andrewkhv написал :
попробуйте прожить на среднюю пенсию, потом про дебилов говорите.
Есть нет лавэ на ремонт то зачем тогда вообще искать специалиста. вон электрика с жэка вызвать и всё.
работа всегда, в конечном счёте пропорциональна оплате.
Заставь джамшута изучить всю науку и монтаж производить как положено - у него та же цена будет.
ИМХО
К.З. написал :
Богатый заказчик экономя свое время отдельно электрика/сантехника/плиточника нанимать не станет. Дорогие ремонты - это найм бригад в комплексе.
Да. Олигархи к отдельному мастеру не обратятся. Но есть "средний класс": от простого инженера до директора компании. Вот они и есть "наш клиент".
К.З. написал :
средний мастер считает деньги на порядок лучше среднего электрика. Поэтому сильно много на нем не заработать.
На своём опыте скажу, что это совсем не характерно, когда меня нанимают в субподряд. Мне работать с посредником не очень приятно (кому же приятно сажать себе на шею начальника...), плюс его кормить надо. И посреднику это не очень выгодно, так как для него главное сроки и деньги (тут вне конкуренции приезжие с не очень высокой квалификацией).
К.З. написал :
А клиент который решил напрямую нанать электрика скорее всего дотошный, расчетливый, умный - то есть он заплатит за работу тот минимум который она может стоить.
Заказчик, нанимающий частного электрика, скорее всего делает это для того, чтобы получить ожидаемое качество. Особенно, если он ищет мастера в интернете. Чтобы найти дешёвого частника интернет не нужен: позвонил в обслуживающую дом компанию, вызвал электрика, договорился с ним о работе мимо кассы за нал и всё. Да и не сидят дешёвые в сети. Что им рекламировать там, какие фотки выкладывать, как на умные вопросы отвечать? Поэтому не вижу объективных причин для демпинга в случае общения с конечным потребителем. Могут быть только субъективные.
Юрка написал :
Труд в чистом виде по твёрдой цене продаёт только пролетариат. Он отчуждён от средств производства, поэтому у него нет выхода. QUOTE]
Золотые слова - надо запомнить.
Получается так что электрик общается по деньгам либо с мастером либо с умным и прижимистым заказчиком.
Богатый заказчик экономя свое время отдельно электрика/сантехника/плиточника нанимать не станет. Дорогие ремонты - это найм бригад в комплексе.
Мастер - это перекупщик на рынке труда (пользуясь терминологией маркса) средний мастер считает деньги на порядок лучше среднего электрика. Поэтому сильно много на нем не заработать.
А клиент который решил напрямую нанать электрика скорее всего дотошный, расчетливый, умный - то есть он заплатит за работу тот минимум который она может стоить.
Замкнутый круг, исключения бывают конечно, но чаще так
Позвонила мадам: -У меня свет вышибает.
Я спрашиваю: -Где хлопки?
Она: -В ванной.
Я: Потолок реечный?
Она: Да
Я: Понял, надо будет разбирать/собирать потолок и искать к.з.
Она: Сколько стоит?
Я: 2000 руб.
Она: Ой как дорого, я найду подешевле...
С тех пор звонка не было, т.е. она все таки нашла электрика-проститутку за =>2000руб.
Мысли в слух: Собрать потолок 4-5тыс.руб. силами отделочника, моя задача разобрать потолок найти "козу" (если она там есть), собрать аккуратно (большой геморрой, все ломается в руках). А оно мне надо? С таких брать надо по тарифу +50% (нех равшанов нанимать на комплексный ремонт, а потом искать за 3 копейки мастеров что б переделали, потому что все деньги ушли на ремонт)
Ещё в догонку...
Очень часто звонят и такой диалог:
-Мне надо работы по электрике
-Да, чем я могу помочь?
-Мне надо розетку(одну/две) поменять/подключить. Сколько возьмете?
-(тут два варианта ответа) Минимальный заказ 2000 руб. или Слишком маленький объём мне нет смысла браться за работу (время и проезд дороже)
-(стандартная реакция клиентов)
1 Вариант: Понятно. Я в ваших услугах не нуждаюсь. Найду других. (Мои мысли в этот момент: Угу щас побежала толпа за вашими 300 руб.)
2 Вариант: Чегооо?! Да я ветеран/инвалид/пенсионерка/приехала из деревни, такие деньги ломите совсем оборзели!
web-rr написал :
Ибо надо каждому в цепочке в свой карман отложить, на очередную иномарку. Вы подтверждаете мою мысль.
