не работает стояк ЦО без стравливания воздуха на верхнем этаже

Mutru4 написал :
подскажите давление опресовкив 9этажке и как Вы его замеряете.

Сантехникой я занимаюсь только для себя....
Поэтому особо ничего не замеряю....

Но средне эмпирически примерно так:

• рабочее давление системы на входе прямого на первом этаже не менее: 1атм на 3 этажа + перепад подача/обратка 1атм + давление в обратке наверху ну скажем 2...3 атм (если вдруг элеватор и чтобы не закипело) - итого примерно 6...7 атм.
  Опрессовывают обычно 1,5 кратным давлением. Но!!! системы старые и ДЭЗ боится поднимать давление до 10-ки....
  Еще - когда проходит опрессовка сетей - в батареи это давление не идёт!!! В сетях другие давления, трубы должны держать температуры выше 100 с соответствующими давлениями...
  Дома просто перекрывают от магистралей....

Все выше ИМХО, тк не спец и где-то мог допустить ошибки....

BV написал :
Я когда менял батареи опрессовывал потом ХВСом из подвала с помощью местного сантехника через длинный армированный резиновый шланг, который он притащил с собой.

подскажите давление опресовкив 9этажке и как Вы его замеряете.

Mutru4 написал :
разговор про корозию, которая сильнее развивается в незаполненной на лето системе.

Я понимаю. Просто не надо спускать систему на лето и всё. Закрыть кран и не подпитывать. У нас так. А кто сольёт - сам дурак
Я когда менял батареи опрессовывал потом ХВСом из подвала с помощью местного сантехника через длинный армированный резиновый шланг, который он притащил с собой.

BV написал :
нет. прочитайте еще раз.

Пардон, без перекрытия стояка воздух стравит/слить невозможно.

BV написал :
Какая разница, откуда они подпитываются если у обслуживающего персонала с мозгом туго?

разговор про корозию, которая сильнее развивается в незаполненной на лето системе.

Mutru4 написал :
если радиаторы подпитываются от ХВС, у нас системы летом пустые.

Какая разница, откуда они подпитываются если у обслуживающего персонала с мозгом туго?

Mutru4 написал :
промоделируется то, что слесарь в подвале должен сделать.

нет. прочитайте еще раз.

пардус написал :
Ой ли, в верхней батарее все равно воздух останется. Такая уж это схема, косячная

вот для этого у каждого хорошего хозяина (не только верхних этажей) в верхнем нипеле батареи установлен кран маевского.

Mutru4 написал :
Допустим, мы возьмем за "прямую(подачу), левый на картинке стояк, а правый, соответственно "обратка", на обратке, должен быть кран, перекрывающий стояк, и под 90 градусов вваренная труба со сливным краном, при нижней подаче над краном перекрывающим стояк. Т.е. чтоб убрать воздушную пробку, перекрываем стояк на ОБРАТКЕ, открываем сливной кран, и сливаем, пока не пойдет горячая вода без пузырей (воздуха), закрываем сливной, открываем стояковый кран. Всё это дело делается в подвале.

Ой ли, в верхней батарее все равно воздух останется. Такая уж это схема, косячная

BV написал :
Если хотите оставить воду в радиаторе для уменьшения коррозии на лето закрывайте только нижний...

если радиаторы подпитываются от ХВС, у нас системы летом пустые.

BV написал :
там другое.... да и не нужно сливать....

промоделируется то, что слесарь в подвале должен сделать.

Mutru4 написал :
пост #12

там другое.... да и не нужно сливать....

Varz написал :
Что произойдёт, по вашему мнению, если стояк будет запущен при отключенных радиаторах,

Нельзя закрывать оба крана надолго при установленном радиаторе и закрытом спускном.
Если хотите оставить воду в радиаторе для уменьшения коррозии на лето закрывайте только нижний...

Varz написал :
Что произойдёт, по вашему мнению, если стояк будет запущен при отключенных радиаторах, а потом радиаторы будут подключены? Горячая вода выдавит из них холодную?

Да.

Varz написал :
а если радиаторы стояли без воды? Образуется новая воздушная пробка?

Да. Но без воды оставлять радиаторы не следует.

BV написал :
автор темы живет в Северной столице...

И что?

Varz написал :
Обратите внимание на мой схеме есть шаровые краны, которые отсекают радиаторы от стояка. Что произойдёт, по вашему мнению, если стояк будет запущен при отключенных радиаторах, а потом радиаторы будут подключены? Горячая вода выдавит из них холодную? а если радиаторы стояли без воды? Образуется новая воздушная пробка? эти шаровые краны вполне рабочие - они гораздо моложе дома

стояк будет работать, а батарея -нет, пока воздух не сбросите.

BV написал :
Есть еще решение - продлить трубу от спускного крана к соседям вниз и кран поставить у них! И пусть теперь повыделываются!

пост #12

Есть еще решение - продлить трубу от спускного крана к соседям вниз и кран поставить у них! И пусть теперь повыделываются!

BV,
Обратите внимание на мой схеме есть шаровые краны, которые отсекают радиаторы от стояка. Что произойдёт, по вашему мнению, если стояк будет запущен при отключенных радиаторах, а потом радиаторы будут подключены? Горячая вода выдавит из них холодную? а если радиаторы стояли без воды? Образуется новая воздушная пробка? эти шаровые краны вполне рабочие - они гораздо моложе дома

Mutru4 написал :
это у Вас в столицах такая ситуация,

автор темы живет в Северной столице...

BV написал :
Офисное здание 1953г постройки. Проект хранился в архиве в этом же здании.
Это к тому, что не никогда не говори "никогда"
Само здание - Проектный институт Там еще много других проектов, в т.ч. и обычных жилых домов лежит тех времен и позже.....

