Levit написал :
Подложка в таблице по умолчанию Валтековская 5мм вспененный полиэтилен
... ну понятно, откуда у Вас такие адские цифры вылазят.
У меня то минимум на порядок (от 10 раз!) лучше теплоизоляция, не 5 мм вспененного полиэтилена, который сдавливается стяжкой до ноль целых х... мм, а 50 мм экструзии, по которой ходить можно, она не сдавливается
vlkam написал :
У меня то минимум на порядок (от 10 раз!)
И по какой формуле считается "лучшесть" ???
Надо завязывать с вами флудить, вы с этим пенополистиролом голову забили, вы еще его в сарае сложить 10метровым слоем и думайте что это и есть утепление.
Сами же говорите, что остывает пол быстро - значит, что то сделано халтурно, скорее всего утепление.
Levit написал :
И при этом пол за 2 часа остывает )))) все с вами ясно, вы еще и утеплитель правильно уложить не смогли.
Скорость остывания зависит в первую очередь от теплосъема. Одно дело холодный воздух с улицы при проветривании охлаждает ТП и другое дело комнатный воздух например +25
Я Вам больше скажу, у меня, когда из под двери дуло морозом, поверхность рядом с дверью вообще нагреться не могла. И это при подаче то 50 градусов! Потому что теплосъем был огромный, больше, чем теплопередача
Levit написал :
И по какой формуле считается "лучшесть" ???
Не позорьтесь. Теплопроводность экструзии и вспененного полиэтилена (полиэтилена разумеется до заливки стяжки ) при первом приближении можно считать практически одинаковыми. А дальше роль играет толщина. 50 мм против 5 это как раз в 10 раз.
Ну а после того, как полиэтилен слипнется от стяжки с 5 мм до 1, то разница получится в 50 раз !!! И вы еще удивляетесь, как это у Вас ТП не греет без батарей, а у меня греет
vlkam написал :
И вы еще удивляетесь, как это у Вас ТП не греет без батарей, а у меня греет
Я не говорил такого, вы со мной общаетесь или сражаетесь с "ветряными мельницами?"
Мы монтируем по технологии Purmo, 25мм плиты Rolljet, труба PEX-a, и от 40 до 100мм стяжка над трубой. Поэтому у нас все работает как раз нормально.
У заказчиков с вспененным полиэтиленом тоже все работает, но температура теплоносителя выше и расход газа выше из за того (правильно вы говорите) что греть приходится ограждающие конструкции.
Речь о другом (еще раз) можно ли использовать ТП как основную систему отопления? - НЕТ.
P.S. Ну и после этого сразу начинаются рассказы из жизни бабушки Матрены, в то время как я отправляю вас к теплорасчетам.
НЕ знаю как по фотографии можно определить степень "нормальности" утепления, не прибегая к бабке-гадалке?
И чем вам не нравится наш монтаж на основе фирменного утеплителя Пурмо, с правильно уложенной трубой, с демферной лентой, смесительным узлом, гидрострелкой и коллектором?
vlkam написал :
ТП работает, но греть помещение без радиаторов не может
Цитата верна, подпишусь под каждым словом. Вы опять забываете о компенсации теплопотерь, а не просто получении тепла - которому вы так безумно радуетесь.
Levit написал :
И чем вам не нравится наш монтаж на основе фирменного утеплителя Пурмо, с правильно уложенной трубой, с демферной лентой, смесительным узлом, гидрострелкой и коллектором?
Этот монтаж мне всем нравится, кроме цены, фирменный утеплитель по космоценам и характеристикам ступодов хуже ЭППС
Смотрю многих фоток нет.. Вы наконец то додумались удалить свой брак, левак и косяк ? Грамотно, грамотно
Levit написал :
Вы опять забываете о компенсации теплопотерь, а не просто получении тепла - которому вы так безумно радуетесь
Да чо тут говорить, я даже не понял, о чем Вы тут написали.
Однако ж факты таковы - у меня прекрасно ТП работает в качестве отопления, причем делал я его первый раз (правда на совесть), заливали узбеки
А у Вас почему то ТП в качестве отопления работать не может
Levit А вот серьезный вопрос, а почему Вы используете именно фирменные плиты ?
Ведь если поскрести по ним ногтем, то обнаружится в лучшем случае ЭППС. Но разумеется цена будет минимум вдвое выше против обычного строительного ЭППС.
Стандарной толщины мата Purmo в 25мм достаточно, что бы избежать теплопотерь через перекрытия (почему? качайте программу Валтек о которой я говорил по ТП и смотрите значения, а еще лучше съездить на семинар Валтек по ТП, Москва не далеко, а реклама семинара крутится в шапке сайта как раз вовремя ))
Rolljet покрыт отражающей и анкерующей сеткой, что позволяет отказатся от покупки доп. металлической сетки.
Рулоны идут по 12м2, что позволяет соединять их друг с другом герметично, без возможности протечки бетона в щели - и образования мостиков холода.
Не трубется доп. крепления матов.
Не трубет доп. разметки.
Подведем итог: использование материала Purmo Rolljet, специально созданного для ТП, в отличии от многофункциональных листов ЭППЛ, позволяет как минимум ВДВОЕ увеличить скорость монтажа, а следовательно на 20-40% УМЕНЬШИТЬ стоимость работ по монтажу ТП.
Сравнение цен в таблице.
Экономия которую мы предлагаем людям - 155р с кв.м + уверенность что материалы действительно европейского качества и пол в итоге смонтированн под одним брендом Purmo (утеплитель, темпферная лента, скобки, труба), а не собран как мозайка из 5 разных брендов.
(цены приведены Белгородские).
P.S. Как видите вы не разбирались в теме до монтажа ТП и не особо хотите разбиратся сейчас, так как признать свою безграмотность - стыдно.
