Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4834447

rip87 написал :
Световая отдача у низковольтных галогенок выше.

Проблема в том,что они с рынка вытесняются LED светильниками...

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Собственно говоря в чём именно преимущество 12 В светильников перед 220 В,затраты больше,а выхлоп только в безопасности или что-то ещё ?

Световая отдача у низковольтных галогенок выше.

Alexiy написал :
на всех?

Видел SELV ещё на Philips и Feron.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

elgato на всех? Ну, я рад за OSRAM. На то он и флагман в мире освещения.

Alexiy написал :
уже обсуждали - не удалось обнаружить БП для галогенок без гальванической развязки, однако, качество и надёжность этой развязки вызывают серьёзные сомнения. Сертификатов на защитное безопасное разделение сетей трансы для галогенок не проходят, поэтому в плане защитного разделения цепей они формально не могут считаться мерой повышения безопасности!

Например, на электронных трансформаторах OSRAM написано SELV.

Регистрация: 09.02.2011 Житомир Сообщений: 295

Abrikos написал :
Граждане, пожалуйста подскажите кто-нибудь название хотя бы одного американского или европейского фильма в котором можно было бы четко увидеть 12-вольтовые светильники, точечные светильники в частных резиденциях представителей среднего и высшего класса Америки и Европы.
А то я наверное не те фильмы смотрю - все время вижу какие-то допотопные абажуры, старорежимные люстры и прочий классический хлам. Короче, сплошной мрак, анахронизм и декаданс.

Вам сюда

Граждане, пожалуйста подскажите кто-нибудь название хотя бы одного американского или европейского фильма в котором можно было бы четко увидеть 12-вольтовые светильники, точечные светильники в частных резиденциях представителей среднего и высшего класса Америки и Европы.
А то я наверное не те фильмы смотрю - все время вижу какие-то допотопные абажуры, старорежимные люстры и прочий классический хлам. Короче, сплошной мрак, анахронизм и декаданс.

квазимодо4 написал :
заказ минимум упаковка 50шт.

угу, у OSRAM по 20шт будет запас. мне, кстати, понравились трансы HTI DALI 150 DIM - позволяют диммировать без диммера, используя кнопку и не мерцают на малых яркостях.

ВадимС,
Спасибо,
уже позвонил, заказ минимум упаковка 50шт., мне столько не надо, 15-ти штук мне хватило бы на ближайшее десятилетие.
Похоже все дороги ведут OSRAM .

квазимодо4 написал :
Только нетути их в России, весь интернет прошарил

я через etm.ru заказывал... везли из Германии почти 6 недель

ваша лампа:

ВадимС,
Думаю так и будет.
Но вот мне интересней Philips MASTERCapsule 30W GY6.35, температура светильника будет поменьше (натяжной потолок) и 750 люмен вполне достаточно.
Только нетути их в России, весь интернет прошарил

квазимодо4 написал :
Теперь очередь за тяжелой альтилерией OSRAM ECO HALOSTAR 35W 12V

я тестировал у себя OSRAM DECOSTAR 51 ECO 35 W 12 V 36° GU5.3 c паспортными 2200кд - по сравнению с прочими лампочками, тем же OSRAM HALOPAR 16 ECO 40 W 240 V 30° GU10 c яркостью 900кд - небо и земля думаю, что OSRAM ECO HALOSTAR 35W 12V по сути имеет ту же горелку, что и моя и светить будет заметно ярче. По паспорту вроде 860лм, почти 25лм/Вт

Провел вчера эксперемент.
В три одинаковых светильника Donolux DL028M, вкюченных одновременно были установлены три капсульные галогеновые лампы.
Навигатор 35W, 230В, GY6.35, Китай.
OSRAM HALOSTAR STARLITE 35W 12V (GY6.35, d=12, 4000ч) 580 люмен, 2900К. Германия.
Philips Capsuleline 35W GY6.35 12V CL 4000h, 600 люмен, 3000К. Германия.
Низковольные лампы запитывались через трансформатор OSRAM HTM 105/230-240
Напряжение в сети состаляло 238В.
Напряжение на выходе трансформатора естественно померять нечем, но судя по паспортным данным и напряжении в сети должно быть где-то 11.7-11.8В.
Так вот, Навигатор с треском проиграл филипсу по яркости и цветовой температуре, причем очень существенно, по яркости раза в полтора. При том, что лампа на 230В работала с перекалом.