Строительство это коммерческий бизнес. У него есть "хозяева". И есть конкуренция. Воровать миллиардами там не дадут. Воруют конечно. Но в общем % это мизер. По крайней мере у нормальных застройщиков. У "не нормальных" которые живут гос. контрактами на всякое соц. жилье все намного хуже. И даже не из за воровства. А из за общей организации работ, халатности и тд.
serj12 написал :
Это бардак,точнее пожар в бардаке во время потопа(с).
Вся разводка в 95% случаев переделывается жильцами по своему. Поэтому качество того что сделано на этапе постройки не особо волнует ни покупателей квартир, ни застройщиков. А вот цена волнует, и очень сильно.
web-rr написал :
Сегодня мне предложили (знакомый, если посчитает нужным объявится сам) халтурку - 1000 розеток: сверление отверстий в кирпиче, вмазывание подрозетников и установка механизмов за 80 тысяч рублей. Ну и зачем такой вредный калым по таким супернизким ценам? Ещё и срок ограничен, за 10 дней всего. Да ещё и выяснится что это новостройка
А сколько по вашему это должно стоить? Все новострои это объем. Ребята, монтажники, 15-20 штук в час ставят, в 4 руки, и это в бетон. Больше времени уходит на таскание инструмента по этажам. Но работа конечно на износ. Когда сроки горят, по 12-14 часов 7 дней в неделю. И уже и деньги никакие не нужны становятся.
web-rr написал :
Хочу получать удовольствие от труда.
значит пипилы и откаты Вам будут ен по душе.
К.З. написал :
Получается так что электрик общается по деньгам либо с мастером либо с умным и прижимистым заказчиком.
Богатый заказчик экономя свое время отдельно электрика/сантехника/плиточника нанимать не станет. Дорогие ремонты - это найм бригад в комплексе.
Мастер - это перекупщик на рынке труда (пользуясь терминологией маркса) средний мастер считает деньги на порядок лучше среднего электрика. Поэтому сильно много на нем не заработать.
А клиент который решил напрямую нанать электрика скорее всего дотошный, расчетливый, умный - то есть он заплатит за работу тот минимум который она может стоить.
Замкнутый круг, исключения бывают конечно, но чаще так
[QUOTE=Юрка;3488746]
Труд в чистом виде по твёрдой цене продаёт только пролетариат. Он отчуждён от средств производства, поэтому у него нет выхода. QUOTE]
Золотые слова - надо запомнить.
Получается так что электрик общается по деньгам либо с мастером либо с умным и прижимистым заказчиком.
Богатый заказчик экономя свое время отдельно электрика/сантехника/плиточника нанимать не станет. Дорогие ремонты - это найм бригад в комплексе.
Мастер - это перекупщик на рынке труда (пользуясь терминологией маркса) средний мастер считает деньги на порядок лучше среднего электрика. Поэтому сильно много на нем не заработать.
А клиент который решил напрямую нанать электрика скорее всего дотошный, расчетливый, умный - то есть он заплатит за работу тот минимум который она может стоить.
Замкнутый круг, исключения бывают конечно, но чаще так
Мне неприятно делать неприятное.
У меня если хотите "свой путь, путь джедая" (это ещё с армии, оценка данная со стороны, не сочтите за пафос). Всё же в 40 лет уже понятно какой у тебя жизненный путь.
Всех денег я зарабатывать не хочу. Хочу получать удовольствие от труда.
Так было и тогда, когда я занимался организацией среднего и капитального ремонта тягового подвижного состава.
web-rr написал :
но зачем мне кормить своим тяжёлым трудом (здесь ведь пыль и грязь) свору пильщиков бюджета?
Пилите сами.
Кто Вам мешает начать менеджмент электромонтажа? Тоже откаты и попилы все движения.
Однако, может "религия" или совесть не позволить делать людям хреновый электромонтаж.
Сегодня мне предложили (знакомый, если посчитает нужным объявится сам) халтурку - 1000 розеток: сверление отверстий в кирпиче, вмазывание подрозетников и установка механизмов за 80 тысяч рублей. Ну и зачем такой вредный калым по таким супернизким ценам? Ещё и срок ограничен, за 10 дней всего. Да ещё и выяснится что это новостройка, где поди ещё питания по этажам нет и надо бегать с километровой переноской. Да ещё и перфоратор убить и не один на таких объёмах можно и коронок несколько.
