Защита от протечек

Кстати, из этой же статьи
Раньше мы использовали немецкие клапаны, а сейчас шаровые электроприводы, которые не требуют установки фильтров на воду. При отключении электроэнергии вода все равно будет перекрыта Гидролоком.

Я думаю неспроста обе компании перешли с клапанов на шаровые краны с электроприводом...

Сообщения СМИ о самых лучших "водоборцах":

Второй пошёл: -

"... Гидролок — новое слово в области анализа и мониторинга гидросистем, - начал свое выступление Андрей Столбов...
Стоит отметить, что один агрегат компенсирует затраты на все установленные стандартные системы защиты протечек...."

Система "GIDROLOCK" (Гидролок) заняла 1 место в конкурсе ИННОВАЦИЯ 2009
на 13-ой международной выставке Балтийская Строительная Неделя.

"...Недорогой (стоимостью около 6 тысяч рублей) «Гидролок» успешно прошел испытания
в государственном «Мосстрое» при правительстве Москвы, который в результате сравнительного анализа
существующих систем присудил первенство этой разработке, признав ее лучшей по совокупности характеристик,
в том числе – по качеству работы и надежности срабатывания.

Более того, постановление правительства Москвы требует в обязательном порядке устанавливать
такие системы при строительстве новых домов и капитальном ремонте старых..."

ice84 написал :
Может быть Вы пиарите в течение месяца новую разоаботку Нептун?

это было бы прикольно

Winerdragon написал :
Эх, была бы уверенность, что после того как какой-нибудь умелец задешево поменяет трубы они вскоре не потекут.... Но это конечно вопрос к выбору мастера и качеству работ...

Ну конечно, мастера, которые будут ставить антизатоп специально прилетят с Марса...

Nicolais написал :
Хорошо, разворачиваемся на 180 град.!
Предлагаю выводить на ветку сообщения СМИ о самых лучших "водоборцах":

• первый пошёл -

Может быть Вы пиарите в течение месяца новую разоаботку Нептун?

Nicolais написал :
Хорошо, разворачиваемся на 180 град.!
Предлагаю выводить на ветку сообщения СМИ о самых лучших "водоборцах":

• первый пошёл -

Не удивлен, думаю что отражает реальное положение вещей. Вы тоже хотите на эту сцену?

BV написал :
Вот когда увидим, тогда и берите снова свой баян в руки....

Хорошо, разворачиваемся на 180 град.!
Предлагаю выводить на ветку сообщения СМИ о самых лучших "водоборцах":

• первый пошёл -

Вопрос: какой "водоборец" по своим характеристикам сможет потеснить "Нептуна" на пьедестале почёта?

vlkam написал :
С другой стороны, а краны с сервоприводом что, можно открывать вручную или там есть индикация состояния ?

Есть, но не во всех. В системах с аккумулятором режим ручного механического управления ИМХО, не сильно нужен.

vlkam написал :
С другой стороны, а краны с сервоприводом что, можно открывать вручную или там есть индикация состояния ?

Можно. Первое что приходит в голову -

2vlkam Для водосторожа нужен нормально закрытый, или триггерный, если система с аккумулятором.
В природе много чего есть....
То что вы привли по ссылке для хим производств, и может стоить дороговато.
Ценник на эти изделия не подскажите...

Warm написал :
Ни в одном не увидел ни ручного открытия, ни индикации положения.

Искать нужно. С другой стороны, а краны с сервоприводом что, можно открывать вручную или там есть индикация состояния ?

vlkam написал :

vlkam написал :
Много разных,

Ни в одном не увидел ни ручного открытия, ни индикации положения. Как я понимаю, ко всему прочему клапана заужают проходное отверстие.
справедливости ради надо сказать, что все представленные клапана, со слов производителя, не создают гидроудара

BV написал :
Дещевле -Да. Но и потому что 90% времени клапан в см закрыт, и без подачи напряжения - также нормально закрыт. Потому что так не нужен полный проход.

Т.е. условия применения различны.

Есть клапаны нормально открытые, есть нормально закрытые а есть и те и другие одновременно да еще без гидроудара

vlkam написал :

1. По поводу стоимости : Вы хотя бы на одной стиральной машине видели вместо электроклапанов краны с сервомоторами ? Праильна, не видели. Потому что кран + электродвигатель + редуктор + блок питания гораздо дороже чем сопоставимый клапан

Дещевле -Да. Но и потому что 90% времени клапан в см закрыт, и без подачи напряжения - также нормально закрыт. Потому что так не нужен полный проход.

