Вопрос по замене радиаторов отопления

виктор1 написал :
Устанавливая радиаторы мы- не лезем в проект.Ведь здание ,сдавалось в эксплуатацию по проекту и в каждом проекте, четка прописываются сварочные узлы.Мне лень сейчас лесть в чертежи и копировать их для предоставления на сайт.

Открываем СНиП 3.05.01-85, читаем:
"Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях."
Задаёмся вопросом - почему только на объектах строительства? Ответ находим в "Общих положениях" этого документа под почётным подпунктом 2.1: "Монтаж внутренних санитарно-технических систем и котельных необходимо выполнять индустриальными методами из узлов трубопроводов, воздуховодов и оборудования, поставляемых комплектно крупными блоками." Мораль - стаканы применяются только при ПГС для индустриального строительства, как правило эти работы выполняются электросваркой. И как сварщик с более чем 30-летним стажем могу сказать, да стаканы при электросварочных работах нужны. Но только правильные стаканы, иначе то га*но что поставляется с заводов с такими зазорами можно сварить только газосваркой. Для газосварки же эти стаканы и нахненужны.

виктор1 написал :
Прошу, зайдите ко мне в мой профиль, и там целый альбом новостроек, которые варю с бригадой.

Вышеуказанный СНиП ссылается на ГОСТ 16037-80 , согласно которого должна производится сварка труб. Так вот, в табл. 23, 24 указано что максимальный зазор при сварке со стаканом должен быть не более 1 мм. Отсюда к Вам вопрос - Вы развальцовываете или варите стаканы? Если Варите стаканы, то какие заготовки в качестве них используете? Также в этих табл. можно увидеть что основной вид сварки для таких стыков электродуговая и в среде защитных газов (экзотика).
Подводя итог хочу сказать что при мелких сварочных работах эти стаканы и нахненужны. Там где нужен нахлёст чтоб проварить хорошо, сваршик развалцует, где этого не требуется, сварит качественно и без нахлёста. И если кого-то где-то поставили *аком из-за того что кто-то по-своему прочитал и воспринял СНиП, который кстати аж с 75 г. почти не переписывался, то это проблемы только исполнителя работ, нужно было предвидеть все эти "скользкие вопросы" и заранее их оговаривать, а не поднимать тут тему, которая выеденного яйца не стоит. За этими стаканами вонючий шлейф давно тянется, я всегда, в числе прочих, при оценке работ говорил заученную фразу "стаканы вырезаем, не нужны они здесь", вопросов после не возникало ни разу.
Если же по прежнему кто-то считает что стаканы нгеобходимы, предлагаю спокойно и педантично разобраться "де факто" какая от них польза/вред при монтаже или впоследствии для гидравлики стояка.

Leon26 написал :
За этими стаканами вонючий шлейф давно тянется, я всегда, в числе прочих, при оценке работ говорил заученную фразу "стаканы вырезаем, не нужны они здесь", вопросов после не возникало ни разу.
Если же по прежнему кто-то считает что стаканы нгеобходимы, предлагаю спокойно и педантично разобраться "де факто" какая от них польза/вред при монтаже или впоследствии для гидравлики стояка.

Фишка не в этом. Вопрос, соответствует ли сварка без стакана снипу. Своершенно понятно ччто стыковая не развалится и ничуть не хуже. Трактование "объекта строительства" я приводил выше.

Internet написал :
А вот материал с сайта Олеговича
Именно поэтому, при выполнении любых работ, мы никогда не идем на на компромис с требованиями СНиП, рекомендациями УК и проектными условиями, независимо насколько эти требования увеличивают трудоемкость выполнения работ, а выполняем работы так и только так как это принято стандартами в этой области. Это условие нашей работы необходмо учитывать если вы запланировали монтаж напорных трубопроводов в вашем доме или квартире и находитесь перед выбором кому доверить столь ответственные работы, так как несоблюденийе технологий и стандартов может привести к достаточно грустным последствиям.
Хотя конечно, его право считать СНиП 3.05.01-85 применимым только к постройке здания. Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

Leon26 написал :
"Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях."

