Стена плачет.

Рома написал :
Почему? Грюндбанд заявлен как паропроницаемый Коэффициент паропроницаемости, 0,1 мг/м·ч·Па. ППЖ-200 заявлена как пригодная под проект теплоизоляции "шуба", ее отличие от обычной ваты в феноле и уплотнении.
Чем мой вариант от Вашего отличается? ППЖ-200 покрепче ПСБ, ну и штукатурка также более противовандальная чем слой клея по сетке.

Вы видели ППЖ-200, она как губка втягивает в себя воду, у Кнауфа пока не появилось приличных материалов для мокрого фасада.
Вы гадаете на кофейной гуще получится-не получится, а я мокрые фасады уже 20 лет делаю!

Я ППЖ-200 не то, что видел, но даже и делал. Водопоглащение у нее в соответствии с ГОСТом. "Шубу" делают больше 20 лет. Современные "мокрые фасады" это просто ее развитие. Ничего принципиально нового.

Рома написал :
Я ППЖ-200 не то, что видел, но даже и делал. Водопоглащение у нее в соответствии с ГОСТом. "Шубу" делают больше 20 лет. Современные "мокрые фасады" это просто ее развитие. Ничего принципиально нового.

Мокрые фасады не предусматривают применение плит ППЖ, либо ПСБ-С 25Ф либо специальная фасадная минераловатная плита 145 кг/ м3.

Остаюсь при своем мнении - кроме теплоизоляции имеется проблем: недостаток тепла, возможно сырость и холод идут с подвала. Надо паро/гидроизоляцию пола+утепление пола+источник тепла.
Утепление подьездной стены м.б. недостаточным, непонятно почему на ней оседает сырость ибо надо делать расчет, а точки росы на ней не должно быть.

to nadegniy
Вы, кажется, не совсем понимаете о чем тема. Речь идет о утеплении не фасада дома, а теплоизоляция подьезда дома. Со всей его спецификой. В том числе вандалы. Пройдут пацаны и пнут по стене ногой. Каратэ. Не видели следов в подьездах? Что останется от Вашего пенополистирола, если его ногой пнуть? Плюс пожарные дела. Еще раз Вам пишу, если Вы не смотрите ссылки, что я Вам приводил, ППЖ 200 это тот же Парок.

А насколько это законно - утепление стены со стороны подъезда7 с жэком не возникнетпроблем?

Samar написал :
Остаюсь при своем мнении - кроме теплоизоляции имеется проблем: недостаток тепла, возможно сырость и холод идут с подвала. Надо паро/гидроизоляцию пола+утепление пола+источник тепла.
Утепление подьездной стены м.б. недостаточным, непонятно почему на ней оседает сырость ибо надо делать расчет, а точки росы на ней не должно быть.

В моем случае в этой квартире идет ремонт, и я там бываю раз в неделю, окна закрыты всё это время. Когда я туда перееду, и постоянно будет приоткрыта форточка, то всё-равно допускаю появление конденсата на стенах. Наверное без хорошей-плотной двери в подъезд, рассчитывать на полное осушение стены не придется. Хотя кто знает..

Ingvarr написал :
Летом она сухая, зимой на ней образуется влага.

С какой стороны образуется влага? Можно ли замерить влажность в помещении и какая температура в помещении и на стене (разница должна быть не более 4 градусов), температура стены - не менее точки росы.
Неужели в подьезде температура ниже нуля зимой? Тогда на стенах подьезда должна образовываться изморозь или иней и грибок должен быть уже давно. Это предмет разговора с УК и писать жалобы ежедневно.
ГОСТ 30494-96. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях:
Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С.
Стена д.б. толстой - минимум 320, т.к. в ней должны проходить каналы вентиляции
Утеплить стену снаружи можно теоретически(сначала попросить УК, а потом можете и сами , у нас УК сделает за деньги все хто захочешь), но проблематично:

1. отделка д.б. негорючей - как минимум штукатурка или г/к, цсп.
2. Ширина прохода по лестнице (не понял есть там она или нет, вроде каптерка какаято) не менее 1,05м, что врядли выполнимо.
   Если сейчас стена сухая, надо её обработать против грибка. Заштукатурить если требует выравнивания, или г/к на перлфикс), гидро/пароизоляция - пропитки/грунтовки, я бы поклеил плитку - это почти 100% пароизоляция. В стене влаги не будет - откуда ей взяться? Конденсата на стенах быть не должно.

