покупается бухтами, а не метрами, как правило. В чём вообще возмущение, если заказчик сам покупал материалы и наверняка прикидывал необходимость его количества?
Автора не устраивает окончательная смета. Но её так же окончательно невозможно предусмотреть. Автора не устраивают расценки. Это следовало обговорить с подрядчиком сразу, до начала работ. Все отклонения по суммам надо разбирать двумя сторонами.

justis1 написал :
А вот рассуждения про точки и количество метров без плана и монтажной или принципиальной, что ли уж, схемы и есть флуд бестолковый.

мил человек, сообщения 18 и 20 вам помогут. сначала, все же, стоит читать всю тему, а потом уже писать. )

BravoOrlov написал :
по теме, уважаемый

По теме всё сказано. А вот рассуждения про точки и количество метров без плана и монтажной или принципиальной, что ли уж, схемы и есть флуд бестолковый. Да ещё советы замерить расход замурованного материала рулеткой фуфлыжны. Разве что проверить цифры по ТВ-кабелю реально, сопоставив его расход. Вы видели монтажную схему? Ну а чего тогда пылим? Выложит автор темы хотя схему квартирного щитка, будет понятнЕЕ, сколько групп и сколько НА КАЖДУЮ может уйти кабеля.

BravoOrlov, не кусайтесь ))) такое ! бывает. это жизнь )

justis1, вы пишите по теме, уважаемый, а не пространные рассуждения о том куда и сколько можно чего-то впихнуть. Вас спросили, реальная смета или нет. Задавайте уточняющие вопросы и высказывайте свое мнение, а не апосредованно рассуждайте о "провинциалах". А то вся ваша "пеленка" не стоит больше дырки от бублика.

Я бы не стал комментировать так односторонне. Возможно, что мастер (или сметчик) округлял «к себе», но хотелось бы послушать и «начальника транспортного цеха» с его объяснениями. Например, бетонные перегородки в 5-8-10 см. не перестают быть бетонными и армированными, и пальцем в них не вырежешь место подрозетнику — те же усилия, что и в ”монолите“ приходится прикладывать; отсюда и учёт ”не перегородочный“.
Одни заказчики желают видеть детализацию сметы-суммы по работам, другие жалуются ”на каждый чих“. Подстраиваться нет смысла. В данном случае, почти как в Америке, выписан счёт. Надо оспаривать, в случае недовольства и просто в качестве приёмки, все подозрительные пункты, вот и всё.
Метраж израсходованного материала вполне может оказаться действительным. И фото как раз наводят на эту мысль, а не наоборот. Комичны заявления провинциалов «за цену» столицы и смешны рассуждения на удалённом расстоянии. В «двушку», раздухарившись в проекте, можно и побольше "впихнуть" кабеля — зависит таки от замудрствования при расположении точек и распределении нагрузки по группам. Дешёвая (экономичная) электрика двушки — это порядка 200 м. кабеля. Немногим меньше гофры, если она применяется. Тут разве недорогой проект (плана-схемы (монтажной) не видел, сужу лишь по фото)?

Вас кидают. Если еще не заплатили, то слушайте.

1. Разумеется точек в ж/б не 71. Как минимум в половину меньше.
2. Штраба 66 метров явно в двое завышена. Берите рулетку и меряйте. Не важно сколько в штрабе лежит проводов, считается погонный метр штрабы. Уверен что не больше 30 метров.
3. Прокладка ТВ и интернет кабеля - явно завышена. Они просто взяли длинну всего принесенного кабеля. Сами пройдите и померяйте.
4. Сверление сквозных отверстий в бетоне 36 - явно завышено. Максимум 6 штук и то диаметром от 16мм и глубиной от 300мм. Все остальное мелоч и учету почти не подлежит.
5. 600 метров гофры - нереально. Даже судя по фотографиям раза в 2 меньше.
   Короче говоря, тыщ на 40 вас кидают. Берите рулетку и перемеряйте.
   Я бы за половину указанной цены к вам из Воронежа приехал и сделал. Меня хоть и раздражают москвичи, но еще больше меня раздражает обман. Когда обманывают москвичей мне их жалко.

KatrinM написал :
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

раз его в смете нет(точнее есть на 8 групп при 16 автоматах), то они еще тыс 30 накинут
закажите его у CS или еще кто свободен

KatrinM написал :
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

и правильно,они еще и за щиток ценник накрутят в тройне выше.

Russo написал :
небрежность увидел.

это да.
штроб мало,процентов 80 всего монтажа это тупо гофра в стяжку,самое простое что можно придумать это не может столько стоить.

Russo написал :
криминала не увидел, может проглядел.
небрежность увидел.

проект у вас не сложный.

Вот-вот, наше же мнение. Что не очень аккуратно, но вроде без криминала. Но прайс завышен. Плюс изначально сами не посчитали стоимость работ, имея на руках от нас необходимые документы для этого, а теперь +50%.
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

криминала не увидел, может проглядел.
небрежность увидел.

проект у вас не сложный.

