Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885
#3225402

vgo написал :
Ставить насос там, где мы подключены к магистрали, нежелательно: там ни электричества, ни крыши, да и тогда с него будет кормиться все, включая полив...

Полив с хорошим давлением это тоже весьма неплохо. А один только душ питать насосом, когда есть возможность запитать всё, имхо, малоэффективно.

vgo написал :
Для этого мне там надо поселиться (( или поставить самописец на месяц.

Не усложняйте. Достаточно понаблюдать во время своего присутствия, чтобы сделать выводы. Тем более, водоснабжение, как я понял вполне себе регулярное и стабильное.

vgo написал :
между участками идет труба дюйма три

Тогда все не так плохо. Я уж подумал, что от цистерны труба 1/2" идет несколько сот метров.

vgo написал :
Напор, конечно, усиливать надо, и я буду это делать.

Я бы всё-же сделал небольшой металлический шкаф и поставил повышающий насос прямо за фильтром на отводе и наслаждался приличным (увеличенным примерно на 1 бар) давлением во всем своем дачном водопроводе в любое время дня и ночи. Закопать от душа 15 м электрического кабеля, имхо, не проблема.
Удачи!

Был я там сегодня. Внимательный осмотр показал, что все не так плохо. Напор, конечно, усиливать надо, и я буду это делать. Но у плохого прохождения горячей воды, видимо, другие причины (засор где-то).

Еще раз всем спасибо, я приобрел мудрость )))

UV написал :
Я вам где-то выше писал про способ подключения водогрея без давления.
Так вот, у меня сделано именно так + я имею возможность при желании поднять давление в системе, чтобы душ мог почесать спину.
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

Еще два слова по этому поводу.
Все-таки давление там меняется, побрызгаться под вялой струей обычно удается - если не сразу когда захотелось, то через час-два. А в будни, вроде, и вообще неплохо. Водокачка ж работает, водоразбор слабый - цистерна полная - напор на пару десяток больше ))

Это скорее мои проблемы, что, когда я хочу как следует помыться (а это бывает вечером в выходные, когда водоразбор большой) - мне не удается.

DiVO написал :
Поправляю:

Так это именно то и есть, что я имел в виду: насос с датчиком протока, автоматически включающим-выключающим его.

DiVO написал :
Я бы все-же постарался сделать максимально коротким зауженный участок на всасе. В идеале, насос лучше располагать максимально близко к источнику воды.
Вы очень поверхностно описали водопровод. Какая труба идет от водонапорной емкости, какая заходит на участок, какой идет подключение в дом, какие длины труб, их материал?

Описываю подробно.
Есть очень мощная (по дачным меркам) водокачка, питающая большой район огромного дачного поселка (Покровка, Клинский р-н, хорошо видно на гулемапе - километров 4-5 в длину, 2-3 в ширину.) Но обслуживает водокачка, конечно, только часть.
На водокачке 8 или 9 больших железнодорожных цистерн для воды, одна лежит на земле, остальные подняты на высоту... ну, метров 10-15. Водокачка находится на нашей улице и нам воду дают обычно из нижней цистерны.
Но бывает и из верхней, как фишка ляжет.

Какая там магистраль - не помню, давно уже не видел, но между участками идет труба дюйма три (это участков на 20)

В эту трубу вварен наш отвод дюймовой трубой, которая сразу заужена (сваркой) до 3/4". Там стоит наш общий вентиль, потом заужение на 1/2", вентиль и длинная труба вдоль участка 1/2" - ну метров 15 идет мимо душа до кухни.
Естественно, отвод на душ идет 1/2". На отводе - фильтр и вентиль, точнее, вентиль и фильтр - простая сеточка, смотрел - он чистый. Душ стоит примерно посередине трубы вдоль участка, ну, может, чуть дальше.
Все это - металл.
Внутри душа разводка на водогрей и два смесителя сделана металлопластом. Разумеется, самым тонким из обычно продаваемых.
Мне просто и удобно ставить насос в помещении душа прямо под водогреем, как раз там сделан отвод воды в душ.
Туда доходит металл, дальше, разумеется, будет металлопласт. Электричество в душе, разумеется, есть.

Ставить насос там, где мы подключены к магистрали, нежелательно: там ни электричества, ни крыши, да и тогда с него будет кормиться все, включая полив... нунафик, и так поливается неплохо.