Сюрпризом для меня оказалась лампа OSRAM, свет от нее белее и ярче Philips, впрочем не намного.
А по паспортным данным должно быть на оборот, к тому же Филипс в два раза дороже.
Отсюда можно сделать предположение, что лампы Филипс любят 12В не мньше и ресурс у них в сравнении Осрам будет больше.
Ну и самое главное из-за чего затевался эксперемент это температура нагрева светильников.
При часовом прогоне светильники с 12В лампами нагрелись где-то до градусов 50-55 (рука спокойно терпит), а с Навигатором светильник намного горячее, рука не терпит.
Полагаю, что Навигатор заметно мощнее 35-ти Ват и данные на коробке от балды.

Вот думайте, стоит ли городить огород с 12-тью вольтами.

Теперь чередь за тяжелой альтилерией OSRAM ECO HALOSTAR 35W 12V

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

vlad390 написал :
Вот, тут правильно изложено, чувствуется - инженер- электрик.

глупость написана
во-первых, у него индуктивность (тем более обмотки низкого напряжения!) ничтожная,
во-вторых, надо хотя бы несколько полупериодов дать на прогрев нити накаливания, а затем выходить на номинальное напряжение, а ни один постоянно включенный в цепи дроссель этого никогда не обеспечит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

vlad390 написал :
один вывод заземлю,

и нарвётесь на большую проблему - УЗО по определению там работать не будет и надо будет ставить автомат на низкой стороне, но всё равно опасность поражения останется. Геморроище, короче.

ПУЭ
1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН.

СНН в сочетании с электрическим разделением цепей следует применять, когда при помощи СНН необходимо обеспечить защиту от поражения электрическим током при повреждении изоляции не только в цепи СНН, но и при повреждении изоляции в других цепях, например, в цепи, питающей источник.

При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.

разделение цепей - это безопасный разделительный трансформатор, сертифицированный по ГОСТ 30030
автоматическое отключение - автомат на низкой стороне (на высокой даже ставить бесполезно - ток КЗ будет мизерный для автомата, но смертельный для человека)

Подумайте хорошенько.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

vlad390 написал :
один вывод заземлю,

а вот это зачем? БСНН подразумевает применение безопасного разделительного трансформатора или аналогичного по требованиям безопасности электронного трансформатора, причем преднамеренное заземление не допускается.

Регистрация: 21.08.2009 Красноярск Сообщений: 253

4eh написал :
Мне кажется я знаю почему 12в галогенки служат дольше чем 220-вольтовые в быту, неважно подключены ли через электронный или железный транс..Вторичная обмотка питающего лампы трансформатора в момент пуска является токоограничивающим дросселем , и пуск ламп получается с более плавным нарастанием тока нежели при прямом включении лампы на 220в..

Вот, тут правильно изложено, чувствуется - инженер- электрик.
Лично я буду использовать освещение 12в, плюс светодиодные лампы, в освещении, в бане, обмотку, один вывод заземлю, безопасно, служить будет долго, а по сечению провода - потребляет в 5-7 раз меньше, приемлемо. Проверено в парилке на уровне от потолка 50см, при85 градусах работает уже часов 100.

Мне кажется я знаю почему 12в галогенки служат дольше чем 220-вольтовые в быту, неважно подключены ли через электронный или железный транс..Вторичная обмотка питающего лампы трансформатора в момент пуска является токоограничивающим дросселем , и пуск ламп получается с более плавным нарастанием тока нежели при прямом включении лампы на 220в..

Костян челяб написал :
жму руку за лаконичный и обоснованный ответ.

Счастливый Вы - а мне кому жать?Такой простой вопрос и такие темы подняли(коллективный разум - вещь не управляемая,сносит постоянно в сторону от темы,но познавательно!).Ясно одно - что очевидных преимуществ не наблюдается и надо выяснить с какого хрена эти 12 В - ки появились в бытовом применении и именно галогенки(про 12 В в быту вопросов нет).Будем изучать матчасть.

