Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3275878

Какие противопоказания к тому чтоб выровнять бетонную стяжка в туалете Ротбандом?
Размер пола 100 на 120 см.
Вцелом стяжка горизонтальная, но надо выровнять локальные неровности, которые до сантиметра и хочу их выровнять для последующей укладки плитки.

Мастер, который начал делать, заверил, что такие неровности он выведет плиточным клеем. И запил, оставив меня со стяжкой и демонтированным унитазом и по понятным причинам ждать его выхода из запоя возможным не представляется. Решил класть плитку сам, но т.к. раньше этого не делал, сомневаюсь, что выведу неровности клеем, потому хочу по возможности лучше подготовить поверхность.

Само собой напрашивающееся решение - наливной пол (есть который можно класть тонким слоем от 5 мм толщиной) - не очень подходит, т.к. про него сказано, что он должен сохнуть 72 часа. А на Ротбанд вроде можно через несколько часов.

Если Ротбанд для этой цели подойдет, есть ли какие-то ограничения по минимальной толщине слоя?

andrei186 написал :
Если Ротбанд для этой цели подойдет, есть ли какие-то ограничения по минимальной толщине слоя?

Купите быстрый клей, который сохнет 2-3 часа. Я пользуюсь "Старатели-быстрый". 1 квм это не 10 и даже не 2. У вас всё получится. Одного мешка хватит. Заводите на 2-3 плитки. Работайте уровнем на 60-80см. Найдите самую высокую точку на полу. От неё и "пляшите". Красиво начинать от двери и чтобы была симметрия плиток. Если не дотягиваетесь до другой стены, подождите часа 2, потом доложите, где "мертвая зона", опираясь на уже уложенные до этого плитки. За чем ротбанд??? Девать некуда?

За Байкалом написал :
Купите быстрый клей, который сохнет 2-3 часа. За чем ротбанд??? Девать некуда?

А что, быстрый клей много дешевле Ротбанда, что Вы советуете выравнивать им неровности в стяжке? И потом Ротбанд у меня уже есть, а за клеем надо куда-то ехать. Впрочем плиточный клей Кнауф Флизен у меня тоже есть.

За Байкалом написал :
Заводите на 2-3 плитки. Работайте уровнем на 60-80см. Найдите самую высокую точку на полу. От неё и "пляшите". Красиво начинать от двери и чтобы была симметрия плиток. Если не дотягиваетесь до другой стены, подождите часа 2, потом доложите, где "мертвая зона", опираясь на уже уложенные до этого плитки.

Теорию я уже изучил в Интернете - и текстовые инструкции и видео. Там у них здорово получается - прикладывают уровень и все путем. Но не показывают, как быть если не путем. Ожидаю, что когда ямы в стяжке заполнены клеем, а бугры почти голые, выровнять плитку постукивая резиновым молотком окажется не так просто: один угол опустится, другой подымется. Начнешь него опускать - выдавишь клей и вся плитка опустится слишком низко, так что придется под нее подкладывать клей. Как я сказал, с плиткой не работал, но когда учился класть кирпичную стену, поначалу именно так и получалось . В отличие от работы с кирпичем, который можно снять и заново положить раствор, с плиткой переделать не получится, особенно с быстросохнущим клеем и особенно чайнику вроде меня. И учиться некогда ибо надо сразу класть "начисто". Поэтому я и хотел сначала подготовить идеально ровную поверхность.
Так если вернуться к первоначальному вопросу - Ротбанд годится для указанной цели?

andrei186 написал :
А что, быстрый клей много дешевле Ротбанда, что Вы советываете выравнивать им неровности в стяжке? И потом Ротбанд у меня уже есть, а за клеем надо куда-то ехать. Впрочем плиточный клей Кнауф Флизен у меня тоже есть.

Вам же надо быстро. Родбанд будет сохнуть не менее суток. Я вам пишу про быстрый клей, который реально, на слое в 1см, сохнет 2-3 часа!

andrei186 написал :
Так если вернуться к первоначальному вопросу - Ротбанд годится для указанной цели?

Мне никогда это в голову не приходило. В сыром помещении, на полу использовать для стяжки ротбанд. Для стен применяю. Я еще вам повторю. Будите ждать высыхания сутки!

За Байкалом написал :
Вам же надо быстро. Родбанд будет сохнуть не менее суток. Я вам пишу про быстрый клей, который реально, на слое в 1см, сохнет 2-3 часа!

