Мастер приводит на объект другого мастера или бригаду - за откат или просто так?

За Байкалом написал :
Приезжайте ко мне и не какого двора не надо. "Прорабов", на халяву заполучить свои проценты, развелось больше, чем китайцев у нас.

Тогда ещё более непонятен ваш скепсис в отношении прорабов с образованием и вашей склонностью заткать их за пояс. Мне отчего-то встречались большей частью прорабы заслуживающие уважения своими знаниями. Видел разумеется и тех о ком вы говорите пренебрежительно, куда-ж деваться-то - перестройка заставила многих заниматься несвойственной им работой. Однако здесь, в "москвах" на мой взгляд подавляющее большиство "правильных" прорабов. Мне с ними работать приходилось и должен сказать что понравилось - они гораздо быстрей меня решали задачи над которыми мне приходилось некоторое время думать и делать выборы между разными техническими решениями. Они-же делали это как-бы автоматически. Вобщем мне попадались весьма грамотные специалисты, отнюдь не купившие свои дипломы в метро.

zvezdopad написал :
Тогда ещё более непонятен ваш скепсис в отношении прорабов с образованием и вашей склонностью заткать их за пояс. Мне отчего-то встречались большей частью прорабы заслуживающие уважения своими знаниями.

Вы не заметили, что часто слово прораб я пишу в кавычках. Кратко, чтобы вы поняли. Не квалифицированный прораб в крупной строительной, строительной-ремонтной фирме это нонсенс. Не о них речь. А вот о ком:

zvezdopad написал :
Видел разумеется и тех о ком вы говорите пренебрежительно, куда-ж деваться-то - перестройка заставила многих заниматься несвойственной им работой.

Да и не перестройка заставила. У нас рост строительства и ремонта начался с нового века. С начала 90х было затишье. Кто только не хотел быть "прорабом", почуяв быстрые деньги. Вот о ком я виду речь. После развала нашего домостроительного комбината пришлось уйти в ремонты. За 2-3 года насмотрелся вдоволь на таких прорабов -"спецов". Обманы и кидалово постоянны. Технологию не знают, уповают на нанятых квалифицированных рабочих. Штат не постоянный. Мастера их стороной обходят, создают самостоятельные бригады. Или вот о молодых выпускниках строительного института. Работы в крупных фирмах нет. Да их всего несколько в городе. Что им делать? Создают ИП, ООО. Ухватят заказчика, заболтают и бегом искать свободные бригады. И ваши слова прямо в точку:

zvezdopad написал :
И прям в очередь становятся? Им так нравится там у вас?

Да, становятся. Или гастров наберут за 50%. Потом судятся с заказчиками за плохо сделанную работу.

zvezdopad написал :
Мне с ними работать приходилось и должен сказать что понравилось - они гораздо быстрей меня решали задачи над которыми мне приходилось некоторое время думать и делать выборы между разными техническими решениями. Они-же делали это как-бы автоматически.

Вы не задумывались, что есть квалифицированные рабочие и без высшего строительного образования. А если уж с высшим и с большим стажем в строительстве, так такую фору дадут прорабу с дипломом, что ему плохо станет. Сам не хочу быть прорабом. Не к душе, да и погонщиком-надсмотрщиком быть не охота.

Процент вещь отностительная) вот например договариваюсь я с вами За байкалом вас цена и условия устраивают, в чем проблема ? Не всем заказчикам нравится описанная вами схема когда с каждым человеком нужно расплачиваться отдельно и каждый отвечает за свою работу..а ты вы все правильно делаете, работать нужно слаженным коллективом, точнее слаженным а больше профессиональным и адекватным, а то были случаи когда делали смежную работу а там электрики например с производства пришли и в отделке вообще не ориентируются и им параллельно на всех кроме себя..больше время на согласование потратишь чем на работу.
А так вообще подрядчики нужны так же ка как мастера, каждый должен заниматься своим делом!

Seppo написал :
И вообще, только на своем 4 ремонте узнала много нового о людях. В основном, дерьмового.

