Bosch GSB 21-2 RCT Professional - ударная дрель

Алексей.Ф написал:
Микроудар в ней есть или нет?

krserv, есть, и он великолепен

А мне Diamond Hit написали, что нет, но работу на 3000 об. мин на их коронки подтвердили:

"Дрель Bosch GSB 21-2 RCT можно использовать для сверления легко армированного бетона, бетонных блоков, кирпича и другого строительного материала. Данный товар не имеет функцию микро-удара, поэтому на нем нужно использовать режим вращения без удара.

Мы рекомендуем использовать оборудование от 1,5 кВт для сверления отверстий коронками для подрозетников, с учётом мощности Вашего оборудования рассчитывайте в первую очередь на бетонные блоки, кирпич и другие абразивные материалы.
С мощностью дрели 1,3 кВт процесс сверления будет слегка затянут. Рекомендуемые обороты для данной модели 3000 об/мин.

Коронки Distar для сверления отверстий под подрозетники – это продукция для массового потребления, к примеру как продукция «Леруа Мерлен». Они нацелены на сверление абразивных материалов, таких как лёгкий бетон, кирпич, пенобетон, газобетон и прочие.

Коронки Diamond Hit для сверления отверстий под подрозетники – это профессиональный товар для промышленной работы по армированному железобетону, бетонным блокам и др. строительным материалам.

Средний ресурс по РФ в бетоне: 100 отверстий / в железобетоне 60 отверстий. Скорость сверления 2,5 - 3 см / мин.
С Вашим оборудованием нужно рассматривать коронки Super Fast, это будет лучший вариант, т.к. режим микро-удара не требуется.
С данным товаром можно ознакомиться по ссылке ниже:"

krserv написал:
свыше 1000 Ватт.

это же отлично

krserv написал:

Алексей.Ф написал:
её же нужно использовать с любой ударной дрелью от 1000 Ватт. "

Микроудар в ней есть или нет?

krserv, есть, и он великолепен

Алексей.Ф написал:
её же нужно использовать с любой ударной дрелью от 1000 Ватт. "

Но у Вас то дрель ударная и свыше 1000 Ватт.Микроудар в ней есть или нет?

krserv написал:
Что Д.Хит говорит о рекомендуемой частоте вращения?

krserv, Сказали: "сверлите!, а такие обороты уменьшают время сверления и ресурс коронки."

krserv написал:
У Вас Даймонд Хит как используется?

Отлично используется, её же нужно использовать с любой ударной дрелью от 1000 Ватт в режиме "сверление с ударом". "Микроудар" они специально пишут, чтобы в перфоратор её не пихали.

У Вас Даймонд Хит как используется? У этой дрели есть режим микроударов? Я по ней задавал вопрос Bosch, но они еще не ответили на него:
"Также в документации и на сайте нет информации о силе и частоте ударов.
У меня на коронке написано:
Работа с высокочастотным микроударным оборудованием мощностью не менее 1 кВт (15000-30000 уд/мин, энергия удара 0,1-0,2 Дж, амплитуда 0,5-0,8 мм).
Вернее частота написана до 51000 уд. мин - подходит. А вот мощности и амплитуды нет"
У Вас коронка с поддержкой режима микроударов?

3000 об\мин - вроде как для коронки много, погореть может и связка расплавиться. Что Д.Хит говорит о рекомендуемой частоте вращения?

krserv написал:
А обороты какие?

максимум

krserv написал:
И муфта предохранительная ложно не срабатывает?

нет, только когда действительно клинит, но это редко

krserv написал:
момент 43нм.

20 нм вполне достаточно, зато быстро. 2-3мин и готово (в бетоне)

Алексей.Ф написал:

krserv написал:
не перегреется и без СОЖ

не перегревается. сверлю д.хит 82мм с gsb21-2rct на 2 скорости. на арматуре просто дольше сверлить.

Алексей.Ф, ух ты, даже на 2 скорости. А обороты какие? И муфта предохранительная ложно не срабатывает? На 2 скорости момент максимальный всего 20нм. Я собирался только на первой сверлить, где момент 43нм.

krserv написал:
не перегреется и без СОЖ

не перегревается. сверлю д.хит 82мм с gsb21-2rct на 2 скорости. на арматуре просто дольше сверлить.

Я ранее задавал вопрос, будет ли толк от использования с коронкой по бетону СОЖ. Или это лишнее, не перегреется и без СОЖ?