Я хотел избежать одновременного выравнивания стяжки и укладывания плитки - слишком много параметров, которые надо одновременно контролировать. Или Вы предлагаете выровнять пол этим клеем, дать просохнуть и потом класть плитку?

За Байкалом написал :
Мне никогда это в голову не приходило. В сыром помещении, на полу использовать для стяжки ротбанд. Для стен применяю. Я еще вам повторю. Будите ждать высыхания сутки!

Пардон, какое сырое помещение? У меня сортир не сырее, чем спальня. А вот насчет того что клать его на пол, а не на стены - этим я как раз и интересуюсь. Почему Вы думаете его нельзя класть на пол? Он на гипсовой основе - что, может деградировать, скажем от мытья пола? Мимо унитаза у нас никто не делает и пол просто протираем влажной тряпкой - что, достаточное количество влаги может туда просочиться через плитку и слой плиточного клея?

andrei186 написал :
Или Вы предлагаете выровнять пол этим клеем, дать просохнуть и потом класть плитку?

Можно и так для "любителя".

andrei186 написал :
У меня сортир не сырее, чем спальня.

Кранчик закапает в ваше отсутствие... Или вы исключаете форсмажорные случаи?

За Байкалом написал :
вы исключаете форсмажорные случаи?

Не исключаю, но пока еще на было сказано, что Ротбанд только для сухих помещений. Есть данные, что Ротбанд не любит влажности?

Russo Спасибо, интересно почитать, но принять решение не помогло. Тамошние посты делятся на 2 группы - одни чисто теоретические и в основном против, основанные в основном на том, что для пола есть специальные материалы. Все ссылаются на ламинат, а у меня под плитку - а это другие условия работы материала.

Другая группа, гораздо малочисленнее, те, которые попробовали Ротбанд для этих целей, и у них работает (пока). Ни одного поста что кто-то сделал и у него развалилось.

Впрочем если не уверен, то лучше наверное не экспериментировать

andrei186, Скажем так.НЕ принято использовать гипсовую штукатурку в качестве стяжки.Скорее всего,с ней ничего не случится под плиткой,но...поскольку нет рекомендаций производителя,то все на ваш личный страх и риск.
Я бы сделал вами же предложенный вариант

andrei186 написал :
выровнять пол этим клеем, дать просохнуть и потом класть плитку

mihamaster написал :
Я бы сделал вами же предложенный вариант
Сообщение от andrei186
выровнять пол этим клеем, дать просохнуть и потом класть плитку

+100!

всё в голове (с)

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

хоршенько пропитать грунтом . плитку тщательно затереть чтобы ни щёлочки . и тогда может и проркатит. не понимаю сих заморочек . как будто на до милион выкинуть. цена мешка клея 300р максимум. можно и сразу на слой положить

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

витаон написал :
не понимаю сих заморочек . как будто на до милион выкинуть.

+тыща. Ротбанд на пол - это бред.

было дело .ротбандом подравнивал под плитку .вернее наоборот . подравнял , а потом туда надумали плитку . в общем ротбанд сушили до полного высыхания ( недели 2 наверно ) потом кафель положили . вот уже года 4 хорошо лежит...

Клеем выравнивать - ничего сложного . там только первые 3 плитки положить и по уровню вывести , а дальше как по рельсам , особо и не свернешь

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

бракодел написал :
было дело .ротбандом подравнивал под плитку

Пол?

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

Одни желают весь санузел включая потолок исключительно ЦПСом закидать и плиточным клеем выровнять. Других там же ротбанд на стяжку намазывать не смущает. Истинно, на вкус и цвет нет товарищей... Почему-то кажется мне, что 1 кв. м. с перепадом в 5мм проще сразу плиткой сделать, особенно крупноформатной. Особенно если клей погуще и киянкой по плитке не лупить со всей дури, а аккуратно через рейку.

А почему бы не сделать выравнивание быстросохнущими наливными смесями?
Тот же Ветонит-3000 сохнет достаточно быстро, и уже через пару часов можно ходить. А если поискать, то есть смеси, на которые уже через 40 мин МОЖНО КЛАСТЬ ПЛИТКУ! Правда цена будет не такая гуманная, как у Ротбанда, но то, что будет надежнее - вне всяких сомнений.
И кстати, про то, что

У меня сортир не сырее, чем спальня

СНИП'ы вроде бы говорят, что должна быть выполнена гидроизоляция в ванне и туалете. Она у вас сделана?