И это пройдёт ...

4eh, жму руку за лаконичный и обоснованный ответ.

достали вы своими лампочками..
Найден однозначный и неоспоримый ответ
ЛАМПЫ С РАБОЧИМ НАПРЯЖЕНИЕМ НИЖЕ 220В ОДНОЗНАЧНО ИМЕЮТ СВЕТООТДАЧУ ВЫШЕ.
Этот факт закреплен документом где в первой же таблице на стр.З видим что у ламп накаливания 15 вт ( к примеру ) на рабочее напряжение 130в -световой поток выше на 15 Лм чем у такой же лампы на 220в.
Так же различна и светоотдача ламп на разных рабочих напряжениях
для 15Вт лампы
на 130в светоотдача - 9 Лм/Вт
на 220-240вв светоотдача - 8Лм/вт
Чем это достигается и почему так делается - это уже вопрос другой.Я так полагаю что температура тела накала у низковольтных ламп и ламп на 220в - различна.

Вообще температура нити рассчитывается в пределах от 2600К до 3000К
походу у низковольтных ламп температура накала нити выставляется выше чем у ламп 220в - как следствие - повышенная светоотдача.
А более высокую температуру накала нити можно принять у низковольтных ламп в силу того, что их спираль сделана из более толстого вольфрама и значительно короче по длинне чем спираль лампы 220в.Соответственно не так подверженна воздействию механических повреждений из вне ..

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ionchik написал :
а если давление в ламу избыточное дать, то уже явно не при трёх?

не загоняйтесь. Увеличение давления более чем на 10 000 000 Н/м2 понижает температуру плавления льда всего на 1 °С.
Если точно, то температура плавления вольфрама 3380 С. Повышение давления на несколько атмосфер снизит температуру плавления на долю градуса.

Alexiy написал :
При 3000 вольфрам уже плавится

а если давление в ламу избыточное дать, то уже явно не при трёх?

4eh написал :
Только вы уходите от темы обсуждения

не я это начал.............не мне заканчивать!

4eh написал :
Да у них может быть разное давление внутри колбы, но еще внутри колбы должна присутствовать вольфрамовая спираль

я ведь писал выше, или вы читаете между строк. если ярче свечение, значит выше давление, логично, что отсюда должно следовать что и ресурс короче, но нет же, выше в два раза............

ionchik написал :
я про давление вообще-то.......

я понял. Только вы уходите от темы обсуждения.Изначально рассматривался вопрос о разнице ламп накаливания 12в и 220в..
Да у них может быть разное давление внутри колбы, но еще внутри колбы должна присутствовать вольфрамовая спираль, а не дугоразрядная трубка..

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Возможно, что на низком напряжении (толстой спирали) температуру можно давать больше, чем на тонкой

Температура всех спиралей осветительных ламп накаливания - порядка 2700 градусов - по цвету определить можно.
При 3000 вольфрам уже плавится, а ниже 2700 - нет смысла

4eh написал :
У натриевой лампы светоизлучателем вольфрам не является..

я про давление вообще-то.......

4eh написал :
Да или НЕТ ??
СВЕТИТ ЛИ ЛАМПА ЯРЧЕ НА НИЗКОМ НАПРЯЖЕНИИ ?

Возможно, что на низком напряжении (толстой спирали) температуру можно давать больше, чем на тонкой

ionchik, процессы достаточно сложные и простыми аналогиями не описываются....

ionchik написал :
Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/Ватт, низкого давления — 200 люмен/Ватт???

нет-нет.. вы не ровняйте хрен с пальцем.. У натриевой лампы светоизлучателем вольфрам не является..

так всё-таки
Да или НЕТ ??
СВЕТИТ ЛИ ЛАМПА ЯРЧЕ НА НИЗКОМ НАПРЯЖЕНИИ ?

BV написал :
не смешите

и что вас так насмешило? обосновать можете?
что вы тогда скажите на это: Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/Ватт, низкого давления — 200 люмен/Ватт??? источник

ionchik написал :
если провести аналогию с водой, которая закипает при более низкой температуре чем 100гр., но меньшем давлении чем атмосферное! так и здесь, давление(разрежение) даёт возможность снять ту же яркость/светопоток, но при менее критичных температурах для самой спирали,

не смешите

Alexiy написал :
и даёт чёткое представление о порядке потерь в тех или иных условиях.