DiVO написал :
Я бы на Вашем месте все-же для начала померял входное давление манометром. И в случае, если оно все же несколько отличается от нуля, подумал в сторону повышающих насосов. Это все-же и компактней и экономней по электричеству и нет возможных проблем с заужением всаса.

Для этого мне там надо поселиться (( или поставить самописец на месяц. Давление меняется в зависимости от множества причин - погоды, времени суток, дня недели и еще фиг знает от чего.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vgo написал :
Ссылка, к сожалению, не работает.

Поправляю:

vgo написал :
Вы не поняли. Здесь обсуждается конкретный вариант, при котором надо водогрей переставлять вниз, а смесители - вверх.

Я понял. Просто выдрал из контекста, чтобы акцентировать внимание, что переделка тут должна быть минимальна.

vgo написал :
если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

Я бы все-же постарался сделать максимально коротким зауженный участок на всасе. В идеале, насос лучше располагать максимально близко к источнику воды.
Вы очень поверхностно описали водопровод. Какая труба идет от водонапорной емкости, какая заходит на участок, какой идет подключение в дом, какие длины труб, их материал?

vgo написал :
обеспечивает 30 литров при напоре 28 метров. Теперь будем считать, что это гнусная ложь

Это не ложь. Просто разделяйте эти понятия. Производитель пишет расход при 0м и максимальный напор, который может создать насос. То, что продавцы написали: "Станция оборудована насосом мощностью 160 Вт., способным поднять воду на 28 метров, при производительности 30 литров в минуту." - это лишь отсутствие технической грамотности и без учета напорной характеристики.

vgo написал :
Так что время для обдумывания еще есть ))

Это никогда не вредно.
Я бы на Вашем месте все-же для начала померял входное давление манометром. И в случае, если оно все же несколько отличается от нуля, подумал в сторону повышающих насосов. Это все-же и компактней и экономней по электричеству и нет возможных проблем с заужением всаса.

UV написал :
Думаю, что реально просто снизится производительность и напорные характеристики.
На каком насосе остановились? Или еще думаете?

Мне больше всего нравится Джамбо с большим баком или что-то похожее. Но и малый тоже не исключен. Калибр резко не нравится.
Хочу покупать комплексную систему, а не отдельно насос, клапана, датчики и тэпэ.

Надо еще походить по магазинам, рынкам, пощупать все конкретно руками, продавцов помучить.

В августе у меня отпуск, а там уже сезон к концу идет, недели 3-4 останется. Да и дел, как обычно, накопится много. Вероятно, буду готовиться к монтажу всего этого добра уже в начале следующего сезона, все прикину, нарисую, посчитаю. Щиток в душевой переделать надо, и в доме, пожалуй, тоже надо с тех пор, как нам счетчики сделали другие. Так что время для обдумывания еще есть ))

Всем еще раз спасибо за обсуждение.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Еще вопрос: если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

Думаю, что реально просто снизится производительность и напорные характеристики.
На каком насосе остановились? Или еще думаете?

DiVO написал :
Ничего не надо перемонтировать. Надо только в одном месте на входе в дом разъединить трубу, врезать в этот разрыв насосную станцию или насос, включить его и жить счастливо и с бОльшими удобствами. Не забудьте только отсечь насос от внешнего водопровода обратным клапаном.

Вы не поняли. Здесь обсуждается конкретный вариант, при котором надо водогрей переставлять вниз, а смесители - вверх.

DiVO написал :
Неправильно. Маленький бачок служит только для гашения гидроударов. Вы очень прямолинейно считаете: "30-15=15, значит насос будет отключаться, т.к. куда-то эти 15 литров надо деть". Но дело в том, что если давление перед крыльчаткой насоса будет больше, чем давление во входной трубе, то насос просто не возъмет эти 15 литров из входной трубы.

Это я все вполне понимаю. Я здесь исходил из уже процитированной фразы, что он обеспечивает 30 литров при напоре 28 метров. Теперь будем считать, что это гнусная ложь и тогда все эти рассуждения, конечно, аннулируются.

Еще вопрос: если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

DiVO написал :
На том сайте, что я Вам давал практически к каждому насосу можно взять инструкцию. Обратите внимание на надпись под картинкой "Скачайте инструкцию к товару".

Как раз к обсуждаемому там "Калибру" ссылки на инструкцию там нет. У производителя - тоже.

DiVO написал :
Снова уточню: повышающий насос - это вот .

Ссылка, к сожалению, не работает.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vgo написал :
Или там необычайно лукавая запятая стоит?