Я когда начал этим заниматься тоже много о людях узнал)) В следующий раз ограждайте себя от прямого контакта со специалистами и доверяйтесь нормальным подрядчикам.

jud-suss написал :
Процент вещь отностительная) вот например договариваюсь я с вами За байкалом вас цена и условия устраивают, в чем проблема ?

В чём проблема? Да не проблема вовсе. Не люблю начальников над собой. Люблю деньги за работу получать на прямую у заказчика, а не за посредником бегать.

Не всем заказчикам нравится описанная вами схема когда с каждым человеком нужно расплачиваться отдельно и каждый отвечает за свою работу.

Не всем. Каждому не угодишь. По большому счету заказчику все равно кто и как будет делать ремонт, лишь бы было качественно и не долго.

а то были случаи когда делали смежную работу а там электрики например с производства пришли и в отделке вообще не ориентируются и им параллельно на всех кроме себя..больше время на согласование потратишь чем на работу.

У нас такого нет. Подробно описал выше.

А так вообще подрядчики нужны так же ка как мастера, каждый должен заниматься своим делом!

На небольших объектах, где нет повышенной сложности, они не к чему.

jud-suss написал :
доверяйтесь нормальным подрядчикам.

Сам себя не похвалишь- день зря прошел. Где же вас найти таких красивых? И как же распознать?

За Байкалом написал :
Вы не задумывались, что есть квалифицированные рабочие и без высшего строительного образования.

Поясните свою мысль плиз - квалифицированный ПОДСОБНЫЙ рабочий? Ибо рабочая кваликация предполагается в лишь в одной специальности (максимум в дыух смежных - штукатур-маляр). Это только высшее строительное даёт квалификацию практически по всей строительной отрасли. Поэтому ваш эпитет - "квалифицированный рабочий" нуждается во пояснеии - в какой специальности лежит его квалификация?

За Байкалом написал :
А если уж с высшим и с большим стажем в строительстве, так такую фору дадут прорабу с дипломом, что ему плохо станет.

Слишком обобщённо и расплывчато. Однако боюсь что даже в этом случае довольно спорное утверждение, наверно всё зависит от отрасли высшего образования упомянутого вами примера. Скажем если образование сугубо гуманитарное то могут возникнуть и трудности. В частности с расчётом силовых конструкций, поскольку сопроматы гуманитарии вроде-бы не пользуют? И здесь никакой стаж работы не помощник.

За Байкалом написал :
Сам не хочу быть прорабом. Не к душе, да и погонщиком-надсмотрщиком быть не охота.

Это вы зря. Прораб - это нынче насмотрщик, а вообще...наверно для вас не секрет значение слова "прораб"? Его исконный смысл?

zvezdopad написал :
квалифицированный ПОДСОБНЫЙ рабочий?

Такого набора слов я не встречал. Спасибо, рассмешили.

zvezdopad написал :
Это только высшее строительное даёт кваликацию практически по всей строительной отрасли.

Оно мне и даёт и не только мне одному, но и другим мастерам.

zvezdopad написал :
Слишком обобщённо и расплывчато. Однако боюсь что даже в этом случае довольно спорное утверждение.......

zvezdopad, чё "болтанка" сегодня пустая? Подходи туда, языками почешем.:yu

Если мастер - специалист -рабочий категорически относиться к подрядчикам - прорабам =директорам это явный признак шабашника!
Вам нужно определиться в конце концов и не смешивать все в 1 кучу, мастер - это инструмент, исполнительный механизм в целой системе, и не нужно строить иллюзий
не устраивает -становитесь начальником, фрилансеры только портят рынок и это не оспормый факт!

zvezdopad написал :
Где-ж вы видели прораба без диплома-та? На Каширском дворе ежели токмо, там да - таких полно. Вот чего вы "имеете" непонятно - диплом строительного института иль библиотекаря?

Вы на улицу то хоть выходили или по книжках тока знаете что у прораба диплом должен быть? ))

За Байкалом написал :
Такого набора слов я не встречал.