Samar написал :
Неужели в подьезде температура ниже нуля зимой?

Во многих наших подьездах именно так. Проверяется легко. Плевки на полу замерзшие лежат. Пар идет с подвала от прорыва теплоснабжения и канализации заодно. Еще и ливневка с крыши стекает в подвал. Часто без рыбачьих сапог по подмышки в подвал не спустишься. Нормы для УК? Нормы, то нормы ... людей нет на работу в ЖЭК. Дырки затыкают приезжими гастарбайтерами. Те летом бойлера поварят, зимой на Родину.

Ingvarr написал :
Мужики, выручайте. Первый этаж. На кухне стена общая с подъездом т.е. другая её сторона выходит на площадку. Летом она сухая, зимой на ней образуется влага. Фото ниже.
[

]()

Вдоль этой стены будут стоять шкафчики, плита, мойка. ДУмаю что за ними разрастется плесень. Поделитесь советом и вашим мнением, как здесь можно поступить.
Пока думаю вот что:
1) Заложить её пеноблоком тощиной 7 см (Скорее он тоже так же будет намокать и проблему это не решит, а в пространстве между стеной и стенкой из пеноблоков будут ещё лучшие условия для разрастания плесени)
2) Зашить стену ГЛК (вариант тоже сомнительный)

Утеплить её с подъезда мало вероятно, это хрущевка - стены там в побелке старой и так же проходит труба недействующего мусоропровода. Дверь в подъезде деревянная и вечно открыта. Ждать когда люди созреют на установку домофонной двери глупо. Может что посоветуете?

я бы обмазал гидроизоляцией. в три слоя

Рома написал :
to nadegniy
Вы, кажется, не совсем понимаете о чем тема. Речь идет о утеплении не фасада дома, а теплоизоляция подьезда дома. Со всей его спецификой. В том числе вандалы. Пройдут пацаны и пнут по стене ногой. Каратэ. Не видели следов в подьездах? Что останется от Вашего пенополистирола, если его ногой пнуть? Плюс пожарные дела. Еще раз Вам пишу, если Вы не смотрите ссылки, что я Вам приводил, ППЖ 200 это тот же Парок.

Вы понимате о чём говорите??? Пенополистирол намного сильнее минплиты, а ППЖ полное г-но! Продать его некуда???

Prapor написал :
А насколько это законно - утепление стены со стороны подъезда7 с жэком не возникнетпроблем?

\ Им обычно по барабану, главное чтобы все молчали и не писали кляузных писем!

Samar написал :
С какой стороны образуется влага? Можно ли замерить влажность в помещении и какая температура в помещении и на стене (разница должна быть не более 4 градусов), температура стены - не менее точки росы.
Неужели в подьезде температура ниже нуля зимой? Тогда на стенах подьезда должна образовываться изморозь или иней и грибок должен быть уже давно. Это предмет разговора с УК и писать жалобы ежедневно.
ГОСТ 30494-96. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях:
Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С.
Стена д.б. толстой - минимум 320, т.к. в ней должны проходить каналы вентиляции
Утеплить стену снаружи можно теоретически(сначала попросить УК, а потом можете и сами , у нас УК сделает за деньги все хто захочешь), но проблематично:

1. отделка д.б. негорючей - как минимум штукатурка или г/к, цсп.
2. Ширина прохода по лестнице (не понял есть там она или нет, вроде каптерка какаято) не менее 1,05м, что врядли выполнимо.
   Если сейчас стена сухая, надо её обработать против грибка. Заштукатурить если требует выравнивания, или г/к на перлфикс), гидро/пароизоляция - пропитки/грунтовки, я бы поклеил плитку - это почти 100% пароизоляция. В стене влаги не будет - откуда ей взяться? Конденсата на стенах быть не должно.

