4eh написал :
и какую же одну из трех фаз заземляли по низкой стороне ? Любую наугад ?
А шут его знает. Система экзотическая, реально с ней работают только электрики-шахтники. Хотя те трансы, что я видел были относительно новые, да и линия не времен ГОЭЛРО
Встречал с сельской местности трехпроводные линии 220 Вольт с трансформатором треугольник/треугольник с заземленной низкой фазой. Если еще и изоляторы похожие на высоковольтку (а такое тоже бывает), то перепутать с 10кВ линией - раз плюнуть
Ixtim написал :
А я и спорить то, не хочу...
Вот только если вернуться к истории с комбайном, то скорее всего, там произошло прикосновение к проводу обычной линии 0,4 кВ... Вот при таком заурядно низком напряжении, скорее всего и произошел тот несчастный случай... Как раз при низком напряжении и могло быть такое, что комбайнер не почувствовал напряжения (для низкого напряжения комбайн ведь хорошо изолирован от земли), а студент, стоя на земле, получил смертельный удар током, прокоснувшись к находившемуся под напряжением шасси комбайна. Линия ведь с глухозаземленной нейтралью источника(!). А народная молва, в вольном пересказе из уст в уста, увеличила напряжение линии до 10кВ... Ну что с них взять - темные люди...
Двое на Кировце в поле работали, у них торчала из трактора высокая штыревая антенна-самоделка, проезжали под ЛЭП 10 кВ. Оба там и остались в кабине трактора в виде двух трупов. По СМИ несколько раз повторяли сюжет и предупреждали насчет высоких самодельных антенн на сельхозтехнике.
konsta29 написал :
Настоящий рыбак и инженер не боится ни хрена, ибо оснащён знаниями, резиновыми сапогами и толстыми перчатками от хим защиты.
8-мь метров на земле, ВОСЕМЬ- смертельно опасно приближаться к упавшему проводу.
Инженегр не отличает 6/10 от 0,4?
konsta29 написал :
Одевает перчатки, берёт палку и поднимает повыше провод, а чтобы провод на мужика не соскочил, машинально наклоняет палку к себе.....
10 кВ ощутимо треплет перчатку даже при нахождении руки между изолированными жилами "луковицы" (заделка КВТПв).
konsta29 написал :
Тут у отчима некая ватность в членах появилась, тремор лёгкий, да закурить захотелось....
Да деревянный он... Только не знамо с какой стороны.
Попинаю и я про 10 кВ.
Когда намывали дамбу в Финском заливе песок брали, естественно, со дна залива. С судна по пульпопроводу песчано-водяная смесь подавалось на берег, где стояли насосные перекачивающие станции, которые качали уже на объект. Пульпопровод миллиметров 600, не меньше. Потребление у насосов аховое, и на станцию шла воздушка 10 кВ. Так вот, отчим работал на такой станции старшим смены.Только он думал, что 1 кВ...
Идёт он как-то раз на работу/рыбалку (место с ограниченным доступом, поэтому рыбы много) и видит плачущего и мечущегося мужика. Что такое? Оказалось оборвало провод, а под него влетел спаниель, благо сушь стояла несколько недель уже, да и провод совсем на землю не лёг - на веточках и палочках застрял, но спаниель сработал шунтом.
Настоящий рыбак и инженер не боится ни хрена, ибо оснащён знаниями, резиновыми сапогами и толстыми перчатками от хим защиты. Говорит - мужик, я сейчас провод приподниму, а ты свою собачку аккуратно и быстро тащи, понял? - Угу.
Одевает перчатки, берёт палку и поднимает повыше провод, а чтобы провод на мужика не соскочил, машинально наклоняет палку к себе.....
Провод на мужика не соскочил, тот трупик вытащил, а провод соскочил на перчатку....... Говорит почувствовал, что пощипывать как-то стало, но ничего, рукой тряхнул, провод обратно сполз.
Стоит на посту, ждёт аварийку.