Т.е. условия применения различны.

Warm написал :
Звучит красиво, но есть ли в природе клапан , который отвечает этим требованиям?

Много разных, можно подобрать нужный. Например

Nicolais написал :
Конечно, увидите и услышите!

Вот когда увидим, тогда и берите снова свой баян в руки....
А так уж чес. слово - надоело

vlkam написал :

1. По поводу стоимости : Вы хотя бы на одной стиральной машине видели вместо электроклапанов краны с сервомоторами ? Праильна, не видели. Потому что кран + электродвигатель + редуктор + блок питания гораздо дороже чем сопоставимый клапан
2. По поводу надежности. Очевидно, чем сложнее устройство, тем оно менее надежно. Электроклапан гораздо проще и поэтому надежнее. Минимум движущихся частей против электродвигателя с редуктором
3. По поводу резиновой мембраны. Клапаны бывают разные, по типу американок, с металлическим затвором.
4. По поводу индикации открыто/закрыто. Это весьма просто сделать. Даже проще, чем в шаровом кране закрытом сервоприводом. Фактически положение штока катушки и есть индикация открыто/закрыто
5. Ручное закрытие открытие триггерного клапана сделать очень просто, достаточно ввести фиксатор, который будет фиксировать положение и срываться катушкой с магнитом
6. Для электроклапана также не нужен перепад давлений.
7. По поводу гидроудара соглашусь, у клапанов есть такая проблема. Но и срабатывают они не каждый день а только при аварии

Звучит красиво, но есть ли в природе клапан , который отвечает этим требованиям?

РаботничкиНТ написал :
У машинок стиральных она решается еще и за счет элластичного подводящего шланга.

у ПММ Бош клапан стоит непосредственно на шланге, там где он прикручивается к трубе. Гидроудара особо не замечено

РаботничкиНТ написал :
Я о чем: если в кармане имеется 8-10тыр., то лучше сначала гнилые трубы и краны поменять, а уж апосля...

Эх, была бы уверенность, что после того как какой-нибудь умелец задешево поменяет трубы они вскоре не потекут.... Но это конечно вопрос к выбору мастера и качеству работ... Хотя последовательность покупок и ремонта конечно можно обсуждать.

Winerdragon написал :
Вы считаете что 8-10 тысяч это очень много???

Ну, оно конечно, из столицы виднее, но есть немало и таких, у которых в месяц и поменее выходит (из числа названных пенсионеров и т.д.)
Я о чем: если в кармане имеется 8-10тыр., то лучше сначала гнилые трубы и краны поменять, а уж апосля...

vlkam написал :
По поводу гидроудара соглашусь, у клапанов есть такая проблема. Но и срабатывают они не каждый день а только при аварии
Собственно то, что во всех стиральных машинках применяют электроклапаны а не краны с электромоторами говорит о том, что это работоспособное решение

У машинок стиральных она решается еще и за счет элластичного подводящего шланга, который гасит ударную волну, но если отсечной клапан стоит на металлической трубе и закрывание происходит на открытом на всю потоке, за доли секунды...

Warm написал :
Как показывает практика стоимость клапана соизмерима со стоимостью шарового крана с приводом. И это при том, что надежность и функциональность крана с приводом в разы выше чем у клапана. В клапане воду перекрывает резиновая мембрана, которая имеет совйство выходить из строя года через 2 после установки, нет индикации открыто/закрыто, нет возможности открыть кран вручную, не нужен перепад давлений на входе и выходе, нет гидроудара и т.п. Этот список можно продолжать еще долго. Поэтому более менее уважающие себя производители, кмк, должны использовать именно краны
Пожаловаться на это сообщение