Очень лукавая. Это указана максимальная производительность только насоса, т.е. когда к его напорному патрубку вообще никаких труб или шлангов не подключено, т.е. совсем нет сопротивления току воды.

vgo написал :
все нафик перемонтировать

Ничего не надо перемонтировать. Надо только в одном месте на входе в дом разъединить трубу, врезать в этот разрыв насосную станцию или насос, включить его и жить счастливо и с бОльшими удобствами. Не забудьте только отсечь насос от внешнего водопровода обратным клапаном.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vgo написал :
Инструкции у меня нет

На том сайте, что я Вам давал практически к каждому насосу можно взять инструкцию. Обратите внимание на надпись под картинкой "Скачайте инструкцию к товару".

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vgo написал :
говорить про насосы я стал потому, что Вы предложили этот вариант, а там и бачка вроде не видно, и про его емкость ни слова не сказано. Ну я и подумал, что тут простой насос, который производитель зачем-то обозвал "насосной станцией".

Это не производитель назвал, а продавцы интернет магазина. Если совсем корректно, то это насос, оснащенный автоматикой включения/выключения. Иногда еще такой вариант называется "автоматическим насосом". А вот та синенькая закругленная штучка на самом верху блока автоматики - это и есть микробачок для сглаживания гидроударов. Емкость его примерно 0,5л.

vgo написал :
в варианте повышающего насоса датчик протока что меряет - давление или проток?

Снова уточню: повышающий насос - это вот . И для его работы нужно входное давление, о чем я говорил в первых постах. В дальнейшем я говорил только о обычных (по вашему - "простых") центробежных поверхностных насосах, как в составе насосной станции, так и в комплексе с автоматикой. Можно, конечно и такие насосы, применительно к конкретному вашему использованию, назвать "повышающими", но тогда и возникает терминологическая путаница, которую я наблюдаю у Вас.

vgo написал :
Насос подает 30 литров в минуту на 28 метров, как утверждает реклама. Я рассчитываю на отбор литров 10-15. С такой производительностью его ГА хватит на несколько секунд работы. Я где-то неправильно понимаю?

Неправильно. Маленький бачок служит только для гашения гидроударов. Вы очень прямолинейно считаете: "30-15=15, значит насос будет отключаться, т.к. куда-то эти 15 литров надо деть". Но дело в том, что если давление перед крыльчаткой насоса будет больше, чем давление во входной трубе, то насос просто не возъмет эти 15 литров из входной трубы. Крыльчатка негерметична и при потреблении меньшем, чем производительность насоса, будет создаваться некое результирующее давление, которое не даст насосу засасывать воду из входной магистрали и в то же время не даст отключиться автоматике. Т.е. даже, если отбор воду у Вас будет 4-5 л/мин автоматика не отключит насос. И он будет работать пока потребление не снизится до уровня буквально капель или совсем не прекратится разбор.
Несколько сумбурно, но упорядочивать нет желания, т.к. для реальной жизни скрупулезное понимание этого всего неважно.
Предлагаю Вам не париться попытками докопаться до истины. Для этого, похоже Вам не хватает знаний и умения строить стройную теорию из разноплановых данных при терминологическом смешении.

Просто купите насос, какой Вам понравится. Хоть "автоматический" с автоматикой, хоть в составе насосной станции. Оба варианта будут нормально работать. Лишь бы вода была в источнике. Всё остальное вторично.
Причем в обоих вариантах будет работать без вмешательства людей, надо будет только подать электричество, а дальше просто пользоваться водой как в городской квартире.

UV написал :
Обсуждаемый Калибр может поднять воду на 28 м, но при этом ни о каких 30 литрах в минуту не может быть и речи!!!! При напоре 28 м расход будет НОЛЬ литров в минуту
А вот когда напор будет равен НУЛЮ, то возможен расход 30 литров в минут.
В этом случае в инструкции к насосу напишут:
Напор 28 м
Производительность 30 литров в минуту

Понимаете?

Чего же тут не понимать?
НО я, знаете ли, человек очень доверчивый. Написанному верю. Пока не будет написано, что там написано неправда.
Инструкции у меня нет, но на той самой страничке, на которую была ссылка, есть такие слова:

Мощный насос
Станция оборудована насосом мощностью 160 Вт., способным поднять воду на 28 метров, при производительности 30 литров в минуту.

Понимаете? )))
Или там необычайно лукавая запятая стоит?

UV написал :
Можно организовать станцию без ГА и это не будет убийственным для асинхронного эл. двигателя станции, если использовать аппаратуру плавного запуска.