собственно вот, читайте написанное в СНиП внимательнее...

по поводу стаканов, вопрос к сварщикам, или к их руководителям: какой тип сварки деталей предпочтителен внахлест или встык?

насколько я помню из курса сварки в МГСУ и по информации с практических курсов по газоэлектросварке при получении допуска-самый оптимальный способ расположения свариваемых деталей это встык, так как обе детали равномерно прогреваются, встык это без стаканов...со стаканами это внахлест, внутренняя труба будет хуже прогреватся...но на стройке варят ЭДС, без зеркал, видя отлично шов со стаканом сверху, а снизу муфта приварена на заводе...неужели у меня с памятью все так плохо?

и еще интересно кому либо посмотреть как выглядит участок трубы сваренной встык после того как в этом месте трубу согнули на трубогибе? будет ли такой пример показателен?

Internet написал :
Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

это не мастера читают по разному, это главные инженеры вверенных им домов придумывают причины для недопущения сторонних монтажников и всячески пытаются втыкать палки в колеса, и причина возникновения темы о стаканах только в этом...

Internet написал :
Фишка не в этом. Вопрос, соответствует ли сварка без стакана снипу. Своершенно понятно ччто стыковая не развалится и ничуть не хуже. Трактование "объекта строительства" я приводил выше.

Открываем СНиП 3.05.01-85, читаем:
"1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80."
Открываем ГОСТ 16037-80 и в первой главной таблице в первой строке видим основной вид сварки труб - сварка трубы встык, без подготовки кромок, толщина стенки 1-3 мм., газосварка. Ну что ещё тут непонятного? Где, в каком СНиПе или другом нормативном документе запрещено то что регламентируется этим главным для сварки труб ГОСТом? А то Вы вырвали фразу из контекста, и теперь все везде всё должны варить со стаканами, я же приводил цитату п. 1.2 этого СНиПа, это всё для индустриального строительства. Так послушать теперь ни одного одинарного стыка до 25 мм. без стакана быть не должно. Маразм какой-то. Прошу прардону.

сегодня ради интереса решил провести эксперимент, согнуть сваренную трубу так чтобы шов был в центре изгиба, собстна вот:

фото подтвержает теорию о том что сварной шов, если он выполнен качественно по свойствам не отличается от цельной трубы...

для сравнения согнул трубу сваренную встык без зазора и должного усиления, усиление было почти вровень с трубой, шов порвался в самом начале гнутия...

Добрый день.
Прошу совета. Имеется новостройка- монолит. Кухню хочу обьеденять с лоджией. Сносить буду всю стену из пеноблока. Т.е. получится единое пространство. На лоджии конечно замена стеклопакетов, утепление, тёплый пол. Отопление туда выносить не хочу. Собственно вопрос такой: куда деть существующее в кухне отопление?
Фото прилагаю.

На левую сторону исключено, там будет кухонный гарнитур, на правую сторону можно было бы перенести и поставить трубчатую вертикальную батарею, но этот вариант на самый крайний случай. Нельзя ли встроить отопление в пол, перед бывшей лоджией использовав внутрипольный конвектор?
например такой.

Габариты 1800*120*200 мм. теплоотдача 1500 Вт,
Информация из паспорта:

1. Общие сведения
   Конвекторы изготовлены в соответствии с ГОСТ 20849-94, имеют кожух шириной 200,250,300
   Конвекторы предназначены для систем водяного отопления жилых, общественных и производственных зданий с тем¬пературой теплоносителя до 150°С и избыточным рабочим давлением до 1,0 МПа (10 кгс/см2).
   Конвекторы выпускаются трех модификаций: концевые,
   с резьбой G1/2, для присоединения к системе отопления.
   Конвектор разработан с учетом всех современных требований, предъявляемых к отопительным приборам
   Оребрение труб конвекторов имеет плотную посад¬ку.При выполнении оребрения трубы методом дорнования натяг пластин на трубе 0,4 мм.
   Овальность гнутых нагревательных элементов из труб не превышает 25 % диаметра трубы.