Anat78 написал :
цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать

Anat78 написал :
У вас и стяжка то веселая и провода туда не успели спрятать, потому и штробить будут, а можно было очень сэкономить
ГОНИТЕ ИХ МЕТЛОЙ

Нет, на фото еще стяжки не было. Это родной пол от застройщика. Стяжку они залили в последнюю неделю, фото более ранние. Штробили они только стены - вывод для розеток, вывод для выключателей света, вывод для вентиляторов в санузлах.

Аникей написал :
Лучше б побеспокоились не об увеличении сметы, а о проверке что там реально наворотили эти электрики (кстати, какие материалы закупали, не ШВВП случаем ), особливо в распаечных коробках.

Материалы мы сами закупали. В Электромонтаже. NYM кабель Кольчугино (или как-то так). Про распаечные коробки не скажу - не помню. Муж изучал вопрос, что лучше покупать. Толщина кабеля и т.п. - были в электропроекте, который нам делал застройщик.

KatrinM написал :
вот тут есть 2 фото

вроде адекватно по ним сделано

KatrinM написал :
Но они не капитальные, их можно ломать.

кирпич, пеноблоки или пазогребень, кто бетон то будет тратить

нервный написал :
с языка сняли.
да фоток бы,а может ну их что б совсем не расстраиваться

Сейчас попробую обеспечить.
У нас с ними другие проблемы тоже есть, по стяжке мы не уверены, что хорошо соблюдена технология, но они очень грамотно отмазываются. Стяжке пока неделя, ттт не треснула. В воскресенье они должны завершать 1 этап работ. Мы должны решить, выгоняем или нет и сколько платим на выходе. В том числе, за электрику.

- вот тут есть 2 фото, это на промежуточном этапе, когда они клали электрику. Но тут разве что-то понятно?

avmal написал :
Стандартная ситуация - купились на стоимость одной "точки", а то, что эти "точки" надо будет соединять между собой, не говоря уже про квартирный щиток и "другие дырки" вас не предупредили ... Можете мне поверить - смета будет продолжать расти.
А теперь, положа руку на сердце, скажите - вам действительно нужна была эта смета? Наверняка лучше для всех и особенно для вас была бы неизменная договорная сумма, от величины которой все изначально шарахаются. Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

Не покупались мы на стоимость точки. Эта смета была изначально, только в ней не было точного метража. Был некий, как нам сказали, "средний на двушку".

avmal написал :
Межкомнатнатная перегородка тоже может быть несущей, не говоря уже о том, что бетонной.

Все несущие стены в квартире я знаю. Их видно по толщине Их они сверлили, но не 36 раз. Остальные стенки - 1 перегородка выложена из пеноблоков ими же. Остальные тонкие 8 см кажется, из чего - наверное из бетона (?). Но они не капитальные, их можно ломать.

Russo написал :
будьте любезны привести к процентам.

оО. может таки докУменты покажете? с размерами.
а то бывает как в анекдоте про кв. нового русского, где в уголке, в аквариуме, незаметно плавает бегемот.

Я уже написала, сколько было и сколько стало - в другом посте. Выросло в полтора раза.

Ссылку на картинки прилагаю.
Это дизайн-проект, электропроекта у меня в эл виде нет. тут нет кабеля ТВ и Интернета, но ТВ у нас 3 (розетки на схеме нарисованы), компьютер 1. Компьютер будет соединен Инет-кабелем с 2 ТВ (в обеих комнатах).
Сейчас вижу, что посчитано так: купленный метраж кабеля умножен на стоимость прокладки, как будто не осталось ни одного обрезка.

KatrinM, Попробуйте, всё-таки, сфотографировать их работу и выложить на форуме. Лицемерить не буду - люблю порнографию, а другого увидеть не ожидаю. Если даже и ошибся, то лёгкая эротика тоже никому не повредит.

У вас и стяжка то веселая и провода туда не успели спрятать, потому и штробить будут, а можно было очень сэкономить
ГОНИТЕ ИХ МЕТЛОЙ

Лучше б побеспокоились не об увеличении сметы, а о проверке что там реально наворотили эти электрики (кстати, какие материалы закупали, не ШВВП случаем ), особливо в распаечных коробках.

Anat78 написал :
ага 2 телевизора на лоджии например

когда я в однушке ответил, что на свет ушло 200м, пришлось выдавать рулетку и уходить на час. больше вопросов не было.) но тут, сейчас, мы маловато знаем, хоть я и согласен, что цена несколько удивляет.

Russo написал :
скорее исключением.

ага 2 телевизора на лоджии например

Anat78 написал :
Фото есть того что они уже сделали там из электрики и вообще?

с языка сняли.
да фоток бы,а может ну их что б совсем не расстраиваться

Anat78 написал :
на двушку может и 100 метров уйти

может, но, уверен, это не будет считаться показателем. скорее исключением.

KatrinM написал :
но 105, да еще руками неизвестного мне молдаванина - это дорого.

это не просто дорого это супер дорого
Фото есть того что они уже сделали там из электрики и вообще?
А то может их уже давно пора пристрелить в ванне.