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

fhlfibh написал :
Одни желают весь санузел включая потолок исключительно ЦПСом закидать и плиточным клеем выровнять. Других там же ротбанд на стяжку намазывать не смущает. Истинно, на вкус и цвет нет товарищей...

на вкус и цвет, наверное, должны быть инструкции производителя. Ротбанд, например, предназначен для "оштукатуривания потолков и стен". Прочность на сжатие у него никакая (2.5 МПа).
однако вопрос о ротбанде на полу почему-то регулярно всплывает.

Не надо ни чем выравнивать,попробуйте из подручных средств сделать Гребёнку Островерхова .Посмотрите в ютубе.Но не каких гипсовых смесей в санузлах!!!!!!

Threepwood написал :
на вкус и цвет, наверное, должны быть инструкции производителя. Ротбанд, например, предназначен для "оштукатуривания потолков и стен". Прочность на сжатие у него никакая (2.5 МПа).
однако вопрос о ротбанде на полу почему-то регулярно всплывает.

Больше всего мне здесь нравятся эксперты-теоретики, со значительным видом жонглирующие терминологией, которую сами плохо понимают. Уважаемый, Вы примерно представляете, что такое 2.5 МПа? На всякий случай - это 25 кг на квадратный сантиметр. Т.е. плитку, скажем 15х15 см надо нагрузить 5-ю тоннами. С другой стороны, ударное воздействие 2.5 МПа получить несложно, но передать его через плитку проблематично - сначала разобьется плитка. А коль менять плитку, то надо и подложку поменять, а Ротбанд отковыревать будет попроще, чем цементную стяжку

а мне, в свою очередь, очень нравятся практики, которые читают в инструкции "штукатурка для стен и потолков" и зачем-то упорно пытаюься намазать её на пол с какой-то абстрактной мотивировкой об удобстве замены плитки ))

Регистрация: 14.12.2011 Иркутск Сообщений: 4387

Горько

Threepwood написал :
а мне, в свою очередь, очень нравятся практики, которые читают в инструкции "штукатурка для стен и потолков" и зачем-то упорно пытаюься намазать её на пол с какой-то абстрактной мотивировкой об удобстве замены плитки ))

Я, дорогой Трипвуд, ничего не пытаюсь, я просто спросил, почему нельзя. А Вы грузите меня мегапаскалями, в которых Вы, как выясняется, ничего не смыслите.
Насчет инструкций - я Вас сильно удивлю сообщив, что масса предметов успешно используется не по первоначальному назначению. Например шлифмашиной, первоначально предназначенной для шлифования, успешно режут. Даже перекрестили ее в болгарку.
Насчет же применения Ротбанда на полу я здесь не услышал ни мотивированное ПРОТИВ ни проверенного ЗА, а потому не стал экспериментировать а залил наливным полом

andrei186, с болгаркой всё просто: из первой попавшейся инструкции "Угловая шлифовальная машина предназначена для сухой чистки и резки металлических, цементных, гранитных или мраморных поверхностей, очистки металлоконструкций от коррозии и зачистки сварных швов с помощью зачистных или отрезных кругов". Что бывает при несоблюдении инструкций при работе с данным инструментом - читайте в соседнем форуме "смерть от болгарки".

по сути вопроса: есть указания производителя, есть СНИП - который явно регламентирует прочность стяжек пола. Да-да, вы мне сейчас будете объяснять, что "подровнять" - не стяжка, или что снип устарел.
Сравните ротбанд, например, с убо - предназначенным для пола. прочность на сжатие - 1 МПа, это же 10 кг на квадратный сантиметр! (вы почему-то решили, что я не учил физику в школе ;-))
это же значит, что плитку 15*15 надо нагрузить двумя тоннами! такого же не будет!
и тем не менее, knauf сообщает, что поверх убо должны лежать специальные ГВЛ-листы или высокопрочная стяжка.

написано всё это, надо полагать, не просто так - что дело не в том, что "вредный кнауф запретил мазать ротбанд на пол". предположу, что производитель проводил некоторые исследования и тесты своей продукции перед тем, как написать такое - и гарантировать беспроблемную эксплуатацию в указанных условиях.
хотите экспериментировать - вперед. ротбанд - хоть на пол, хоть на стену около ванны без гидроизоляции, хоть плитку прямо на убо ("а чего ему будет?")
я, однако, не люблю эксперименты за свои деньги и никому не рекомендую их проводить - примерно об этом и писал.

залили наливным полом - отлично! )