\Точка росы от + 3 до + 13, с копейками
а плитка с какого перепою??? гипслкартон для чего... у Вас прямо бородинское сражение в тарелке, мухи, котлеты, компот

nadegniy написал :
Пенополистирол намного сильнее минплиты, а ППЖ полное г-но! Продать его некуда???

Что значит ПСБ-С 25Ф сильнее минплиты? ППЖ продается вагонами, завод принимает заказы только заранее. Производит 2 вагона в сутки. Проплачено обычно на 2 три-недели вперед. Может использоваться без защитных стяжек и сразу по наплавляемой изоляции. Вы чего то не понимаете. После ребрендинга плиты типа ППЖ-200, ППЖ-175 стали называться типа Руф Н, В. Еще раз в основе всех минераловатных утеплителей - минеральная вата. Из разного сырья - доменного шлака или горных пород (тут тоже все непросто) . Дальше разница в степени уплотнения (валками придавить минераловатный ковер) и добавок связующего. Плотностью от 75 кг/м3 (как у простой ваты) до 200 как у ППЖ-200. Остальное маркетинг и реклама. Работа под клиента.

nadegniy написал :
ППЖ полное г-но

Мда ... Вы себе, скажем так, репутацию портите. Думайте что пишете.

Ingvarr написал :
Дверь там есть, но установили её комунальщики абы как, холод как был так и есть в подъезде

Во-первых, я вас про доводчик спрашивал.
Во-вторых - у Вас есть руки и немного времени? Вот вы плачетесь тут - коммунальщики такие растакие, дверь плохая и далее бла-бла-бла...
Непонимаю, неужели нельзя найти час времени, баллон с пеной и пружину и поставить это на дверь, вместо того, чтобы утеплять целую панель размером 3*5 метров?

Серия Вашего дома К-7. В Москве эти хрущевки сносят, и почти уже все снесли.
Толщина панели - 28мм бетона (армированного). Правильное название этой панели - диафрагма - в плане работы в каркасе здания.

Ingvarr написал :
тамбура в нашем доме нет ни у кого просто площадка-дверь)

Речь о тамбуре внизу, то есть - вторая входная в подъезд дверь, после первой, которая выходит прямо на улицу.

Ingvarr написал :
На моей площадке живет бабка-самогонщица,

Ну и сдайте её ментам. Или будете сидеть и терпеть?

Ingvarr написал :
Сразу за дверью в подъезд эта " интеллегенция" справляет естественные нужды, или спят что ещё хуже, наполняя подъезд чудными ароматами

Сначала сделайте дверь, потом соберитесь с соседями и сделайте так, чтобы "интеллигенция" знала, что спать в подьезде "больно"

Брейгель написал :
А с участковым по ипатьевской системе не пробовали? Ипать, ипать и ипать! Может, плюнет он на отступные с той бабки? Может, нервы ему дороже покажутся?

+100500

Ingvarr написал :
Да я сомневаюсь,

Ну и сидите так дальше....мерзните, нюхайте... и сомневайтесь дальше

Ingvarr написал :
Им бы только не тревожили их. Бабка свою "клиентуру" в лицо знает, а даже если участковый с визитом придет, то на следующий день всё тоже самое будет.

Было бы желание, вы можете устроить бабке такой "рай", что она будет искать вместе со своим "производством" другую квартиру.... Главное - не лениться....

nadegniy написал :
Если делать и оповещать ЖЭК, то разломают точно и не будет результата,

Уверен на 100%, что не разломают. Делать им нечего.... И еще момент - плоскость диафрагмы углублена относительно её силовой рамы на 13см - как раз 100мм утеплителя + 3 см штукатурки. И именно для этой стороный квартир утепление вобще никому и никак не помешает - идет за перилами лестницы.