Приезжает аварийка, он типа шутит - чё-то мужики у вас киловольт какой-то чахлый. Мужики - а чё такое? Да вот, хот-дог тут был, пока тащили, провод рукой потрогал.... Аварийщики прихренели, и открыли маленький секрет - в проводе, оказывается 10 кВ... Тут у отчима некая ватность в членах появилась, тремор лёгкий, да закурить захотелось....
НЕМЕЦ написал :
Как едет машина, так "бах" и вспышка. Минут 30 продолжалось.
Почему? Контактная сеть троллейбусов ведь должна быть изолирована от земли?
Контактная сеть троллейбуса относительно низковольтная (всего около 600V) и пробой на асфальт не вызывает никаких вспышек. Видимо второй конец контактного провода валялся на земле и задевал корпуса авто
Вы не поняли анекдот... это не случайный зацеп - видно но проводу как в сторону уходит... это установка "на сигналку" с фиговым исходом..
Реально знал чувака, который в деревне ставя служебный Зилок под окнами, цеплял корпус авто "накидкой" к фазе ВЛ... как никого не убило ... ХЗ
Alexiy написал :
Я когда был в автошколе, то нас инструктировали в случае падения провода ВЛ на автомобиль просто отъехать подальше, если сидишь в автомобиле и не приближаться к месту падения провода.
А вот кто мне объяснит такое воспоминание из детства:
Осень, поздний вечер, дождь. За окном - улица с троллейбусной линией. Один троллей оборван; конец висит примерно в метре над асфальтом. Как едет машина, так "бах" и вспышка. Минут 30 продолжалось.
Почему? Контактная сеть троллейбусов ведь должна быть изолирована от земли?
ksiman написал :
Ага, откуда у телемастера нормальные умножители
и сколько ты их перепробовал? Надо было от старых телеков брать - там напряжение на трубке выше
Со строчниками та же байда - чем новее телек, тем слабее изоляция. Самая кондовая - в ч/б и в телеках 3-го поколения. Остальные - малохольные.
SVKan написал :
Только он был не согнувшись а просто приплясывал у щитка. А приплясывал потому что плейер в ушах был...
Так вот что это за байка!
Я вообще читал, что один из супругов вернулся домой и увидел другого - тот не откликался на приветствие, дергался и от его головы шел провод. После того, как "несчастный" был "обесточен" палкой (насмерть), выяснилось, что он слушал музыку в наушниках. Получил премию Дарвина.
ksiman написал :
Только с умножителя на 27кВ не удавалось получить более 35кВ - пробивался
это тебе бракованный попался. У меня так 2 умножителя сразу отсеялись, а один оказался стойким.
Даже видео есть и фотки где я из обычных лампочек плазменный шар делаю, как неонки и люминесцентные лампы в руках светятся и даже видео где меня искрой в несколько см длиной токнуло в голый палец
Alexiy написал :
Я в домашних условиях порядка 60 кВ получал - простейший автогенератор + строчный трансформатор + умножитель от телека.
Тоже баловался с высоким таким-же образом . Только с умножителя на 27кВ не удавалось получить более 35кВ - пробивался . Приходилось делать каскад из двух . Волосы на голове реально немного приподнимались и озоном жуть как воняло
Alexiy написал :
Рассказывали в универе и другой случай - возвращался как-то электрик домой с работы. Естественно слегка под мухой...
И вдруг увидел, что другой электрик стоит на полусогнутых ногах, ухватившись за провода в щитке и при этом его нещадно колбасит промышленной частотой... а сам отцепиться не может
Инструктированный электрик схватил сухую доску и начал оперативно действовать по инструкции - размахнулся и каааа-ак долбанёт с разбегу несчастному по ногам!!! Тот от удара подлетел вверх, пальцы у него разжались и жизнь его была спасена.
Пострадавший поступил в больницу с закрытыми переломами обоих ног.
Угу
Только он был не согнувшись а просто приплясывал у щитка. А приплясывал потому что плейер в ушах был...