мне цифра 555% никакого четкого представления не даёт

web-rr написал :
А где в закона Ома пух участвует?

а где вы его(пух) там нашли???

BV написал :
Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу

что-то в этом есть............только с точностью до наоборот, если провести аналогию с водой, которая закипает при более низкой температуре чем 100гр., но меньшем давлении чем атмосферное! так и здесь, давление(разрежение) даёт возможность снять ту же яркость/светопоток, но при менее критичных температурах для самой спирали, отсюда, и более длинный срок службы.

ВСЁ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ИМХО, но не лишено смысла!:yu
ежели брать за основу эту версию

BV написал :
Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу

то по идее, давление в лампе и яркость выше, срок службы меньше...........как-то так!
п.с. - жаль в универе плохо на лекциях слушал/слышал, мы как раз проходили этот вопрос!

4eh написал :
Не ломайте себе голову

я и не ломаю.............это был "чёрный юмор"!

ionchik написал :
ага, и кило пуха, весит меньше, чем кило железа...........

Не ломайте себе голову над проблемами лежащими в основах мироздания, посмотрите лучше таблицу из поста номер 36.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Нут так давайте напишем 99,9 и будет понятно ....

не...
Расчёт потерь напряжения имеет смысл при падении напряжения до определённого уровня и в этом диапазоне имеет приемлемую точность.
При дальнейшем увеличении потерь в формуле необходимо учитывать сопротивление нагрузки, которое в свою очередь будет зависеть от напряжения и продолжительности предварительной работы...
Короче, и 99,9% потерь в проводах не получится, но поскольку нас интересует только линейный участок зависимости, то данная формула вполне практически приемлема и даёт чёткое представление о порядке потерь в тех или иных условиях.

Alexiy написал :
Более 100% потерь быть не может.

Нут так давайте напишем 99,9 и будет понятно ....

Alexiy написал :
тогда объясните, почему аргоновые лампы накаливания служат 1000 часов, а галогенки 2000 часов.

Честно - не знаю , но похоже не все так просто....

Мысли такие:

  • наверное часть вольфрама все же возвращается на старое место.....

  • еще: "Установлено, что йодно-вольфрамовый цикл не происходит в лампе, абсолютно свободной от кислорода, однако, введение в галогенные лампы накаливания кислорода способствует появлению вредного для ламп водяного цикла, как и в обычных лампах накаливания."

  • еще: "Галогенные лампы накаливания по сравнению с обычными лампами имеют более стабильный по времени световой поток и, следовательно, повышенный полезный срок службы, а также значительно меньшие размеры, более высокие термостойкость и механическую прочность, благодаря применению кварцевой колбы. Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу (либо повышенный физический срок службы)."

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Но по логике

Всё верно. Более 100% потерь быть не может. Я просто обозначил величину проблемы потерь напряжения в низковольтной сети.
до потребителя в таких условиях просто ничего не дойдёт - вся мощность тупо выделится на кабеле.

Alexiy написал :
Формула из учебника Кнорринга

Я подобными расчетами не занимаюсь, и не знаю как правильно.......

Но по логике мне кажется, что потери - это часть напряжения на входе линии, которую "ПОТЕРЯЛИ по дороге"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Нормальный вольфрамо-галогенный цикл приводит т.о. лишь к предотвращению потемнения колбы, но не к увеличению срока службы

тогда объясните, почему аргоновые лампы накаливания служат 1000 часов, а галогенки 2000 часов.

Alexiy написал :
галогенный цикл всего лишь продляет жизнь спирали в 2 раза.

Вольфрамо-галогенный цикл

Существенные характеристики лампы накаливания — световая отдача и срок службы — в основном определяются температурой спирали: чем выше температура спирали, тем выше световая отдача, но тем короче срок службы.
Сокращение срока службы является последствием быстро растущей при повышении температуры скорости испарения вольфрама, которая приводит с одной стороны, к потемнению колбы, а с другой — к перегоранию спирали.