Можно и без плавного запуска, если станцию планируется использовать для полива газона, при этом производительность насоса при рабочем давление не будет привышать критических для насоса отметок.

Понимаете? Потребности и условия у людей ведь разные.

Само собой. Поэтому я с самого начала описал свои условия и потребности и повторял их при каждом удобном случае.

UV написал :
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

А вот думать я уже не буду ))
Начать с того, что все смонтировано уже несколько лет как. Более того, здание душа выстроено под верхнее размещение водогрея, внизу его крепить не за что, там только фанера.
Ну и вообще, добавить насосную станцию - это одно. Тем более, что место под нее как специально предусмотрено. А все нафик перемонтировать - это совсем другое. Меня ж родственники просто в дурку упекут за такое.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Ну этот самый Калибр, про который говорим. Насос подает 30 литров в минуту на 28 метров, как утверждает реклама.

Обсуждаемый Калибр может поднять воду на 28 м, но при этом ни о каких 30 литрах в минуту не может быть и речи!!!! При напоре 28 м расход будет НОЛЬ литров в минуту
А вот когда напор будет равен НУЛЮ, то возможен расход 30 литров в минут.
В этом случае в инструкции к насосу напишут:
Напор 28 м
Производительность 30 литров в минуту

Понимаете?

vgo написал :
Насколько могу судить, Джилекс ставит один и тот же насос и на станцию с баком 24 литра и на станцию с никаким бачком.

Можно организовать станцию без ГА и это не будет убийственным для асинхронного эл. двигателя станции, если использовать аппаратуру плавного запуска.

Можно и без плавного запуска, если станцию планируется использовать для полива газона, при этом производительность насоса при рабочем давление не будет привышать критических для насоса отметок.

Понимаете? Потребности и условия у людей ведь разные.

vgo написал :
На даче постоянно проживает бабушка, для нее лишняя кнопочка - как нож острый.

А это мне знакомо не по наслышке!

Я вам где-то выше писал про способ подключения водогрея без давления.
Так вот, у меня сделано именно так + я имею возможность при желании поднять давление в системе, чтобы душ мог почесать спину.
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

UV написал :
Думаю, что к утру все устаканится и каша превратится в понимание, все ляжет на свои полочки и зацепится в логические цепочки
Мне кажется, что вы запутали себя терминами, типа - "Повышающий насос", "Насосная станция". Прежде всего, все эти изделия НАСОСЫ, обвешанные разными прибамбасами, стараясь максимально приблизится к требованиям потребителей.

Вряд ли это я себя запутал. )) Оба термина - насосная станция и "повышающий/повысительный" насос вполне себе существуют и гуглятся.
С разъяснениями, что "насосная станция" - это насос+емкость, с обратной связью по давлению в этой емкости. На эту тему даже в википедии есть.
"Повышающие насосы" - это вроде насос+датчик протока и с автоматикой включения по протоку. Циркуляционные - типа просто насос без прибабахов.
Ну по крайней мере так я понял из массового гугления.
Вы бы типа FAQ завели, что ли, для таких, как я - хотя бы чтобы в пределах форума не путать терминологию.

UV написал :
Если вы имеете ввиду , то лихорадка возможна. Так как эти насосы прежде всего предназначены для систем отопления, это ЦИРКУЛЯРНЫЕ насосы их задачи обеспечить циркуляцию теплоносителя. Иногда, продажные менеджеры называют их повысительными насосами. Потому как бывают условия, когда их действительно можно использовать как повышающий
давление насос.

Ну их, циркуляционные, нафик.
Мы говорили про .

UV написал :
Если мы говорим оснащенные гидроаккумулятором (ГА), то данную линейку лихорадить не будет. Так как все они имеют ГА. Понимаете принцип работы ГА?

Ну, думаю, что понимаю. Давление в ГА падает ниже предела включения - насос врубается и со всей силы начинает качать воду в ГА. До того момента, когда в ГА давление поднимется до предела выключения. Если потребление воды больше производительности насоса при давлении, равном "пределу выключения", насос не выключится. Если не больше - выключится и будет ждать, пока давление в ГА опять не упадет ниже предела включения. И так все время.

UV написал :
Где вы увидели МОЩНЫЙ насос с маленьким ГА?
Естественно, если насос будет действительно мощным, а ГА маленьким, то лихорадка возможна.