Профан27 написал :
где - случись чего - выход будет отрезан чадящим ППСом?

С чего он чадить будет, если с одной стороны - бетон, с другой - штукатурка? Ну не нравится ППС - можно минвату жесткую положить....

nadegniy написал :
Глупость, минплита там просто сгниёт,

Почему? Паропроницаемость бетона ниже паропроницаемости слоя штукатурки со стороны подъезда.....

nadegniy написал :
Вы видели ППЖ-200, она как губка втягивает в себя воду,

Весь вопрос - откуда там этой воде взяться?

Samar написал :
Утепление подьездной стены м.б. недостаточным, непонятно почему на ней оседает сырость ибо надо делать расчет, а точки росы на ней не должно быть.

И без расчета ежу понятно что 28!!! миллиметров!!! уплотненного бетона тепло держать не будут!

Рома написал :
Пройдут пацаны и пнут по стене ногой. Каратэ.

В этом месте не пнут Есть только участок - примерно 1,2 * 1,2 м который легко защитить....

Кстати - есть еще БАААЛЬШОЙ СЮРПРАЙЗ - часть стены - нижний внешний угол - придётся теплоизолировать из мусорокамеры

Samar написал :
С какой стороны образуется влага?

Тому же самому ежу понятно, что влага образуется на ВНУТРЕННЕЙ поверхности стены кухни

Samar написал :
Неужели в подьезде температура ниже нуля зимой?

В случае открытой двери, и форточки на пятом этаже на лестничной площадке - там легко будет лютый мороз, ничем не отличающийся от наружней температуры

Идеолог написал :
я бы обмазал гидроизоляцией. в три слоя

Ага, а внизу поддончик и ручеек в канализацию пустить?

Рома написал :
Что значит ПСБ-С 25Ф сильнее минплиты? ППЖ продается вагонами, завод принимает заказы только заранее. Производит 2 вагона в сутки. Проплачено обычно на 2 три-недели вперед. Может использоваться без защитных стяжек и сразу по наплавляемой изоляции. Вы чего то не понимаете. После ребрендинга плиты типа ППЖ-200, ППЖ-175 стали называться типа Руф Н, В. Еще раз в основе всех минераловатных утеплителей - минеральная вата. Из разного сырья - доменного шлака или горных пород (тут тоже все непросто) . Дальше разница в степени уплотнения (валками придавить минераловатный ковер) и добавок связующего. Плотностью от 75 кг/м3 (как у простой ваты) до 200 как у ППЖ-200. Остальное маркетинг и реклама. Работа под клиента.

Мда ... Вы себе, скажем так, репутацию портите. Думайте что пишете.

Вы ППЖ положите в воду и поросы все отпадут. В Мокрый фасад берут либо специальную минераловатную плиту 145 кг/ м3, либо фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф. При эксплуатации пенополистирол показывает наиболее лучшие и надёжные характеристики, минплита даже самая лучшая Парок фас 4 всегда проигрявает пенополистиролу по механическим характеристикам! Про ППЖ я даже не говорю, его просто нельзя применять!

Что за специальная минераловатная плита? Чем она отличается от неспециальной, кроме того, что у нее плотность 145 кг/м3
Еще раз Вам повторяю, я не предлагаю ППЖ-200 на Ваши мокрые фасады, я предложил утеплить ею часть стены в подьезде, заштукатурив Кнауф Грюндбанд.

nadegniy написал :
самая лучшая Парок фас 4

Что значит "самая лучшая"?

Рома написал :
заштукатурив Кнауф Грюндбанд.

у кнауфа есть Севенер для штукатурки по теплоизоляции.
Грюндбад вообще не подходит для штукатурки по теплоизоляционным материалам (см. описание на сайте кнауфа).

Viktor__s написал :
Грюндбад вообще не подходит для штукатурки по теплоизоляционным материалам (см. описание на сайте кнауфа).