Я когда был в автошколе, то нас инструктировали в случае падения провода ВЛ на автомобиль просто отъехать подальше, если сидишь в автомобиле и не приближаться к месту падения провода.
В случае, если двигатель после падения провода заглох - не пытаться выйти из машины и не пытаться снять провод самостоятельно. Это правильно для неподготовленного персонала.
Рассказывали в универе и другой случай - возвращался как-то электрик домой с работы. Естественно слегка под мухой...
И вдруг увидел, что другой электрик стоит на полусогнутых ногах, ухватившись за провода в щитке и при этом его нещадно колбасит промышленной частотой... а сам отцепиться не может
Инструктированный электрик схватил сухую доску и начал оперативно действовать по инструкции - размахнулся и каааа-ак долбанёт с разбегу несчастному по ногам!!! Тот от удара подлетел вверх, пальцы у него разжались и жизнь его была спасена.
Пострадавший поступил в больницу с закрытыми переломами обоих ног.
Alexiy написал :
Так что можете со мной не спорить.
А я и спорить то, не хочу...
Вот только если вернуться к истории с комбайном, то скорее всего, там произошло прикосновение к проводу обычной линии 0,4 кВ... Вот при таком заурядно низком напряжении, скорее всего и произошел тот несчастный случай... Как раз при низком напряжении и могло быть такое, что комбайнер не почувствовал напряжения (для низкого напряжения комбайн ведь хорошо изолирован от земли), а студент, стоя на земле, получил смертельный удар током, прокоснувшись к находившемуся под напряжением шасси комбайна. Линия ведь с глухозаземленной нейтралью источника(!). А народная молва, в вольном пересказе из уст в уста, увеличила напряжение линии до 10кВ... Ну что с них взять - темные люди...
Ixtim написал :
в обсуждении речь шла о напряжениях много выше 1000В, еслив чо... так что, изолента не канает...
Электрическая прочность сухого воздуха 2 кВ/мм, резины и фарфора электротехнического 20 кВ/мм. Так что пробой если бы и образовался, то по воздуху.
Расстояние от обода до поверхности земли заднего (маленького) колеса комбайна - порядка 200 мм - это порядка 400 кВ, а у нас всего 10 кВ.
И чё?
Я в домашних условиях порядка 60 кВ получал - простейший автогенератор + строчный трансформатор + умножитель от телека.
Меня даже этим напряжением било - ощущения незабываемые (волосы поднимаются на всём теле - от макушки до пяток)
А ветерок, образуемый коронными разрядами между острыми электродами, расположенными на расстоянии около 80 мм друг от друга отчётливо ощущается рукой даже с расстояния 150 мм.
разряд на таком напряжении уверенно пробивает и режет оконное стекло, а стандартная изоляция пассатижей на 1000 кВ вообще изолятором не является - пробивается одновременно на всей поверхности.
ksiman написал :
При удачном стечении обстоятельств (диэлектрические боты и отсутствие касания корпусных элементов) это вполне возможно
Вот, вот, если только теоретически...
Потому что, даже когда работаешь в изолированной люльке(!) без снятия напряжения, в момент когда присоединяешся к проводу или шине под напряжением (через гасящую штангу с токоограничительным резистором внутри), проскакивает нехилый разряд, вызванный всего лишь разностью потенциалов люльки и провода. При этом уравнительный ток может достигать 0,1-0,9А кратковременно. Ладно, соглашусь, что уравнивающий ток через человека будет меньше... но ведь все равно он будет... и какой величины? Опасная рулетка, прям сказать...
Ixtim написал :
неудачная аллегория, не отображающая всю полноту и многообразие нюансов ситуации... прямо сказать...
Ну а какую Вам аллегорию надо?
Понятие "естественный заземлитель" знаете?
Ну а здесь "естественный изолятор".
В качестве такового может выступать любой предмет изготовленный из диэлектрика вне зависимости от того для чего он предназначен. Если обмотать конец провода или скрутку малярным скотчем и не мочить его, то будет работать не хуже изоленты. Какое-то время. Хоть и не предназначен он для этого.