Предложение родилось видимо где-то в недрах системы откатов, субчиков (подрядчики и субподрядчики), прошло где-то 5-6 уровней отката. Причём вышестоящие уровни возможно уже и деньги списали запасшись ложными актами выполненных работ и обналичили их и купили себе золото-брильянты. Но зачем кому-то подписываться на такую работу? Вот бабушке какой-нибудь по соседству я бы мог одну розетку сделать вот по такой цене, но зачем мне кормить своим тяжёлым трудом (здесь ведь пыль и грязь) свору пильщиков бюджета?
Делаем сейчас коттедж. Электрика и слаботочка. Деньги людям надо получить до 8 числа(обстоятельства такие), а на втором этаже потолок не зашит. Хозяин по 200 руб за квадрат не хотел звать людей. Предложил нам, зашивать все досками, дюймовкой. А нам заканчивать надо срочно, следующие объекты только после 12 числа. И когда он найдет работников и зашьет потолок неизвестно, а деньги нужны. Посовещались и решили быстро зашить потолок и закончить свою основную работу до 8 числа. За 160 руб квадрат взялись, купил под такое дело еще один шурик хитачи. Вот такой вот демпинг... Сегодня закончили. В итоге устали конечно за 4 дня, но шурик окупился, можно продолжать работу по монтажу и есть немного денег в кармане. Но больше такой ерундой заниматься... ну его нафиг.
Я тут переехал в село(как выразился друг ""жопа мира"), естественно все старые контакты пришлось свернуть на 90%. А кушать хочется, а на новом месте набить клиентуру тяжко.. Так што начал жоско дэмпинговать и вот, результат проявляется. Еду смотреть два домика строящихся на продажу, поэтому все по минимальному минимуму.
Будем работать по ценам джамшут-монтаж....печалька
serj12 написал :
В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.Сами понимаете: на автоматике не экономить надо,кабель без вариантов,розетки однозначно не ниже Legrand и ABB,остаётся апроксимация монтажной схемы и снижение количества групп.Я не о том говорил ,что мне не в кайф за копейки выкорячиваться - ведь это осознаное решение - проверить смогу ли вытянуть эту хрень на приемлимый уровень.P.S.Makel однозначно дороже - брака больше и конструкция лысая
Во сколько вы оцениваете свою работу ? В Волгограде норм цена для специалиста 500 р за м2, сколько квадратов в этой трешке 70? ну 35 000 вполне норм и за 25 000 можно материала купить если конечно там не километр провода. людей которые работают по таким ценам я знаю, специалисты высокой квалификации и зарабатывают тоже прилично -на пару машин в семье хватает. но вот заняты всегда и приходиться связываться со середничками и самому в схемах двойных проходных разбираться.
voltel написал :
Застройщик сказал "Я прям сейчас подписываю договор на 450 тыс., если за 400 согласен, завтра вношу аванс, послезавтра работать начинаем".
Гы-гы-гы... На хитрую жопу есть прибор с винтом.
Получают 50% оплаты, отрабатывают ровно по ФЕРу (где-то треть или четверть от объема) и досвидос (ищи другого подрядчика, можешь подавать хот в арбитраж хоть в стасбург).
web-rr написал :
такая работа сколько? Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
простите, вклюнюсь, в Сатке у меня 12 механизмов из них одна слаботочка вышла почти в 12 тыр. Стены везде бетон армированный. За 5 бы не взялся.
Поселок прям на выезде из Е-бурга. Возле дома родителей строят 3-этажку, 3 подъезда, 54 квартиры. По проекту 6 км кабеля, сборка и установка вру, 9 этажных щитов, 3 подъездных, 54 квартирных. 800 розеток, 300 выключателей, 900 распаячных коробок. Заземление и молниезащита.
Застройщик сказал "Я прям сейчас подписываю договор на 450 тыс., если за 400 согласен, завтра вношу аванс, послезавтра работать начинаем". Пожелали друг другу удачи. И самое интересное, есть ведь люди готовые взяться за любую предложенную цену...
Эта тема актуальна не только для электрики.
У меня друг занимается продажей кровли, заборов и т.п.