Понятно, но я не знаю, что более тяжело сверлится бетон или металл. Судя по коронке в железобетоне, как только она проходит арматуру, то сверлит бетон легко, а арматуру тяжелее, но нужно учитывать, что коронка не для сверления металла. Биметаллическая, от нормального производителя, а не китайский ширпотреб прошла бы эту арматуру, наверное легко. Хотя DBor китайской биметаллической коронки 25 мм при сверлении 10 арматуры мне хватило только на половину арматуры - зубы слезались, но это Китайский хлам, под маркой DBor. Полагаю настоящий Drebo не слизался бы от обычной стальной арматуры. Далее я ее дорезал уже при помощи ПШМ с карбид-вольфрамовой фрезой.

krserv написал:

Дмитрий Т написал:
перфом коронками не сверлил.

А чем сверлили? Можно подробнее по параметрам, моделям?

krserv, Коронками на 68 я сверлил металл дрелью Ребир на 1200 ватт с оборотами в районе 500.

Дмитрий Т написал:
перфом коронками не сверлил.

А чем сверлили? Можно подробнее по параметрам, моделям?

Дмитрий Т написал:
Нужно учитывать крутящий момент.

так я и меряю крутящий моментом - 43Нм и 32Нм. Дрель на 11Нм по максимальному моменту больше.
Завтра Бош обещал ответ дать, что же будет лучше.

krserv написал:
Только наверное в минуту, а не секунду...

Прашу пардону...конечно в минуту

krserv написал:
Правильно, что для работы с алмазной коронкой по бетону в режиме сверления я купил дрель, а не перфоратор для сверления на 600-900 об/мин. Дрель будет мощнее перфоратора? Ведь по указаному моменту на 11 нм.

В этом вопросе я Вам не подскажу, перфом коронками не сверлил. Но все мерить только мощностью неправильно. Нужно учитывать крутящий момент. Про золотое правило механики не забыли?

Вот ответила техподдержка Bosch:
"У перфоратора другой принцип работы редуктора, благодаря этому перфоратор при меньшей потребляемой мощности справляется со сверлением по бетону лучше, чем дрель, требующая больших затрат мощности"
Так что лучше вернуть дрель продавцу и взять вместо нее перфоратор Bosch GBH 2-28F?
Или оставить, Metabo дрель при этой же мощности сверлит без проблем 82 мм коронкой?
Перфоратор Makita мощностью 780 Вт, т.е всего на 100 Вт меньше чем Bosch GBH 2-28F не справляется с коронкой, постоянно срабатывает предохранительная муфта, а Metabo дрель на 1300 Вт, подобие дрели Bosch 2-21 RCT cверлит без проблем.

Дмитрий Т написал:
Может поможет пониманию тот факт, что у рассматриваемых инструментов число оборотов двигателя в районе 27 000 -30 000 оборотов в секунду?

Только наверное в минуту, а не секунду...а то мы так на сверхзвуковые скорости перейдем
Но оно же одинаковое и двигатели, редукторы приблизительно одинаковые на перфораторе и на дрели?
Т.е перфоратор на 880 Вт односкоростной имеет максимальный момент 32нм.
а дрель 1300 Вт на 1 скорости имеет максимальный момент 43 нм.
Правильно, что для работы с алмазной коронкой по бетону в режиме сверления я купил дрель, а не перфоратор для сверления на 600-900 об/мин. Дрель будет мощнее перфоратора? Ведь по указаному моменту на 11 нм.

krserv написал:
Я правильно понимаю, что на 1 скорости дрель должна быть мощнее перфоратора, ведь передаточное число редуктора не участвует в снижении мощности на выходе.Или у дрели все равно и на 1 скорости есть передаточное число редуктора, т.к сам двигатель высокоскоростной и как тогда по сравнению с перфоратором меньшей мощности?

Может поможет пониманию тот факт, что у рассматриваемых инструментов число оборотов двигателя в районе 27 000 -30 000 оборотов в секунду?

Ну его этот Кен, можно и без рук и челюсти остаться. Я уже на ИС первый опыт, к счастью небольшой, получил.

krserv написал:
Vadim63, нет, этот режим бурения, к сожалению для меня не подходит, т.к я мучаюсь в жилой квартире, а не в пустой новостройке, где можно поливать стены водой без проблем.

krserv, Но воду можно не подавать, если коронка не мокрорез.

Vadim63, нет, этот режим бурения, к сожалению для меня не подходит, т.к я мучаюсь в жилой квартире, а не в пустой новостройке, где можно поливать стены водой без проблем.

krserv, может надо было изначально приобрести например дрель алмазного сверления Ken 6110b, и не мучать мозг себе и другим?

Vadim63 написал:
а вы все не успокоитесь.