Ixtim написал :
как обычно, правда перемешана с вымыслом... Этот дежурный, "кощей бессмертный" чтоли?
При удачном стечении обстоятельств (диэлектрические боты и отсутствие касания корпусных элементов) это вполне возможно А изоляция линии тут ни при чём, т.к. даже собственной ёмкостью обмотки минимального трансформатора на 2,5МВА нормально тряханёт
Alexiy написал :
а какая разница между резиновым изолятором и керамическим, если размеры у них сопоставимые?
в первую очередь в качестве и свойствах материала... если шины не предназначены для работы в качестве изоляции, то они и не будут работать изолятором... при совокупности других неблагоприятных факторов, таких как: загрязнения, влажность, неоднородности и посторонние включения и т.д. тем более.
во вторую очередь - геометрические размеры и форма;
все это при воздействии высокого напряжения себя проявит однозначно
Ixtim написал :
А может, ПТБ пишутся кровью неудачников, а "реальные пацаны" вот так сразу, хвать рукой за шину - "смотрите чуваки, напруга снята, можно работать..."
Сразу хвать конечно быть не должно! И это прописано правилами как надо проверять отсутствие напряжения.
Но про то что допускающий показывает отсутствие напряжение касанием руки - прописано все в тех же правилах!
2.7.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, показом установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.
Ixtim написал :
вы, похоже, диванный теоретик... или троль
давай разберёмся...
web-rr написал :
Цитата Сообщение от Ixtim Посмотреть сообщение
Все с точностью наоборот... 3 кВ переменка или 27 кВ постоянка
Ixtim Кто тролль-то?
сначала пишет, а после стирает написанное...
Лажанулся - признай. Я всегда признаюсь, а не подтираю втихую.
Ну, ладно, бывает.
Ixtim написал :
Поизучайте внимательно, выложенное вами фото... что-то на нем не видно больших РЕЗИНОВЫХ колес... А высококачественные керамические изоляторы, на которых установлена рабочая площадка, имеются...
а какая разница между резиновым изолятором и керамическим, если размеры у них сопоставимые? Вы удивитесь, когда узнаете, из чего сейчас делается большинство корпусов высоковольтных ОПНов и концевых кабельных муфт.
Ixtim написал :
Поизучайте внимательно, выложенное вами фото... что-то на нем не видно больших РЕЗИНОВЫХ колес... А высококачественные керамические изоляторы, на которых установлена рабочая площадка, имеются...
Я ПС 110-500 кВ проектирую и авторский надзор является моей обязанностью, так что на объектах бываю периодически. Силовой трансформатор и КРУЭ 500 кВ трогал руками и даже залезал на них (естественно, не под напряжением), если вам это важно.
как обычно, правда перемешана с вымыслом... Этот дежурный, "кощей бессмертный" чтоли? Или на том энергообъекте УВНом при проверке отсутствия напряжения пользуются только лохи? А может, ПТБ пишутся кровью неудачников, а "реальные пацаны" вот так сразу, хвать рукой за шину - "смотрите чуваки, напруга снята, можно работать..."
Ixtim написал :
Все с точностью наоборот... 3 кВ переменка или 27 кВ постоянка
Диванный теоретик? А кто?
Номинальное напряжение контактной сети железных дорог России: полигон постоянного тока - 3 кВ, полигон переменного тока - 25 кВ.
По факту в сети переменного тока зачастую даже не 27,5, а 29 кВ (это максимум допуска) вблизи тяговых подстанций. Минимум бывает если в удалении от тяговых подстанций на тяжёлом перегоне в гору одновременно в тяге идут два или три поезда - 21, иногда 19 кВ. На полигонах постоянного тока не ездил, сказать не могу, но из теории вилка 2,7 - 3,3 кВ.
Ixtim написал :
и это речь идет о 10 тысячах вольт!!!... вот так легко, голыми руками, раз и перекинул...
А хотите другую историю...