В позапрошлом году с ним сидели и расчитывали цены. Было огромное количество предложений на заборы с установкой. Видели объявления по 900 рублей за 1 пог. метр. Посчитали стоимость материала по своим закочным ценам, выходит, что люди на материале вообще ничего не зарабатывают, только на работе. При этом на работе можно заработать 300 руб. за пог. метр, предлагая материал - самое фуфло: корейский профлист толщиной 0,35 мм, загрунтованные столбы 60х60х2500 мм. Нормальный материал минимум 0,5 мм, а столб - минимум 3000 мм. А людям пофиг. И деньги считают.
web-rr написал :
Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.
Ну вот свежачок. Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.
Итак кухня в жилой квартире идёт под ремонт (частичный). Стена смежная с комнатой не будет трогаться, но розетку находящуюся на ней заменить нужно. На другой стороне кухни будет новый фартук, всё под новую заказанную кухню. Всего 10 точек (в т.ч. 1 слаботочка), три распредкоробки предстоит сделать и плюс заменить искрошившийся в хлам провод в пустотке (а значит искать придётся и тянуть-вытягивать). Работать предстояло в три этапа, по взрослому: раскинуть (по штробам) провода и установить (не коммутируя) распредкоробки (а там алюминий соединить с медью...), после штукатурки вмуровать подрозетники, после облицовки плиткой установить механизмы. Единственное благо - 7 минут ходьбы от дома. Назвал адекватную цену в 5 тысяч деревянных рублей. Это по моему она адекватная для Саратова (для Москвы - смех), но по мнению многих это вообще не деньги (Саратовские проститутки услуги на ночь через сайты рекламируют по 15 тысяч, а там тоже демпинг...). Рассказал какие будут расходы на кабель, коробки, обсудили выбор розеток (переубедил их, хотели Viko, предложил шнайдеровские из той-же Турции).
Сложилась любопытная ситуация: тот кто мне звонил (женщина чуть моложе меня) с ценой согласна, оказалась не согласна с ценой женщина в годах -уж кто она им не знаю. Дескать почему так дорого, расшифруйте, что это будут за работы? И что я должен был расшифровывать? Сказал что пыль глотать за дёшево не хочу, работать за еду не буду и предложил найти другого мастера, свободного. Главное и денежка есть у них - кухоньку заказали тысяч за 150 как минимум.
В Москве такая работа сколько? Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?
Ну за 12тыс.руб. при условии пустой кухни можно сделать.
Вот и у меня такое ощущение, что профессия электриков оказалась где то в жопе и периодически подумываю бросить электрику и начать самому лепить кухни. Ребята только на сборке кухонь не плохо навариваются, и + продажа самой кухни ИМХО
Ну сам посчитайте, Кухня 150тыс.руб. 8-10% сборка =15тыс. руб. за 1-2 дня!!! Ну чем не малина!?
Интересный пример. Двухкомнатная квартира в кирпиче, город Энгельс. М... электрик запросил за работу всего 8 тысяч. Частично квартира уже сделана.
О качестве того, что сделано.
Щит на 12 модулей накладной от застройщика остался. В нём размещены счётчик, УЗО и три автомата - 10 модулей уже занято. Но к щиту элехтрик протянул уже 6 линий, причём не делал ещё одну из комнат, коридор и санузел. Примерно 9 линий окажется в щитке, что там он сделает... Если нишу под сам щит электрик выдолбил, то штробу на подходе к нему делать не стал, а провода, как и на стенах, так и на потолке измятые, с барашками. На освещение где-то нашёл человек 3*1. Где не знаю. Кабель в чёрной изоляции, не маркирован производителем, плоский. Элехтрик у щита его тоже не стал маркировать. Тот который у него считается 3*2,5 немного тоньше моего кабеля от РЭК (и по изоляции и по жилам), правда у меня РЭК сечением 3*1,5, а у него считается что 2,5... Ни одной распредкоробки он не делает, шлейфовать видимо не будет, просто в местах розеток оставляет петельки (барашки) из кабеля, длинной примерно 5 см. В кухне одна розеточная линия на фартуке. На той же кухне на потолок к точке люстры вывел 2 кабеля 3*1 - аж озадачил меня. Если ему нужно 4 жилы чтобы получить два включения (вряд-ли, он не может помнить о PE), зачем же ему два кабеля?
Stivin написал :
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.
по этой же причине делаю сам! И дело не в деньгах совсем. Просто чем дальше от Москвы тем тяжелее...
web-rr написал :
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).
отчего ? многим ведь не особо важно, какой щит , главное - чтобы чайник включили, и при этом автомат не вышибло )
излишняя замудрёность людей частенько отталкивает, поэтому лично я не навязываю свои ценности - выслушиваешь, что хотят, корректируешь по целесообразности/стоимости, и делаешь с минимальными затратами.