Ну этот самый Калибр, про который говорим. Насос подает 30 литров в минуту на 28 метров, как утверждает реклама.
Я рассчитываю на отбор литров 10-15.
С такой производительностью его ГА хватит на несколько секунд работы.
Я где-то неправильно понимаю?

UV написал :
ОЧЕНЬ НЕ мощный судя по всему ему не нужен ГА больших размеров.

Насколько могу судить, Джилекс ставит один и тот же насос и на станцию с баком 24 литра и на станцию с никаким бачком.

UV написал :
Обратите внимание на маленькую кнопочку на корпусе реле. Если нажать на эту кнопочку, то реле разрешит включится насосу.

Это для меня лично нежелательный вариант (( На даче постоянно проживает бабушка, для нее лишняя кнопочка - как нож острый.
Желательно, чтобы все включалось-выключалось одним автоматом, а разные красные кнопочки - это только как аварийный вариант, когда она уже будет звонить мне и выяснять, что делать.

DiVO написал :
Делайте систему герметичной.
Гидроудары будут. Гидробак их в какой-то степени гасит. Маленький бачок на автоматике гасит, естественно меньше. Кстати, почему Вы решили, что емкость неупругая? А как же резиновая мембрана в ней?

Тут произошло очевидное непонимание. Я рассматривал вариант не насосной станции, а повышающего насоса. Потому и говорил о датчике протока, которые, вроде, ставят в случае насоса и не ставят на насосной станции. Вы, очевидно, говорите о насосной станции.

А, кстати, говорить про насосы я стал потому, что Вы предложили , а там и бачка вроде не видно, и про его емкость ни слова не сказано. Ну я и подумал, что тут простой насос, который производитель зачем-то обозвал "насосной станцией". )))

Тогда мне все-таки надо понять: в варианте повышающего насоса датчик протока что меряет - давление или проток? Когда Вы говорили, что давление, Вы уже говорили про насосную станцию или еще про повышающий насос?

Так, потихоньку до меня доходит, как жить с насосной станцией с маленьким бачком. То есть, мне это уже сказали, но я только начинаю понимать.
Кран надо открывать сильнее, ну и порог выключения прикрутить. Учитывая производительность насоса, так сильно кран мне не открыть. К тому же повышенный расход воды не есть хорошо, коль скоро речь идет о водогрее.

Всем спасибо за разъяснения. Буду ориентироваться на Джамбо с 24-литровым баком.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Вроде бы, все слова в ней я понимаю, но каша в моей голове становится все наваристее и наваристее.

Думаю, что к утру все устаканится и каша превратится в понимание, все ляжет на свои полочки и зацепится в логические цепочки
Мне кажется, что вы запутали себя терминами, типа - "Повышающий насос", "Насосная станция". Прежде всего, все эти изделия НАСОСЫ, обвешанные разными прибамбасами, стараясь максимально приблизится к требованиям потребителей.
Я сейчас наверно буду повторять слова которые писали другие участники форума, тем ни менее буду надеяться, что я не напрасно тут стучу по клаве.

vgo написал :
В сочетании с Вашим объяснением, при некотором расходе воды насос начнет лихорадить.

Тут важно какой конкретно насос вы имеете ввиду.
Если вы имеете ввиду , то лихорадка возможна. Так как эти насосы прежде всего предназначены для систем отопления, это ЦИРКУЛЯРНЫЕ насосы их задачи обеспечить циркуляцию теплоносителя. Иногда, продажные менеджеры называют их повысительными насосами. Потому как бывают условия, когда их действительно можно использовать как повышающий давление насос.
Если мы говорим оснащенные гидроаккумулятором (ГА), то данную линейку лихорадить не будет. Так как все они имеют ГА. Понимаете принцип работы ГА?

vgo написал :
Но если емкость всего полтора литра, а насос довольно мощный - как это должно работать?

Где вы увидели МОЩНЫЙ насос с маленьким ГА?
Естественно, если насос будет действительно мощным, а ГА маленьким, то лихорадка возможна.

ОЧЕНЬ НЕ мощный судя по всему ему не нужен ГА больших размеров.

vgo написал :
0.3? Гм... а как она тогда вообще стартует в начале всего? Должна быть временнАя задержка блокировки от подачи напяжения на насос до блокировки.

Обратите внимание на маленькую кнопочку на корпусе реле. Если нажать на эту кнопочку, то реле разрешит включится насосу.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

gjukov написал :
Защита от сухого хода , я думаю, на станции не нужна, так как двигатель водой не охлаждается и без воды выйти из строя может только сальник крыльчатки.