Потемнение колбы можно эффективно предотвратить с помощью галоген*ной добавки к газу-наполнителю,

Часть вольфрама снова восстанавливается на спирали, но уже на новом месте.
Нормальный вольфрамо-галогенный цикл приводит т.о. лишь к предотвращению потемнения колбы, но не к увеличению срока службы, который закончится в результате разрыва спирали на возникших «горячих ячейках».

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
По какому алгоритму вы насчитали 555% потерь?

Формула из учебника Кнорринга
DU=M/cs

Alexiy написал :
при мощности 1 кВт и длине линии 50 м сечением 2,5 мм2 меди имеем потери напряжения 555%

По какому алгоритму вы насчитали 555% потерь? Как-то этот расчет с логикой не дружит

А где в закона Ома пух участвует?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ionchik написал :
ага, и кило пуха, весит меньше, чем кило железа...........

наоборот, больше. поставьте тюк пуха на весы с железной гирей. подождите прихода циклона помощнее, чтоб давление воздуха снизилось как можно сильнее. замерьте, насколько пух станет перетягивать гирю.

имхо, основное преимущество свеильников на 12В в том, что кроме светильника потребитель покупает еще и транс, принося дополнительные деньги производителям.

4eh написал :
Но почему -то мне всегда казалось, что лампа 100вт на 24 вольта светит ярче чем лампа 100вт на 220вольт..

ага, и кило пуха, весит меньше, чем кило железа...........

Alexiy написал :
розеток 12 В там куча

Вот бы посмотреть на разводку...

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serj12 написал :
подвал или особо опасное помещение?

это ремонтное освещение машзала энергоблока ТЭЦ
размер 120х60х35 м
и розеток 12 В там куча, учитывая длину шнура переноски 6 м - все точки в которых установлено оборудование или где агрегаты могут быть установлены на время их ремонта. повсюду шнур должен от ближайшей розетки дотягиваться! А ещё 3-5 уровней площадок обслуживания...

Alexiy, Т.е. почти 30 м 12 в -ки , это подвал или особо опасное помещение?Да уж не позавидуешь .

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serj12 написал :
А так бывает - 50 м с 12 В?

всяко бывает!
20-25 м у меня было на переносном ремонтном освещении + 6 м шнур самого светильника - там линию короче по-человечески сделать не получалось

Alexiy написал :
длине линии 50 м

А так бывает - 50 м с 12 В?

Alexiy написал :
(примерно +40% к световому потоку)

А это мысль!У него коридор тёмный.

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serj12 написал :
если я это озвучу клиенту - его кондратий хватит.

приведите факты:

  1. лампочка 220 В 60 Вт - 730 лм
  2. лампочка 12 В 60 Вт - 1000 лм
    (примерно +40% к световому потоку)

при мощности 1 кВт и длине линии 50 м сечением 2,5 мм2 меди имеем потери напряжения 555% при 12 В и всего 1,6% при 220 В!!!!!!
(примерно +33333% к потерям напряжения в линии)

Вот и выбирайте

Alexiy написал :
Помнится мне, в некоторых проектах я даже 16 мм2 меди на 12 В сеть закладывал, ибо потери напряжения существенно превышали 10 %

я полторашкой в два кабеля и с обеих концов шлейфа светильников подводил..

Да,если я это озвучу клиенту - его кондратий хватит.Про

Alexiy написал :
самозатенение

есть такая история.
Итого:ничего внятного нет

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

4eh написал :
Другой тип лампы

ещё скажите иной принцип работы...
Итак, получается, КПД лампы как бы выше на низком напряжении, однако, не забываем про обязательное наличие трансформаторов и потери в проводке.
Помнится мне, в некоторых проектах я даже 16 мм2 меди на 12 В сеть закладывал, ибо потери напряжения существенно превышали 10 %

Alexiy написал :
вы ещё на 12 В посмотрите:

чистота эксперимента не соблюдается..Другой тип лампы - МО 12 против Б 220

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

вы ещё на 12 В посмотрите:

возможно, связано с тем, что спираль короче и самозатенение меньше

а вот прошу обратить внимание , уважаемые коллеги на тот момент, о котором я упомянул в начале темы - что дескать лампы одинаковой мощности на нисих напряжениях сияют ярчее..
так это же неоспоримый факт.Смотрим таблицу - у лампы накаливания одного и того же типа на напряжении 127вольт световой поток выше чем у такой же на 220в..
Ну и почему так ??