Вот и начинается поливание грязью, без фактов, без сравнительных таблиц и без понимания материалов (готов поспорить вы Rolljet даже в руках не держали ни разу). А в добавок появляется теория заговора - мол монтажники просто глупые и алчные - клиентам всякое дорогое и не качественное впариваю, что бы побольше заработать. Как видите вы не правы.
Уважаемый Левит, ну зачем Вы нам свою маркетолохическую ерунду скармливаете ? За цифру стоимости плиты спасибо, но остальное - приберегите для ваших несчастных клиентов
Levit написал :
Стандарной толщины мата Purmo в 25мм достаточно
Все как и следовало ожидать. Вместо экструзии с теплопроводностью в 0.03 и высокой жесткостью использован обычный пенопласт, уступающий по теплопроводности 33% экструзии ! Жесткость даже сравнивать смешно
Данные по теплопроводности
Плюсом нужно учесть, что если пол неидеальный, то пурмоматы легко продавливаются снизу. Также как и сверху ходящими монтажниками. Разумеется, это же мягкий пенопласт толщиной всего то 25 мм. Что также негативно сказывается на теплопроводности
Тоже самое с сеткой. Вместо толстой качественной сетки, обеспечивающей распределение тепла от труб использована тонюсенькая видимость этой сетки
"Отражающая" пленка нафиг в ТП не нужна ибо процент энергии, передающейся лучистым способом в ТП пренебрежимо мал
Ценники в таблице на материалы в первой колонке явно завышены
Единственный плюс - это монтировать быстрее и с клиента можно гораздо больше за материал слупить.
Если делать для себя - то безусловно лучше брать и более качественную экструзию и более качественную (толстую) металлическую сетку
Levit написал :
Экономия которую мы предлагаем людям - 155р с кв.м
Левит, если вы зарядите за укладку обычной экструзии стопитцот руб за квадратный метр, то можете смело заявлять об "экономии в стопиццот рублей !"
Блин телемагазин какой то
Levit написал :
P.S. Как видите вы не разбирались в теме до монтажа ТП и не особо хотите разбиратся сейчас, так как признать свою безграмотность - стыдно.
Вот в чем вы 100% профессианал, так это в гамнометании в оппонента. Этого у Вас не отнять.
Вы не привели ни одного факта, а разговаривать с бабушками у подъезда о "завышенние цен" или занижении, о теплопроводности "смятого ногами мата" и " сетке "распределяющей тепло от труб" считаю глупым. Удачи.
Ваш пол уже сделан и вам с ним жить всю жизнь, мы же будем и дальше старатся помогать нашим клиентам выбирать наиболее качественные и доступные схему монтажа, учась на чуших ошибках (с вашего позволения заберу вашу фотку в наш альбом "монтаж ТП руками шабашников")
P.S. "Вместо толстой качественной сетки, обеспечивающей распределение тепла от труб" и "процент энергии, передающейся лучистым способом в ТП пренебрежимо мал" - это уже считайте перлы.
Ну ты и борзый кадр. Сравнение теплопроводности экструзии с обычным пенополистиролом с ссылками это не факт по твоему ? (не считая всего остального)
Обвиняешь меня в отсутствии фактов, но перечитай свой последний пост - сплошное гамнаметство
Levit написал :
с вашего позволения заберу вашу фотку в наш альбом "монтаж ТП руками шабашников"
Да берите конечно. Вам обманывать не привыкать. Ну и что, что это самоделка, а не шабашка.
С этой фоткой кстати есть засада, там присутствует один элемент, который Вы наверняка никогда не делали. Найдете его и объясните назначение ?
Вы лучше в этот альбом переместите те фотки, которые благоразумно спрятали от глаз общественности
Здравствуйте!
Делаем пол на лагах, поверх него профнастил С20, а на нем 60мм стяжки.
Как думаете, нормально же будет по профнастилу кинуть водяной теплые пол, а потом уже лить стяжку??
Или можно еще под трубы подложить фольгированный вспененный полиэтилен как теплоотражатель?
Между лагами заложен хороший слой утеплителя (роквул).
ask написал :
Или можно еще под трубы подложить фольгированный вспененный полиэтилен как теплоотражатель?
Это заблужение - никакого отраждения не будет, а фольга разрушится через год. Нужно использовать специальный отражатель для ТП (например Энергофлекс делает)
Levit, "Energoflex Super Al: многопрофильная теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена Energoflex™ Super с отражающим слоем из алюминиевой фольги может использоваться как для изоляции инженерных сетей, так и в качестве отражающей изоляции ограждающих конструкций, сооружений, где она обеспечивает эффективную защиту от потерь лучистой тепловой энергии. Благодаря использованию полированной алюминиевой фольги коэффициент отражения поверхности составляет не менее 90%. Также материал является прекрасным паровым барьером." - информация производителя.
Чем отличается от этого: - не понимаю. Или отличается?
И за счет чего фольга разрушится через год? Это же алюминий. Вот отслоиться от вспененного полиэтилена она может запросто. Вы это имели в виду? Это настолько критично, что она свои свойства утратит что ли?
Рулоны Энергофлекс™ Супер ТП
Области применения:
лист Энергофлекс™ Супер покрыт алюминиевой фольгой, предназначенной для равномерного распределения тепла по поверхности теплого пола. На фольгу нанесена полимерная пленка с разметкой для укладки греющих элементов. Полимерная пленка также выполняет функцию защиты алюминиевой фольги от агрессивного воздействия бетоно-цементных смесей.
Полипропиленовая труба для ВТП не годится по причине большой толщины стенки (снижается теплоотдача) и увеличенного кол-ва паянных соединений в стяжке . Для этих целей более подойдут трубы РеХ или МП , уложенные единым целым контуром из бухты