К сожалению Максимальный момент у перфоратора - 32 Н/m, а у дрели 44 н/м.
Боюсь, что силы у перфоратора может и не хватить, как у дрели.
Поставить бы на дрель патрон SDS Plus, уже было бы легче...
Хотел еще одну дрель купить, а именно Bosch, но посмотрев ее передумал, т.к к сожалению, у нее слабый узел крепления патрона к шпинделю. У Метабо и на патроне и на шпинделе есть шлицы под рожковые ключи, а у Bosch нет. Для фиксации шпинделя на дрели Bosch есть 4 мм отверстие, но полагаю, что 4 мм фиксатор слишком слаб при откручивании зажатой коронки, при этом на патроне нет шлицов для рожкового ключа, но шлицы есть на коронке и если приложить ударное усилие на рожковый ключ, то 4 мм прутик может согнуть. А при работе с коронкой, ее зажимает очень туго и чтобы снять ее, извлечь из патрона приходится использовать два гаечных ключа и молоток.

дырявлю, Интерскол нужно в сервис сдавать, муфта предохранительная не работает. Метабо полную совместимость с Bosch пылеулавливателем не имеет, и вот еще проблема, мелочи, но раздражают, то ручка прокручивается, т.к фиксаторов нет, то ручка через патрон нормально не снимается, но самое главное коронку в патроне зажимает намертво, снимаю только двумя ключами с молотком впридачу:
www.mastergrad.com/forums/t146779-metabo-voprosy-po-instrumentam-otzyvy/?p=6940625#post6940625
www.mastergrad.com/forums/t306793-almaznaya-koronka-distar/?p=6940000#post6940000
и следующие посты как продолжение.

krserv, У вас уже есть ИС, Метабо, а вы все не успокоитесь. Я думал за это время вы уже все издырявили?

Vadim63 написал:
Ну и самое главное передаточное число, у перфа 2000оборотов, у дрели 3000 оборотов. Чем меньше на выходе оборотов, тем выше момент.

A если сравнивать по возможности работы с коронкой перфоратора Bosch GBH 2-28 мощностью 880 Вт и дрели на первой скорости до 1000 об/мин, мощностью 1300 Вт. Перфоратор, вроде как развивает максимальный момент 32н.м. Но если судить по мощности у дрели 1300 Вт, а у перфоратора только 880 Вт.
Я правильно понимаю, что на 1 скорости дрель должна быть мощнее перфоратора, ведь передаточное число редуктора не участвует в снижении мощности на выходе.Или у дрели все равно и на 1 скорости есть передаточное число редуктора, т.к сам двигатель высокоскоростной и как тогда по сравнению с перфоратором меньшей мощности?
Перфоратор Bosch GBH 2-28 - односкоростной, у него нет двухступенчатого редуктора.
Сравниваю с перфоратором Makita старым у меня у него мощность 780 Вт, и он коронку не тянет, срабатывает предохранительная муфта через каждую минуту, работать не возможно нормально. У Bosch перфоратора мощность больше всего на 100 Вт, но при этом в интернете видел, что момент у него 32Н.М, если сравнивать с дрелью на 1400 Вт, Интерскол, то у нее момент 35Н.м, при этом это Китай, поэтому есть ли у нее эти 35Н.М вопрос спорный.
Перфораторы Вosch мощностью более 900 Вт, уже совсем в другом ценовом диапазоне. При этом мне нужен именно Bosch, для полной совместимости с пылеулавливателем Bosch.

Vadim63 написал:
перфе тонкая и слабая шестерня привода вращения,

Спасибо, значит поехал я за ИС, начну работать как все пользователи моего уровня.

Vadim63 написал:
в перфе тонкая и слабая шестерня привода вращения, по этому его не рекомндуют в качестве миксера.

да тут еще пришел ответ от Metabo,
жду уточнения, т.к они не поняли о каком перфораторе я спрашивал:

подскажите пожалуйста какой максимальный вращающий момент обеспечивает перфоратор на 2 скорости до срабатывания предохранительной муфты?
В паспорте указана сверлильная коронка в камне - 68мм А у меня для сверления в бетоне алмазная коронка - 82 мм
Я опасаюсь, что может срабатывать предохранительная муфта при сверлении от усиленной нагрузки.

О каком перфораторе идет речь? Если речь о 2х кг классе, то 18 Нм На коронке может срабатывать
вот об этом: Metabo UHEV 2860-2 QUICK (600713500)

krserv написал:
Спасибо, покупаю значит перфоратор. Вопрос решен.

krserv, в перфе тонкая и слабая шестерня привода вращения, по этому его не рекомндуют в качестве миксера.
Короче нету в жизни счастья, сплошные компромисы