все довольны, как правило
только вот пришел с внутреннего тендера среди бригад на фирме. не мог удержаться, чтоб не написать. торговый центр. помещение под магазин. S 2000м. имеем 1300 светильников типа армстронг но на подвесах в потолок грильято (кто сталкивался, поймет), 12км провода. не помню сколько лотка, больше 300м точно. распайки-больше 300шт. плюс обвязка щитовой. начальная цена 350000рублей. плюнул и ушел, пожалев потраченное время. сижу вот и думаю. может там и правда кто нашелся за эти деньги работать
web-rr написал :
Сложилась любопытная ситуация: тот кто мне звонил (женщина чуть моложе меня) с ценой согласна, оказалась не согласна с ценой женщина в годах -уж кто она им не знаю. Дескать почему так дорого, расшифруйте, что это будут за работы? И что я должен был расшифровывать? Сказал что пыль глотать за дёшево не хочу, работать за еду не буду и предложил найти другого мастера, свободного.
Эх, надо было сдержаться и просто ответить на вопрос, зачитав ей смету. Тётенька явно из начальников. Какой-нибудь отдел возглавляет, денежки считает. Поэтому для неё святое дело проконтролировать копейки. Ведь до сих пор на заводах зарплату считают, исходя из трудоёмкости. А трудоёмкость берётся из старых советских справочников. Там указано что-то типа: "сверление отверстия - 20 секунд. Стоимость нормо-часа слесаря 4-го разряда - 50 руб". В итоге отверстие стоит 27 копеек. И другого подхода они не понимают. В общем, к мастерам относятся как к пролетариату. А мастер на самом деле - это мелкий буржуй, предприниматель. У мастера реклама, репутация, умение общаться с клиентом и т.д.
avmal написал :
Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи. Стоимость вашей работы по установке десяти механизмов Celiane Legrand, скажем, не может отличаться от стоимости установки того же Makel, к примеру.
Труд в чистом виде по твёрдой цене продаёт только пролетариат. Он отчуждён от средств производства, поэтому у него нет выхода. А частный мастер может продавать всё, что захочет и как захочет. Да и Вы продаёте не только свой труд, но и марку "avmal, консультант форума Электрика".
Тут жена подслушала разговор джамшута(ДЭЗэлектрика)- громко разговаривал по телефону под окном.
Иду дэлать розэтка для стыралки, кабэль мой, розэтка мой за 2500 договорился.
про щиток/автомат походу и разговора не было- стандартное подключение, через двери/наличники/плинтуса
masol666 написал :
провод перетягивается по существующим каналам?
В моем случае, по сушествующим. Кстати, когда начал сам перетягивать, каналы практически чистые. Единственный косяк, сам испугался, ковырял распайку на кухне, они без крышычек, раствором замазаны, выломал кусок раствора прям в подъезд (за стеной кухни подъезд).
Stivin написал :
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.
Songo написал :
У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют. p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).
p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.
Месяца 3-4 назад был такой случай. Чем кончилось не знаю, но хозяин на прораба подавал в суд. Сделали хороший дорогой ремонт, но оставили старый гнилой алюминий, который дал о себе знать серией отказов сразу же после окончания чистовой отделки. Ситуацию усугубили проложенные под плинтусами и порогами слаботочные линии (телефон и интернет), которые как вы догадываетесь, были успешно просверлены в неизвестном количестве, при установке плинтусов и порожков.
Некоторые линии где-то свет, где-то розетки, восстановить не удалось. Слаботочку проложили заново, где-то в плинтусах, где-то в кабель-каналах.
web-rr написал :
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).
У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют. p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).
p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.
Двухкомнатная от застройщика. Нашли аж двух мастеров готовых сделать её за 11 тысяч. Саратов.
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).
юра Т написал :
p.s. а проект есть, можно скинуть на оценку?
Будет на руках, скину скан. Пока только все на стадии подготовки и строительства. Так што если не сорвется, то у меня есть еще пару-тройку месяцев на раскачку.
CAMPER написал :
Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.
есть одна мудрость строительная-
Работать и дурак может, а ты сумей организовать эту работу..
Все дело в организации.И контроле - конечно же..
Давать контенгенту однотипные монотонные задания , чтоб присутствие мозгов вообще не было необходимостью..