1. По поводу стоимости : Вы хотя бы на одной стиральной машине видели вместо электроклапанов краны с сервомоторами ? Праильна, не видели. Потому что кран + электродвигатель + редуктор + блок питания гораздо дороже чем сопоставимый клапан
2. По поводу надежности. Очевидно, чем сложнее устройство, тем оно менее надежно. Электроклапан гораздо проще и поэтому надежнее. Минимум движущихся частей против электродвигателя с редуктором
3. По поводу резиновой мембраны. Клапаны бывают разные, по типу американок, с металлическим затвором.
4. По поводу индикации открыто/закрыто. Это весьма просто сделать. Даже проще, чем в шаровом кране закрытом сервоприводом. Фактически положение штока катушки и есть индикация открыто/закрыто
5. Ручное закрытие открытие триггерного клапана сделать очень просто, достаточно ввести фиксатор, который будет фиксировать положение и срываться катушкой с магнитом
6. Для электроклапана также не нужен перепад давлений.
7. По поводу гидроудара соглашусь, у клапанов есть такая проблема. Но и срабатывают они не каждый день а только при аварии

Собственно то, что во всех стиральных машинках применяют электроклапаны а не краны с электромоторами говорит о том, что это работоспособное решение

vlkam написал :
Я так понимаю, что клапан достаточно несложная штука по сравнению с шаровым краном и сервомотором. Поэтому клапан можно сделать :

1. нормально открытый
2. "триггерный" когда он изменяет состояние по импульсу
   2.1 Дали импульс - закрылся. Дали импульс открылся
   2.2 Дали импульс - закрылся, открытие (взвод) ручным нажатием

Это в разы проще шарового с сервоприводом

Как показывает практика стоимость клапана соизмерима со стоимостью шарового крана с приводом. И это при том, что надежность и функциональность крана с приводом в разы выше чем у клапана. В клапане воду перекрывает резиновая мембрана, которая имеет совйство выходить из строя года через 2 после установки, нет индикации открыто/закрыто, нет возможности открыть кран вручную, нужен перепад давлений на входе и выходе, гидроудар при перекрытии воды и т.п. Этот список можно продолжать еще долго. Поэтому более менее уважающие себя производители, кмк, должны использовать именно краны

vlkam написал :
Это в разы проще шарового с сервоприводом

ну на самом деле я то не производитель и даже не их представитель, я просто устанавливаю клиентам то что есть :-). Так что не мне решать дешевле это в производстве или нет....

Winerdragon написал :
Есть варианты и с электроклапаном, но это другой тип. Это во-первых, а во вторых тут совершенно разные принципы и потребление энергии. Клапан "нормально закрытый " обычно. А всегда ли надо отключать воду при пропадении электроэнергии?

Я так понимаю, что клапан достаточно несложная штука по сравнению с шаровым краном и сервомотором. Поэтому клапан можно сделать :

1. нормально открытый
2. "триггерный" когда он изменяет состояние по импульсу
   2.1 Дали импульс - закрылся. Дали импульс открылся
   2.2 Дали импульс - закрылся, открытие (взвод) ручным нажатием

Это в разы проще шарового с сервоприводом

vlkam написал :
Это вместо клапана с электромагнитом

Есть варианты и с электроклапаном, но это другой тип. Это во-первых, а во вторых тут совершенно разные принципы и потребление энергии. Клапан "нормально закрытый " обычно. А всегда ли надо отключать воду при пропадении электроэнергии?

VAT написал :
почитав "возможные неполадки" у Нептуна ХР. чтото типа "если датчик намочен, а система не перекрывает краны - замените батарейку в датчике". я плакал.

Я плакал когда увидел, чем они воду перекрывают. Обычный шаровый кран, на который навешен агрегат с электромотором и редуктором !!! Это вместо клапана с электромагнитом

Конечно, увидите и услышите!

BV написал :
Пока что "Разговор ниочем"

ну да, больше теоретизирование - что вот мол будет такой офигенный продукт, что его будут покупать в кредит за любые деньги :-) поживем -увидим

Пока что "Разговор ниочем"

Winerdragon написал :
На любом рынке потребность в продуктах решается по соотношению цена/качество

Следует полагать, что Вы не должны не знать - "Я не так богат, чтобы покупать дешёвые вещи"!
А что касается "любых рынков", то они, как правило, не формализуются, не подлаживаются под какие-то рамки,
а живут и развиваются по собственным законам, заложенных в потребительских свойствах товаров!
А они, в свою очередь, определяют и конечную цену!

Winerdragon написал :
Да и к тому же производитель сам никогда устанавливать не будет..
А устанавливать будет сторонняя (дочерняя) организация и риски и последствия всегда будут делиться.

А это уж как организуете!