Конструктив похож на то, что стоит сейчас, только внутрипольный и в 3 раза длиннее.

либо повесить высокий радиатор на оставшееся место, они бывают по 1.5 м в высоту, или около того...либо повесить радиатор на стену слева.

Олегович написал :
это не мастера читают по разному, это главные инженеры вверенных им домов придумывают причины для недопущения сторонних монтажников и всячески пытаются втыкать палки в колеса, и причина возникновения темы о стаканах только в этом...

Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер, и половины из того не знаете, что инженер знать обязан. Именно по этой причине Вы порой здесь публикуете собственные сообщения, по контенту близкие к идиотничанию, но это не страшно... Страшно Вам будет позже, когда придётся Вам переделывать то, что уже натворили...

Stc написал :
Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер, и половины из того не знаете, что инженер знать обязан. Именно по этой причине Вы порой здесь публикуете собственные сообщения, по контенту близкие к идиотничанию, но это не страшно... Страшно Вам будет позже, когда придётся Вам переделывать то, что уже натворили...

Вы инженер? Можете указать на конкретные ошибки с разъяснениями в чём они заключаются? А то как-то "вокруг да около" ничего не объясняют.

Stc написал :
Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер

я знаю, но я вас расстрою, я круче, я и инженер и мастер в одном лице...правда по специальности промышленное и гражданское строительство...

Олегович,
Я ж пишу, что на левую, исключено!
Остаётся только пол и правая стена.

А почему внутрипольный конвектор не подойдёт?
10 атмосфер мало?
Греть будет плохо?
В чём минусы?

А к батарее на правую стену как подводку делать? В стяжке вести?

wladislav написал :
А к батарее на правую стену как подводку делать? В стяжке вести?

я однажды в пороге проводил, можно и в стяжке, разницы нет...по конвектору ничего не подскажу, ни разу не ставил, наверняка есть свои ньюансы, как и везде.

Олегович написал :
я знаю, но я вас расстрою, я круче, я и инженер и мастер в одном лице...правда по специальности промышленное и гражданское строительство...

Коллега, получается. Та же фигня - "инженер по специальности промышленное и гражданское строительство". Вы, случаем, не МГСУ тоже заканчивали (у Вас Московская область, поэтому предположил).

МГСУ

Олегович написал :
МГСУ

Ну вот. Интеллигент жеж - а ****й посылаете...

Олегович написал :
пошел на .....й троль

Будем считать, что просто Вы в некоторых случаях пользуетесь больше собственным опытом, нежели технологическими нормами. Это простительно, я и сам такой...

Мои Вам наилучшие пожелания!

По поводу подводки к батарее на правой стене.
Запрета на прокладку магистралей для неё внутри стяжки нет? А длина подводки в 3 м. это нормально? Можно ли установить две небольшие батареи по обеим сторонам получившегося портала? Как в этом случае разделить воду от стояка?
Подача кстати верхняя, рабочее давление 11 атм.
И всё-таки по конвектору: по паспорту у него рабочее давление 10 атм. У установленных сейчас настенных конвекторов, тоже 10 атм.
Но, Конвектор состоит из:теплообменника, который изготовлен из алюминиевых пластин толщиной 0,2 мм. и медных труб диаметром 12,7 мм.;
Медь, это плохо?

wladislav написал :
По поводу подводки к батарее на правой стене.
Запрета на прокладку магистралей для неё внутри стяжки нет? А длина подводки в 3 м. это нормально? Можно ли установить две небольшие батареи по обеим сторонам получившегося портала? Как в этом случае разделить воду от стояка?
Подача кстати верхняя, рабочее давление 11 атм.
И всё-таки по конвектору: по паспорту у него рабочее давление 10 атм. У установленных сейчас настенных конвекторов, тоже 10 атм.
Но, Конвектор состоит из:теплообменника, который изготовлен из алюминиевых пластин толщиной 0,2 мм. и медных труб диаметром 12,7 мм.;
Медь, это плохо?

Я эту дурь комментировать не буду.

wladislav написал :
Медь, это плохо?

Медь, это хорошо.