Вот и я тоже. Однако вы пишете о квалификации рабочих, тогда укажите - каких именно специальностей, иначе разговор о сферическом коне.

За Байкалом написал :
Спасибо, рассмешили.

А уж вы-то меня как!

За Байкалом написал :
zvezdopad, чё "болтанка" сегодня пустая? Подходи туда, языками почешем.

Во-первых я не имел чести крестить детей с вами. Даже поллитры не распивали вместе - так отчего вы считаете возможножным мне тыкать!? Во вторых, то чем вы здесь занимаетесь - никак не серьёзней "болталки". И в третьих - вопрос-то поднял отнюдь не я, а вовсе даже трындящие здесь. Таким образом "не болтайте ерундой"!

Scorpio* написал :
Походу бывшие менеджеры, а ныне прорабы снова спор затевают о квалификации.

Эт апком базар?

Scorpio* написал :
Нужели не понятно, что у каждого своя ниша в этом бизнесе.

Понятно конечно - одни заняли в этом бизнесе нишу воров, другие нишу мошенников. Вот токмо вопрос - а кто всё-ж-таки работает-та? Может и нет никого умеющего работать, а все сделанные ремонты с такими косяками что клиенты попросту стесняются признаться в этом?

Размышления по жизни.....По поводу квалификации, на автовазе тоже все с дипломами, и это не мешает им 40 лет полное неконкуретноспособное г..но выпускать.По поводу работы..., у большинства работа заключается в том как можно больше спиз...ть или наиб..ть.Только ни кто в этом не признается.Будут до посинения доказывать что заняты очень важным полезным делом. А косяки в работе должы быть, иначе это уже не работа, а конвейр на заводе))

"Нормальный" подрядчик берет за такой же объем работ в 2, а то ии 3 раза больше. Я еще в своем уме. Тем более, как уже упоминали, где нйти таких хороших и красивых подрядчиков - только на заклюбчении договора. Потом все это куда-то исчезает. А в конце ремонта вообще все идет ни шатко-ни валко, видела-слышала тысячу раз такое. Так что с точки зрения заказчика, время и деньги, потраченные на отдельных мастеров, всегда намного меньше, чем на глобальнвый ремонт, что страхует заказчика от необходимости терпеть одного прораба весь ремонт, особенно, если с ним не сошлись характерами или не устраивает качество (да-да. не все заказчики способны вовремя расстаться с обнаглевшими строителями).

Seppo написал :
"Нормальный" подрядчик берет за такой же объем работ в 2, а то ии 3 раза больше.

Здесь ещё непростой вопрос - а какого подрядчика считать "нормальным"? Если это строительные фирмы, то ничего нормального я в них не вижу - обычное "обиралово" со столь-же непредсказуемым результатом что и любая бригада шабашников, разница лишь в стоимости этого "обиралова". Мне довелось поработать лишь в двух нормальных строй- фирмах,занятых ремонтами и отделкой помещений, где на объектах ежедневно бывали весьма грамотные прорабы и где косяки выявлялись ими-же в тот-же день и устранялись, где снабжение качественным эл.инструментом было хорошим (девольты и макиты в то время были нормальными). Однако насколько мне известно - фирмы эти просуществовали недолго, что и не удивительно - честно и легально работать (и при этом зарабатывать) в россиях невозможно. А в существующих фирмах работают те-же "иностранцы", но при этом прорабы бывают на объектах хорошо если раз в неделю. Зато цены таких ремонтов поистине "грандиозо".

zvezdopad написал :
Сообщение от За Байкалом

zvezdopad, чё "болтанка" сегодня пустая? Подходи туда, языками почешем. 

Во-первых я не имел чести крестить детей с вами. Даже поллитры не распивали вместе - так отчего вы считаете возможножным мне тыкать!? Во вторых, то чем вы здесь занимаетесь - никак не серьёзней "болталки". И в третьих - вопрос-то поднял отнюдь не я, а вовсе даже трындящие здесь.

Ой! Слово "те" пропустил. Не судите так строго. И как говорится, и вы не судимы будите.