Вот именно торцевые уплотнения и выйдут из строя в первую очередь. А может и крыльчатка, если пластиковая. А без них и двигатель не нужен. Все-равно ремонт насоса делать придется.
Поэтому эта защита избыточна, если полностью отсутствует вероятность пропадания воды в источнике. Но если водоснабжение не пойми какое и вода может быть, а может и не быть, то такая защита совсем не лишняя. Но это автору лучше известно.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vgo написал :
Допустим, кран открыт, насос качает. Кран закрылся. Емкость маленькая и неупругая - что, резкий подъем давления и насос выключается? И если есть хоть незначительная негерметичность системы, скоро (именно в силу свойств емкости) давление упадет и насос опять качнет. И так все время - так?

Делайте систему герметичной.
Гидроудары будут. Гидробак их в какой-то степени гасит. Маленький бачок на автоматике гасит, естественно меньше. Кстати, почему Вы решили, что емкость неупругая? А как же резиновая мембрана в ней?
Чтобы не было гидроударов нужен плавный пуск насоса. Но такая импортная автоматика стоит уже совсем других денег. Есть отечественная КИВ-1А3, но у некоторых с ней отношения не складываются, хотя у меня пока работает без нареканий.

vgo написал :
А за что Вы китайцев вспомнили? По всем признакам, поделие отечественное вроде как?

Только "вроде как". Впрочем это касается и "итальянских" и "немецких" насосов того же ценового диапазона.

vgo написал :
Если датчик потока основан на давлении, как мне тут недавно объяснили, высокое давление (несколько ниже предела возможностей насоса) должно выключать насос. Снижение - обратно включать. В сочетании с Вашим объяснением, при некотором расходе воды насос начнет лихорадить.

Есть автоматика потока, основанная именно на протоке жидкости, но это опять другие деньги.
А лихорадить насос не начнет. Автоматика калибруется на такое давление, которое практически предельное для насоса. Поэтому пока открыт хотя бы один кран, насос не отключится. По-крайней мере у меня не отключается. Даже при довольно малом расходе из крана, давление не превышает порог срабатывания автоматики. А вот насосная станция у друзей периодически включалась-выключалась в процессе, например, использования душа. Видимо, производительность насоса не была согласована с порогом отключения датчика.

gjukov написал :
А вот после покупки аналогичной новой станции мощностью 360 Вт отключения стали частыми при малом расходе воды, но это легко лечится повышением давления срабатывания автоматики и незначительным увеличением расхода воды.

Вот-вот. Только добрался до этого поста, а в нем уже все разъяснили. Но свои комментарии уже стирать не буду.

Регистрация: 17.01.2010 Александрия Сообщений: 36

У меня несколько лет стояла насосная станция типа "калибри". у нас она называется по другому но внешний вид и мощность двигателя та же. Двигатель цел до сих пор, по своей вине уграл крыльчатку насоса ( не было фильтра на входе и из труб закачало окалину). Обращаю Ваше внимание, что это тоже станция но с маленьким накопительным баком. Работала станция нормально, даже с малым расходом воды двигатель не отключался, так как при малой производительности и незначительно открытом кране станция не может накачать давление, необходимое для отключения станции. А вот после покупки аналогичной новой станции мощностью 360 Вт отключения стали частыми при малом расходе воды, но это легко лечится повышением давления срабатывания автоматики и незначительным увеличением расхода воды. Обратный клапан там стоит на входе. На обратном клапане стоит пружинка и для того чтобы он открылся нужно давление, какое - не знаю, но если у Вас давление небольшое то оно может клапан и не открыть. Защита от сухого хода , я думаю, на станции не нужна, так как двигатель водой не охлаждается и без воды выйти из строя может только сальник крыльчатки. Просто, когда ухожу из дома - станцию отключаю.

UV написал :
И да и нет

Вы забыли, что любой насос имеет свойства терять свою производительность с набором давления. Иначе говоря производительность насоса зависит от давление которое он создал.
...
Вернемся к обсуждаемому насосу, графика я не нашел, но мы знаем его макс. напор 28м и макс. производительность 1.8 куб/ч.
Из этого можно сделать вывод, что при напоре 28 м, производительность насоса будет равно НУЛЮ.
А так же можно догадываться, что при напоре 24м , а именно это давление будет выключать двигатель насоса, производительность насоса не будет превышать 0.1 куба/ч. И это значит, что когда вы будете мыться под душем, насос не будет выключаться.