Мы как-то на досуге вообще подумывали о том, что можно купить у зоопарка пару обезьян и научить их пользоваться ленточными шуруповертами Хилти, крутить гипсокартон за бананы..
4eh написал :
много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..
Штрабильных работ точно нет, чистый блок. Интересует как подбирать кадры именно на раскидать кабель., как решается вопрос оплаты, в принципе инструмент закупается мной за свои. Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.
masol666 написал :
web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.
84 метра от 12 тысяч? Сурово. Буду переквалифицироваться вдворника - там говорят можно неплохо зарабатывать на бутылках и банках из-под пива. И инструмента меньше чем для электромонтажа.
Я вот племяннице проводку делаю (и вообще общестроительная помошь). Так отец её мужа уверяет меня (вроде бы зная что я электромонтажник) что "на автомат в 16 ампер можно и три сварочника повесить и ничего - всё выдержит". Но он не калымит. А ведь многие с таким подходом калымят.
много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..
мы сейчас делаем домик в 4 этажа в Праге ( не электрику правда )
так там электромонтеров работает человек 5.. На этаже всего две квартирки..
Насчет дэмпинга. Пришлось очень хорошо скинуть цену, объект большой и по рекомендациям. Так вот сразу же моментально клюнул еще один объект, очень большой... такого никогда не было. 5 этажей, правда проект есть. Вот сижу и втыкаю,, надо ли оно мне или нет.
*Как это вообще выглядит не понятно...брать помощников?
Одинец написал :
М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...
И в этой теме вы с "успешным бизнесом", еще не надоело?
М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...
web-rr написал :
Но в любом случае демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла. Ибо работаем мы в том числе и для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Ну и другие высокие цели, у кого-то они есть, у кого-то нет.
как и обещал, сел за телефон и прозвонил 10 объявлений. в качестве объекта была выбрана недавно сделанная квартира площадью 84м в монолитной высотке.
Итог: звонок № 1- мы делаем все сантехника, электрика, ремонт под ключ. спросил про розетки в ванной комнате рядом с умывальником и с умывальником на кухне(где стояк с вентилем), получил положительный ответ на установку, что сто раз так делали и ничего страшного не произошло. Про материал- что купите, тем и работаем, про автоматику то же самое. про распред. коробки-люди не поняли вопроса вообще. дальнейший разговор просто смысла не имел. у них цена 300р за точку.
звонок №2- я делаю только электрику и иногда клею обои. работаю всем что купят. при дальнейших распросах человек начал нервничать и было сказано следующее: " я 30 лет в трамвайном депо отработал и все у них до сих пор работает, а вы мне тут вопросы какие то глупые задаете про гофру на потолке и расчет мощности. цены у него от 8тыс за квартиру под ключ.
звонок №3-человек сразу называет цену, узнав площадь квартиры и цену на материал (у меня так не получается)сказал ему что дорого. начал говорить про бюджетные варианты. кабель подешевле, автоматика китайская. даже перезвонил потом еще раз. скинул с 45000р до 20000р за работу не глядя на объект даже
3вонок №4-нормальные люди,судя по разговору. по расценкам ничего не сказали, сказав, что надо смотреть проект, составлять смету и т.д. ставлю+
все остальные звонки были примером первых трех, один только раз попал на рабочих из ближнего зарубежья, ну я думаю рассказывать бессмысленно.
Общий итог. по моим расценкам и подсчетам квартира вышеозвученная стоит под ключ примерно 45-50000р, судя по звонкам работа стоит от 12000р. web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.
skye11 написал :
Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.
Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.
Не забываем при этом, что за эти же деньги человек не только зарплату себе берет, он на них обновляет инструмент, оплачивает себе ГСМ и амортизацию автомобиля (вам предложи в том же режиме использовать личный автомобиль, компьютер, другой инструмент в служебных целях, сколько вы запросите дополнительной компенсации?), налоги, в конце концов. Фигня, что он налоги не платит (а вы уверены, что не платит?). Вас это волновать не должно. Если не платит, это его проблемы. И не платит он чаще от того, что такие как вы не можете понять, куда это мастер деньги тратит и не жирно ли ему будет.
masol666 написал :
через одного такие клиенты начались. бесят уже. все объявления прозвонят и вооруженные знаниями о расценках и точках начинают торговаться. "а сколько у вас точка стоит? мы звонили. нам сказали-200р!!!!!" я просто в шоке уже. сегодня наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.
Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.
Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.