За Байкалом написал :
Не судите так строго. И как говорится, и вы не судимы будите

При отсутствии права на "осуждение" я имею полное право на оценку? Я и оценил пропуск "те", но при этом не опускал "те" в обращении к вам.

zvezdopad написал :
Я и оценил пропуск "те", но при этом не опускал "те" в обращении к вам.

Какой же вы трудный. По теме есть что нибудь?

zvezdopad написал :
Здесь ещё непростой вопрос - а какого подрядчика считать "нормальным"? Если это строительные фирмы, то ничего нормального я в них не вижу - обычное "обиралово" со столь-же непредсказуемым результатом что и любая бригада шабашников, разница лишь в стоимости этого "обиралова". Мне довелось поработать лишь в двух нормальных строй- фирмах,занятых ремонтами и отделкой помещений, где на объектах ежедневно бывали весьма грамотные прорабы и где косяки выявлялись ими-же в тот-же день и устранялись, где снабжение качественным эл.инструментом было хорошим (девольты и макиты в то время были нормальными). Однако насколько мне известно - фирмы эти просуществовали недолго, что и не удивительно - честно и легально работать (и при этом зарабатывать) в россиях невозможно. А в существующих фирмах работают те-же "иностранцы", но при этом прорабы бывают на объектах хорошо если раз в неделю. Зато цены таких ремонтов поистине "грандиозо".

Как ни печально, но Вы правы.Честно долго и легально не продержаться в строительстве.Какой бы не был человек.Система рано или поздно задушит.

За Байкалом написал :
Какой же вы трудный. По теме есть что нибудь?

Не более чем вы - нетерпеливый. По теме уже сказал что хотел, покажется мало - "потрындим" исчо.

Scorpio* написал :
Честно долго и легально не продержаться в строительстве.Какой бы не был человек.

Вы оптимист! Отчего-ж влияние "системы" ограничили токмо строительной сферой? Работать честно, получая при этом честную прибыль при этой системе невозможно ни в одной сфере. Если-б всё ограничивалось исключительно строительной областью - да хрен-бы с ней, жили когда-то в бараках и даже в землянках и ничего. Просто предпринимательство бросилось-бы в другие отрасли, чего нет. Значит чиновничья система "работает" во всех областях и отраслях. Вон, даже Макаревич написал крик души путину. Правда пустое это. Главный строитель этой системы едва-ль бросится убивать столь заботливо выращенное детище.

Вот так, Seppo, заботливо выращенное детище - чиновничья система... и прочее, мешает вам сделать качественный ремонт квартиры.
Всё прогнило насквозь, все деградировали и коррумпировались. Молодёжь отупела... 10+10 рублей - считают не иначе как на калькуляторе
Тут кошелёк не разевай - нагреют, обуют и за ваши же деньги - вам налепят такое гэ..., что лучше бы и не делали ничего.

Думаю, не надо ждать - само это всё не кончится. С этим мракобесием надо бороться, ну хотя бы в пределах своих возможностей, хотя бы в своём ремонте. Или подружиться с нормальным человеком, способным всё это организовать. Который всегда сможет сказать своё твёрдое слово - НЕТ. И высчитать с фуфлыжников за испорченные стройматериалы и потерянное время.
Желаю успехов.

Игорь СПб написал :
Вот так, Seppo, заботливо выращенное детище - чиновничья система... и прочее, мешает вам сделать качественный ремонт квартиры.

Вы совершенно верно подытожили мой пост, глубко мыслитя однака.

Игорь СПб написал :
Или подружиться с нормальным человеком, способным всё это организовать.

И вновь в точку! Вот токмо вопрос - а как распознать нормальность вышеупомянутого? Говорят надооть не один пуд соли...истребить? Иначе, на первый, да и возможно на второй-третий взгляды он будет вполне себе нормальным, однако как токмо речь заходит о деньгах - люди, даже весьма нормальные, отчего-то как с катушек съезжают! И тогда ни о какой нормальности, и даже об адекватности - не упоминается. Думаю не зря ходит поговорка - "хочешь нажить себе врага - дай другу в долг".