Я немного почикал Вашу цитату. Вроде бы, все слова в ней я понимаю, но каша в моей голове становится все наваристее и наваристее.
До сего момента я понимал логику работы так:

  1. Повышающий насос включается, когда появляется поток жидкости и выключается, когда жидкость останавливается.
    Если датчик потока основан на давлении, как мне тут недавно объяснили, высокое давление (несколько ниже предела возможностей насоса) должно выключать насос. Снижение - обратно включать. В сочетании с Вашим объяснением, при некотором расходе воды насос начнет лихорадить.
  2. Насосная станция, если разобраться, делает то же самое. )) только у нее не датчик потока, а именно датчик давления. И еще накопительная емкость, за счет чего эфект лихорадочного туда-сюда не должен возникать. Но если емкость всего полтора литра, а насос довольно мощный - как это должно работать?

UV написал :
Примерно так и есть.
Датчик сухого хода ставится на напорной магистрали и при падении давления ниже установленного предела, блокирует включения двигателя.

Допустим, двигатель насоса Калибр вкл при падении давления в напорной трубе до 1.4 бар, насос крутится, давление растет, достигает отметки 2.4 бар и автоматика отключает двигатель. Если в любой момент цикла работы станции давление в напорной трубе упадет ниже 0.3 бар (уставка датчика сухого хода), датчик заблокирует работу автоматики станции.

0.3? Гм... а как она тогда вообще стартует в начале всего? Должна быть временнАя задержка блокировки от подачи напяжения на насос до блокировки.

Вообще-то, наверное, можно обойтись и без датчика сухого хода, если сделать автомат, блокирующий насос, если насос включен, прошло несколько секунд, а датчик запуска насоса все еще показывает, что давление ниже нижнего предела.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Да, про этот. То есть, если кран открыт слишком хорошо, воды будет столько, сколько подаст насос и все счастливы. Но насос подает 30 л/мин, это ж под два кубометра в час, я правильно считаю?

И да и нет

Вы забыли, что любой насос имеет свойства терять свою производительность с набором давления. Иначе говоря производительность насоса зависит от давление которое он создал. Обычно в инструкции к насосу есть график, по которому можно рассчитать производительность насоса при разных напорах. другого насоса
Из графика видно, что при напоре ноль метров, производительность насоса 1 куб/ч, при напоре 8.5 м. ноль куб/ч

Вернемся к обсуждаемому насосу, графика я не нашел, но мы знаем его макс. напор 28м и макс. производительность 1.8 куб/ч.
Из этого можно сделать вывод, что при напоре 28 м, производительность насоса будет равно НУЛЮ.
А так же можно догадываться, что при напоре 24м , а именно это давление будет выключать двигатель насоса, производительность насоса не будет превышать 0.1 куба/ч. И это значит, что когда вы будете мыться под душем, насос не будет выключаться.

vgo написал :
Или это только выглядит как насосная станция, а на самом деле - повышающий насосик с маааленьким демпфером и не выключается вообще, если давление больше порога?

Не знаю что будет на самом деле, могу только догадываться.
При выборе техники я скорей пессимист чем оптимист. Да простит меня Калибр если я скажу, что двигатель данного насоса должен очень быстро сгореть, уж больно работы на его 160Вт. навалили.....

vgo написал :
А за что Вы китайцев вспомнили? По всем признакам, поделие отечественное вроде как?

Калибр всю дорогу все из Китая таскает. Но это уже ни чего не значит. Главное они поддерживают запчастями свои изделия! Я в прошлом году брал у них насос для прокачки свеже забитой иглы, можно сказать на убийство брал насос. Естественно узнавал наличие и цены на запчасти. Все было в наличии и цены смешные.

vgo написал :
И все включены в одном и том же месте? Только одни запускают мотор при низком давлении, а другие, наоборот, блокируют его работу.

Примерно так и есть.
Датчик сухого хода ставится на напорной магистрали и при падении давления ниже установленного предела, блокирует включения двигателя.

Допустим, двигатель насоса Калибр вкл при падении давления в напорной трубе до 1.4 бар, насос крутится, давление растет, достигает отметки 2.4 бар и автоматика отключает двигатель. Если в любой момент цикла работы станции давление в напорной трубе упадет ниже 0.3 бар (уставка датчика сухого хода), датчик заблокирует работу автоматики станции.

UV написал :
Вы про насос?