Какой-то энергообъект, дежурный допускает бригаду по наряду для работы на шинах 6кВ. Шины отключены, заземлены. Дежурный демонстрирует отсутствие напряжения путем прикосновения руки к шинам.
Говорит - стоп мужики, что-то руку защипало, пойду ка еще проверю - оказалось он вывел из работы и заземлил соседнюю секцию...
Фиг знает правда это или выдумка...??? Хотя если сеть 6кВ очень маленькая, а это сеть с изолированной нейтралью... Я склоняюсь к мысли, что такое могло быть на самом деле.
Alexiy написал :
Поэтому он преспокойно залез на крышу кабины и голыми руками перекинул провод за кабину
и это речь идет о 10 тысячах вольт!!!... вот так легко, голыми руками, раз и перекинул...
именно в этом и заключается сказочность... вы наверное, 10 кВ только на картинках и фото видели, поэтому и верите таким сказкам
Alexiy написал :
А там 3 кВ постоянки или 27 кВ переменки...
Поизучайте внимательно, выложенное вами фото... что-то на нем не видно больших РЕЗИНОВЫХ колес... А высококачественные керамические изоляторы, на которых установлена рабочая площадка, имеются...
Ixtim написал :
Сказочка, рассказаная через испорченный телефон, далекими от электротехники людьми... А про 10 кВ вообще феерично...
это рассказывал профессор, который лично преподавал у погибшего студента. Какой смысл ему выдумывать?
да и в чём сказочность?
Никогда работы под напряжением не видел? А там 3 кВ постоянки или 27 кВ переменки...
web-rr написал :
На комбайнах однако тоже вешать стараются.
вот этого я ни разу не видел и даже не слышал.
Вот на военных бензовозах - всегда цепи болтались.
На бензовозах цепочку заземления видели? На комбайнах однако тоже вешать стараются. Ибо нет страшнее пожара чем в степи по спелым хлебам и с ветерком.
Но случай исключить не могу.
ilai написал :
Не смог уговорить заказчика что бы не штробить потолок и горизонтальные штробы на стене в монолите. Видите ли, ему жалко много штукатурки расходовать. Пришлось расстаться. Зато мастера на все руки были очень рады.
у нас в Самаре. вчера пришел с предварительного осмотра ЖК Радужный Элит(самарские знают), заказчик толковый попался, сразу про потолки спросил(потому что под штукатурку.) и штробу в монолите. потом оказалось что у них в одной из секций на 2ом этаже разбомбили несущую колону из монолита. приезжала комиссия, но вроде как дело замяли за счет хозяина квартиры и 4 швеллеров вместо балки. теперь ходят там все пуганые. общаться даже приятно. не доказываешь, что потолки штробить нельзя. и на колонах розетки лепить
Songo написал :
Интересно, какие шансы были выжить у водителя.
очень высокие, если выпрыгнул далеко от машины, а не спускался на землю держась за поручень.
Нам в универе рассказывали грустный случай с практикантом из нашего же института.
Практика у него была на комбайне и однажды вечером возвращались они с водилой с уборки по просёлочной дороге.
Комбайн высокий, а сельские ВЛ в известном состоянии... Упёрлись кабиной в нижний провод 10 кВ
Студенты с факультета механики тоже ТОЭ изучают, поэтому понимают, что если высоковольтный провод касается машины, то это нехорошо. Он выскочил из кабины и спрыгнул прямо на ходу.
Комбайнёр же был тёмный и от электричества далёкий. Поэтому он преспокойно залез на крышу кабины и голыми руками перекинул провод за кабину (провод теперь касался кабины не спереди, а сзади) и крикнул студенту: "Не ссы малой, залезай, поехали!"
Студент видит такое бесстрашное обращение с проводом и думает: "Ну, наверное, линия отключенная, если наставник голыми руками...". Да тот ещё прикалываться стал - мол, чё ты такой боязливый? До ночи здесь торчать будешь? Лезь на борт и поехали!
Студент подошёл и взялся рукой за поручень чтоб подняться.
Занавес.
P.S. Погода была сухая, колёса у комбайна большие и резиновые...