Искал в описании - не нашел, может ссылочку?
Есть две системы штукатурных фасадов, легкая и тяжелая.
Легкая - тонким защитно-декоративным слоем по стеклосетке, типа Севенера, что Вы помянули и тяжелая - цементно-песчаными, по стариному "шубами".

В чем отличие для утеплителя при этих системах? Ответ напрашивается от названия. Утеплитель для тяжелой системы должен быть более прочным на разрыв, чем при легкой системе. А чем достигается прочность? Уплотнением материала и упрочнением его связующим. Соответсвенно увеличение прочности увеличивает теплопроводность. Отсюда разные утеплители ... на разные защитные слои. На легкий слой можно использовать менее прочный утеплитель. Не лучше, хуже, а разный под определенную задачу, под разный защитный слой. Вот все эти вопросы я задавал господину nadegniy, но он их старательно не заметил.
Что касается Грюндбанда, так если он прилипает на силикатный кирпич (см. Описнаие //Предназначена для оштукатуривания поверхностей фасадов зданий, стен и потолков во влажных помещениях, по основаниям из керамического и силикатного кирпича,// ), так почему он на волокнистое основание не прилипнет то?
ППЖ-200 - ?, да без разницы, любую жесткую плиту. Просто ППЖ-200 она ... как деревяшка, на отрыв .. не оторвешь. Ну а Грюндбанд легкий, поэтому и не упомянул армировочную сетку и поскольку он теплоизоляционный то и должен восполнить потери теплоизоляции при упрочнении плиты.

Еще большой вопрос - как крепить или пенопласт, или минераловатную плиту на эту стену.....

BV написал :
Вот вы плачетесь тут - коммунальщики такие растакие, дверь плохая и далее бла-бла-бла...

Ну вот..начали за здравие, а тут... Я вам не плачусь, и уже после первых сообщений на форуме за что СПАСИБО - начал действовать. Тамбур про который вы сказали, был раньше, но сейчас эти двери выломали.
Со всякими антисоциальными элементами борьба идет давно. Двое соседей любителей выпить и ночью плясать - уже получили в кукушку, урок усвоили.

А что касается дальнейших обсуждений, то хорошо что тема подросла так - каждое сообщение в ней будет полезно другим людям) Мир..дружба..жвачка

Рома написал :
Искал в описании - не нашел, может ссылочку?
Есть две системы штукатурных фасадов, легкая и тяжелая.
Легкая - тонким защитно-декоративным слоем по стеклосетке, типа Севенера, что Вы помянули и тяжелая - цементно-песчаными, по стариному "шубами".

В чем отличие для утеплителя при этих системах? Ответ напрашивается от названия. Утеплитель для тяжелой системы должен быть более прочным на разрыв, чем при легкой системе. А чем достигается прочность? Уплотнением материала и упрочнением его связующим. Соответсвенно увеличение прочности увеличивает теплопроводность. Отсюда разные утеплители ... на разные защитные слои. На легкий слой можно использовать менее прочный утеплитель. Не лучше, хуже, а разный под определенную задачу, под разный защитный слой. Вот все эти вопросы я задавал господину nadegniy, но он их старательно не заметил.
Что касается Грюндбанда, так если он прилипает на силикатный кирпич (см. Описнаие //Предназначена для оштукатуривания поверхностей фасадов зданий, стен и потолков во влажных помещениях, по основаниям из керамического и силикатного кирпича,// ), так почему он на волокнистое основание не прилипнет то?
ППЖ-200 - ?, да без разницы, любую жесткую плиту. Просто ППЖ-200 она ... как деревяшка, на отрыв .. не оторвешь. Ну а Грюндбанд легкий, поэтому и не упомянул армировочную сетку и поскольку он теплоизоляционный то и должен восполнить потери теплоизоляции при упрочнении плиты.

Вы Стандарт Организации откройте либо ТС любого системодержателя и прочитайте про требования, предъявляемые к минераловатной плите и пенополистиролу. Тяжёлые системы вышли из применения несколько лет назад, слишком много было с ними проблем. Сейчас используются только лёгкие. И ППЖ в таких системах точно использовать нельзя!