Может в данном конкретном случае, хитрые китайцы, используют низкую производительность и напорные качества насоса в свою пользу?
То есть все будет выглядеть примерно так:
Вы открыли кран, насос включился и начал качать воду, вы почти сразуже закрыли кран, а насос еще долго молотит. В результате нет паразитных запусков эл. двигателя, он просто крутится почти постоянно. Ну а гидравлика насоса работает практически в упор, да и пусть себе работает

Да, про этот. То есть, если кран открыт слишком хорошо, воды будет столько, сколько подаст насос и все счастливы. Но насос подает 30 л/мин, это ж под два кубометра в час, я правильно считаю?
А если нам столько воды не надо и мы отбираем пол-кубометра, сколько раз в минуту этот насос будет включаться-выключаться? У меня получилось много.
Или это только выглядит как насосная станция, а на самом деле - повышающий насосик с маааленьким демпфером и не выключается вообще, если давление больше порога?
А за что Вы китайцев вспомнили? По всем признакам, поделие отечественное вроде как?

Обратный клапан и защита от сухого хода сделают цену заметно менее приятной, но все же ничего.

UV написал :

да уж, картинок прорва.
А что, датчик защиты от сухого хода включается ПОСЛЕ насоса?
Фигня какая-то получается. И автоматика станции, и датчик протока (если по давлению) и датчик сухого хода - все датчики давления? И все включены в одном и том же месте? Только одни запускают мотор при низком давлении, а другие, наоборот, блокируют его работу.

Я запуталсся окончательно. (((

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Вы можете мне что-нибудь сказать по этому поводу?

Вы про насос?

Может в данном конкретном случае, хитрые китайцы, используют низкую производительность и напорные качества насоса в свою пользу?
То есть все будет выглядеть примерно так:
Вы открыли кран, насос включился и начал качать воду, вы почти сразуже закрыли кран, а насос еще долго молотит. В результате нет паразитных запусков эл. двигателя, он просто крутится почти постоянно. Ну а гидравлика насоса работает практически в упор, да и пусть себе работает

vgo написал :
Защиту от сухого хода купить отдельно можно?

UV написал :
Может что-то вас устроит

Спасибо.
По "Калибрам" у меня сомнения, которые я уже изложил в соседнем посте.
Вы можете мне что-нибудь сказать по этому поводу?

DiVO написал :
Имхо, несущественно. Может пару десятых бара он и возъмет на открывание.

Если я правильно понимаю, одна десятая бара - это метр водонапора. Как я уже писал, вода, очевидно, подается из лежащей практически на земле цистерны. Так что там максимальное давление - три десятых бара, когда цистерна полная. Если, конечно, не подключат верхнюю цистерну, но я уже не помню, когда это было.
Так что "пара десятых бара" - это вполне критично.

DiVO написал :
Автоматика реагирует на давление в системе, а не во входящей трубе. А в ней давление создается насосом и слабо зависит от давления во входящей трубе.
Для однозначности под "системой" я подразумеваю только все то, что идет за входным обратным клапаном. А "входящей трубой" ту трубу водопровода, из которой хотите делать забор воды.

Это как раз понятно.
Но как оно работает? Допустим, кран открыт, насос качает. Кран закрылся. Емкость маленькая и неупругая - что, резкий подъем давления и насос выключается? И если есть хоть незначительная негерметичность системы, скоро (именно в силу свойств емкости) давление упадет и насос опять качнет. И так все время - так?

DiVO написал :
Это как раз понятно.
Но как оно работает? Допустим, кран открыт, насос качает. Кран закрылся. Емкость маленькая и неупругая - что, резкий подъем давления и насос выключается? И если есть хоть незначительная негерметичность системы, скоро (именно в силу свойств емкости) давление упадет и насос опять качнет. И так все время - так?

Я же в 10-м посте дал ссылку на магазин. Там полно насосов и около 3000-2000 и гораздо .

Спасибо, я не догадался посмотреть там другие модели.
Но существенно дешевых систем там только "Калибры" с полуторалитровым бачком и без обратного клапана и защиты от сухого хода. Вроде как считал для 24-литрового бачка - и то частовато включаться будет, а тут - полтора. Как это будет работать?

Защиту от сухого хода купить отдельно можно?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

vgo написал :
Ну, пожалуйста, хоть одну ссылку! Хоть на модель, хоть на магазин. Не гуглится у меня ничего дешевле джамбы. И насосы все попадаются за те же 3500-4000.
Дороже сколько угодно, дешевле -нет.

Может что-то вас устроит