KatrinM написал :
Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

)))))))))))))
это они забыли вписать потом впишут еще тыс 10 накинут, готовьте денежки

Russo написал :
откуда там 70 м ТВ-кабеля
оО. может таки докУменты покажете? с размерами.

у меня на двушку может и 100 метров уйти, все же к щиту сводится

avmal написал :
Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

вот профи не даст соврать

Anat78 написал :
так чурки и разводят, сначала говорят маленькую цену чтобы заманить, потом она вырастает по мере работы до рыночных

цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать

Понимаете, в чем проблема - она изначально была не маленькая!!!! У нас сразу, в пересчете на квадрат площади, стоимость ремонта квартиры вылезала далеко не как у чурок. Она и так ни разу не ниже рыночной. Было понятно, что в процессе ремонта смета может на сколько-то подрасти, но она уже выросла на 100 тысяч (из которых дополнительно 30 на электромонтаж), а мы только заканчиваем черновой ремонт, и это уже немерено много.
Электрика в сумме выходила сначала 70, сейчас по завершении электромонтажа уже 105. Мне 70 казалось слегка многовато, но терпимо, но 105, да еще руками неизвестного мне молдаванина - это дорого.

KatrinM написал :
исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

Стандартная ситуация - купились на стоимость одной "точки", а то, что эти "точки" надо будет соединять между собой, не говоря уже про квартирный щиток и "другие дырки" вас не предупредили ... Можете мне поверить - смета будет продолжать расти.
А теперь, положа руку на сердце, скажите - вам действительно нужна была эта смета? Наверняка лучше для всех и особенно для вас была бы неизменная договорная сумма, от величины которой все изначально шарахаются. Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

KatrinM написал :
Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?

Межкомнатнатная перегородка тоже может быть несущей, не говоря уже о том, что бетонной.

KatrinM написал :
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

будьте любезны привести к процентам.

KatrinM написал :
Переделывать просили

это стоит откинуть при приведении к процентам.

KatrinM написал :
я не понимаю, откуда там 70 м ТВ-кабеля

оО. может таки докУменты покажете? с размерами.
а то бывает как в анекдоте про кв. нового русского, где в уголке, в аквариуме, незаметно плавает бегемот.

KatrinM написал :
Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

)))))))))))))
это они забыли вписать потом впишут еще тыс 10 накинут, готовьте денежки

Видят же не специалист и не "Мужчина" вот и разводят

masol666 написал :
что такое диагностика 1ой линии? по вашей смете?

(Если б я знала). Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

KatrinM написал :
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

так чурки и разводят, сначала говорят маленькую цену чтобы заманить, потом она вырастает по мере работы до рыночных

цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать
1 точка 1500 рублей (и так же 1500 руб за квадратный метр квартиры), разводят по полной

KatrinM написал :
Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?

за толстую капитальную стену из монолита беру всегда дороже, нежели за стенку из гипса или кирпича.

KatrinM написал :
Штробление. Если у нас сдвоенная розетка (2 точки), к ней идет одна штроба, в которой 2 кабеля - это принято считать как 2 штробы (т.к. наверное она шире, чем если бы кабель был один) или как одну?

две штробы.
что такое диагностика 1ой линии? по вашей смете?

Добрый день.
Прошу электриков не закидывать меня тапками
Прошу посмотреть на смету и прокомментировать адекватность финальной суммы, а также ответить на вопросы.
Ситуация такая: ремонтируем квартиру двушку 70 кв. м. с нуля. Работают молдаване, но прораб - местный. Смета по всем видам работ очень детальная, стоимость услуг получается не маленькая. И она постоянно подрастает. Т.к. в смете учитывается каждый чих - толщина штукатурки, толщина стяжки, подбор рисунка обоев (без подбора клеить дешевле) и т.д. и т.п.
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч. Для расчета сметы мы предоставляли свой дизайн-проект, и при производстве работ от него не отступали. У нас довольно много розеток (70 точек), но в остальном никаких наворотов - нет теплых полов, нет точечных светильников.
Также мы предоставляли готовый электропроект и сами закупали материалы для электрики. В дизайн-проекте были нарисованы все развертки стен с местами размещения розеток и выключателей.
Переделывать просили: 1 выключатель - сделали ниже, чем было в дизайн-проекте, 1 участок кабеля (15 м) - нужно было проложить не как в электропроекте, предварительно проговорили, они сделали все равно не так (придумали третий способ) - попросили переделать.
Метраж в смете - тоже отдельный вопрос (я не понимаю, откуда там 70 м ТВ-кабеля), но это видимо надо перемерять.
Пожалуйста, скажите свое мнение по финальной сумме, а также подскажите по вопросам:

1. Сверление отверстий в капитальных стенах - у нас посчитаны явно все просверленные отверстия, а не только в капитальных стенах. Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?
2. Штробление. Если у нас сдвоенная розетка (2 точки), к ней идет одна штроба, в которой 2 кабеля - это принято считать как 2 штробы (т.к. наверное она шире, чем если бы кабель был один) или как одну?