BV, это у Вас в столицах такая ситуация, у нас-совсем по другому, "власть"/жэк меняется чуть ли не каждый год.

Mutru4 написал :
потребуйте с них этот "проект", 100% ничего нет.

Офисное здание 1953г постройки. Проект хранился в архиве в этом же здании.
Это к тому, что не никогда не говори "никогда"
Само здание - Проектный институт Там еще много других проектов, в т.ч. и обычных жилых домов лежит тех времен и позже.....

BV написал :
Ну как... по возможности "промыть" из подвала, оставшийся воздух постепенно растворится в воде если скорости и напора в этом стояке хватает "пробулькивать" эту пробку....

ну так я выше это предлагал.

BV написал :
Есть еще простой вариант - оставлять ключи доверенным родственникам или знакомым, а сантехникам или соседям снизу их телефон.....

он не всегда "катит".

Varz написал :
И установлен он, похоже, по проекту.

потребуйте с них этот "проект", 100% ничего нет.

Varz написал :
так запроэктировано

это так и есть....

Mutru4 написал :
вот тут и грязь

В ведре же, а не на полу...
Хотя, если не аккуратно открывать может булькнуть так, что и на полу будет

BV написал :
Очеь часто наверху стоит не маевский, а обычный разборный вентиль. Слить несколько ведер воды не ахти какая проблема....

именно - стоит обычный вентиль, но это в комнате, а не в кухне. И установлен он, похоже, по проекту. Так что на мою претензию в ЖЭК вполен допускаю, что ответ будет такой - так запроэктировано и ничего менять до кап ремонта стояка не будем

Mutru4 написал :
как тогда поступать при отсутствии хозяев верхних этажей? например длительная командировка?

Ну как... по возможности "промыть" из подвала, оставшийся воздух постепенно растворится в воде если скорости и напора в этом стояке хватает "пробулькивать" эту пробку....

Есть еще простой вариант - оставлять ключи доверенным родственникам или знакомым, а сантехникам или соседям снизу их телефон.....

BV написал :
Слить несколько ведер воды не ахти какая проблема....

вот тут и грязь

BV написал :
пробулькается .... но вода в отоплении подготовленная и сверх меры вряд-ли её будут спускать.....

как тогда поступать при отсутствии хозяев верхних этажей? например длительная командировка?

Mutru4 написал :
ага, грязь в квартире разводить

Очеь часто наверху стоит не маевский, а обычный разборный вентиль. Слить несколько ведер воды не ахти какая проблема....

Mutru4 написал :
тогда какие проблемы?

Проблема одна - моё поверхностное представление о системах центрального отопления, что я по мере возможности и устраняю, в том числе на этом форуме. Поэтому я благодарен за любые коструктивные ответы в этом топике. Особенно ценно было бы прочитать мнение людей, кто сталкивался (и, возможно, решил) такие проблемы у себя.

Mutru4 написал :
Вы имеете ввиду, что не вся верхняя батарея промоется от воздуха?

Да.

Mutru4 написал :
Даже если и так, но в этом случае запуск системы возможен без участия владельца квартиры верхнего этажа, а "свою" пробку он и сам "сольёт"- не будет же сидеть в холоде.

Своя пробка верхнего владельца - она же и общественная - см чертеж.
Может получится так, что при промывке справа налево воздух забьётся в левую батарею, при прекращении сильного потока останется в виде пробки наверху. Конечно если долго спускать - пробулькается .... но вода в отоплении подготовленная и сверх меры вряд-ли её будут спускать.....

Varz написал :
подвал есть и ключи от него у сантехников есть, так что для претензии этого достаточно,

тогда какие проблемы?

Mutru4 написал :
а как Вы претензии предьявите без подвала?

ага, грязь в квартире разводить. Мое ИМХО- максимум, что человек/владелец квартиры может сделать- стравить у себя краном маевского. Предложите "соседям снизу" (первый этаж)- разделить проблемы поровну, Вы сос своей стороны стравливаете воздух, а они вваривают, вкручивают себе в батарею (которая на обратке стоит) кран- и с него сливают воду до кипятка.

подвал есть и ключи от него у сантехников есть, так что для претензии этого достаточно, да и вопросы у меня про письменные претензии возникли только из-за железобетонной позиции местного сантехника - запутить стояк можно _только_ через верхнюю квартиру, не идёт он на человеческий контакт и ничего не объясняет

а про кооперацию с соседями первого этажа - не хочу ввязывать никого на такое "мокрое" дело и ИМНО это должны решать не жильцы а ЖЭК

Varz написал :
подвал, в отличии от чердака основательно закрыт,

а как Вы претензии предьявите без подвала?

Varz написал :
Кстати соседи снизу тоже просят/требуют не только стравить воздух, но и слить воду, до появления тёплой ... Но всегда хватает только стравить

ага, грязь в квартире разводить. Мое ИМХО- максимум, что человек/владелец квартиры может сделать- стравить у себя краном маевского. Предложите "соседям снизу" (первый этаж)- разделить проблемы поровну, Вы сос своей стороны стравливаете воздух, а они вваривают, вкручивают себе в батарею (которая на обратке стоит) кран- и с него сливают воду до кипятка.

Mutru4,
подвал, в отличии от чердака основательно закрыт, да и попади я туда - я же не знаю что там смотреть - как организована подача воды в стояк , как отводится обратка, какая запорная арматура стоит (а какая должна стоять). Кстати соседи снизу тоже просят/требуют не только стравить воздух, но и слить воду, до появления тёплой ... Но всегда хватает только стравить