Alexiy написал :
обычная - аргоновая.
криптоновая - это необычная

может смотря где..У мну на производстве мы мешками получали "необычные" БК 220-хх
А так то вы правы - аргоновая более ширпотребна..

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
хороший ответ в плане "потому что"

галогенный цикл всего лишь продляет жизнь спирали в 2 раза.

Alexiy написал :
однако, качество и надёжность этой развязки вызывают серьёзные сомнения.

Поэтому я просто считаю, что развязки нет

Alexiy написал :
ничто не вечно под луной

хороший ответ в плане "потому что"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Кстати, по вашему, по какой причине перегорают галогенки с течением времени?

ничто не вечно под луной

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
электонные преобразователи могут быть без гальванической развязки с сетью....

уже обсуждали - не удалось обнаружить БП для галогенок без гальванической развязки, однако, качество и надёжность этой развязки вызывают серьёзные сомнения. Сертификатов на защитное безопасное разделение сетей трансы для галогенок не проходят, поэтому в плане защитного разделения цепей они формально не могут считаться мерой повышения безопасности!

Alexiy написал :
поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше,

Откуда появилось утверждение "следовательно"?
Кстати, поверхность НЕ больше - иначе бы при той же цветовой температуре светила ярче!
Эмиссия/ед площади зависит от температуры....
Площадь спирали / сечение у 220 явно больше.

Alexiy написал :
Кстати, галогенный цикл как раз и характерен тем, что галоген возвращает ионы вольфрама обратно на спираль, так что в галогенках эта разница ещё меньше.

Если бы возвращал туда, откуда брал , то лампы не перегорали-бы совсем.... однако Кроме того есть неидеальные условия эксплуатации, нарушающие цикл.

Кстати, по вашему, по какой причине перегорают галогенки с течением времени?

serj12 написал :
.Я сам безусловно за 12 В - чем безопасней - тем лучше,

электронные преобразователи могут быть без гальванической развязки с сетью....

Прежде чем соглашаться на 12 в в комнатах надо смотреть топологию и мощность.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

4eh написал :
обычная биспиральная криптоновая лампочка Ильича

обычная - аргоновая.
криптоновая - это необычная

4eh написал :
сомнительный при условии, что плотность излучения с единцы поверхности имеет прямопропорциональную зависимость к сроку службы лампы ( эмиссии с нити накаливания )..Если эта зависимость нелинейна - то аргумент имеет право на существование..

ничего не понял.

serj12 написал :
А как же Ваше замечание :

так то не мое замечание было.. Вас просто поправили, что и галогенка и обычная биспиральная криптоновая лампочка Ильича - лампы накаливания..

Alexiy написал :
поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше, чем в низковольтовой лампе, так что аргумент весьма сомнительный.

сомнительный при условии, что плотность излучения с единцы поверхности имеет прямопропорциональную зависимость к сроку службы лампы ( эмиссии с нити накаливания )..Если эта зависимость нелинейна - то аргумент имеет право на существование..

4eh написал :
Нет.Присутствие инертного газа внутри.

А как же Ваше замечание :

4eh написал :
Но мы же не сравниваем ужа и ежа.

Я прекрасно осознаю всю бездну глупости в заданном вопросе в заголовке темы и моё обращение к коллективному разуму основано на надежде получить более-мене компромиссный ответ для озвучивания его клиенту.Я сам безусловно за 12 В - чем безопасней - тем лучше,тем более что клиент рукастый(любит пошарить там где не просят)

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
А по теме - тонкая спираль перегорает быстрее из-за большего отношения эмиссии металла к толщине проволоки....

поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше, чем в низковольтовой лампе, так что аргумент весьма сомнительный.
Кстати, галогенный цикл как раз и характерен тем, что галоген возвращает ионы вольфрама обратно на спираль, так что в галогенках эта разница ещё меньше.
Если и есть разница, то в несколько процентов - абсолютно не принципиально.