Скрытая прокладка NYM в срубе

cineman написал :
Dale, а кто выпускает эти кабели, и при чём здесь они, если вопрос топикстартера был о кабеле NYM.

Например, этот завод выпускает приличные кабеля.

Dale написал :
Вы может тогда просветите, чем NUM отлчичается от NUMнг-LS?

Dale, а кто выпускает эти кабели, и при чём здесь они, если вопрос топикстартера был о кабеле NYM.

alt написал :
У нас в России многое делается не по правилам, а "на авось" ("мы всем так делаем"). Потом удивляемся - почему мы так плохо живем.

Мне по "наследству" достался деревянный дом. Жил в нём местный электрик. Недавно посмотрел проводку и обалдел - разводка сделана многожильным проводами одного цвета в металлорукаве по чердаку просто на поверхности потолка , на скрутках в распаячных коробках, а затем спуски через потолок по стенам к выключателям и розеткам, закрытые сверху облицовкой. Типа закрытой проводки...Как не сгорел - не знаю. Отрубил всё и сделал в кабель-каналах открытой проводкой... Осталось ещё поставить новый ЩУРН и сделать правильный ввод 10 кв.

И не только у Вас)))

Владимир_60 написал :
В субботу хотел в "Молнии" магазин всё для электромонтажа - в Солнечногорске взять кабель для освещения.
Диалог с консультантом.
-NUMнг-LS 3*1.5 есть?
-Есть.

• Покажите.
  Даёт обычный NUM.
• А где обозначение нг-LS?
• Да берите этот, все берут...
• А этот для не жилых помещений...
• ??????
  Показываю табличку из ГОСТ Р 53315—2009 (спасибо за ссылку rdk) .
  Убежал и вернулся с директором, который долго вчитывался....
  -Тогда дайте ВВгн-Ls.
• Нету, последнюю бухту забрали...
  Не стал ничего брать.

А у нас ничего не говорят, просто смотрят на тебя как на дурака, если спросил кто производитель кабеля. Типа самый умный чтоли, никто не спрашивает и покупает что дают. Принципиальной разницы в ВВГ и ВВГ-нг-лс не видят в упор

alt написал :
У нас в России многое делается не по правилам, а "на авось" ("мы всем так делаем"). Потом удивляемся - почему мы так плохо живем.

В субботу хотел в "Молнии" магазин всё для электромонтажа - в Солнечногорске взять кабель для освещения.
Диалог с консультантом.
-NUMнг-LS 3*1.5 есть?
-Есть.

• Покажите.
  Даёт обычный NUM.
• А где обозначение нг-LS?
• Да берите этот, все берут...
• А этот для не жилых помещений...
• ??????
  Показываю табличку из ГОСТ Р 53315—2009 (спасибо за ссылку
  Cimmer) .
  Убежал и вернулся с директором, который долго вчитывался....
  -Тогда дайте ВВгн-Ls.
• Нету, последнюю бухту забрали...
  Не стал ничего брать.

rdk написал :
по 2й ссылке не нашел подтверждение, поясните пож-ста
по 1й-неужели так все плохо? Я не силен в классах пожароопасности
Коллеги, подскажите, как на деле? Знаю что NYM- самый ходовой кабель в жилых помещениях. И в срубах, наверное, никто в металлических трубах не кладет, не видел такого

У нас в России многое делается не по правилам, а "на авось" ("мы всем так делаем"). Потом удивляемся - почему мы так плохо живем.

Cimmer написал :
Я про гофрированную металлическую

Эта таблица не подразделяет, гофрированная ли, ВГП ли, квадратная ли или какая другая труба. Т.е., если вы найдете трубу с толщиной стенки 0,1, то на сечения до 2,5 по меди и она сгодится, только это должна быть ТРУБА, а не оборачивание фольгой. Определение трубы, надеюсь, давать не надо?

Cimmer написал :
Я про гофрированную металлическую

Dale, а второй пост этой темы прочитать не осилили? Воспользуйтесь чтением и не гоните волну, изучатель вопросов.
Разверну ответ для досконально изучившего:

1. NYM запрещен для применения в жилых помещениях пожарным ГОСТ Р 53315—2009;
2. При наличии желания использовать именно NYM и отсутствии необходимости сдаваться госнадзору - да пожалуйста, кабель NYM (только не убогая подделка NUM, а внятный NYM) хуже ВВГнг-LS только тем, что запрещен официально.

Так доступно, просветитель Гугла?

1. При Наличии желания и отсутствии необходимости сдавать надзору вы можете класть АПВ1-2.5, прибивая его гвоздями. Только другим этого советовать не надо.

2. Это только ваше ИМХО. Не подкрепленное ничем, кроме упоминания ондого из поисковиков. Говоря проще - балабольство. Как и в соседней теме. И не надо про пальцы, вы делаете публичные безответственные заявления. Ничем их не подкрепляя, при этом не терпите возражений. Поэтому следите за своими пальцами.

3. Вы может тогда просветите, чем NUM отлчичается от NUMнг-LS? И зачем понадобилась вся канитель с номенклатурой? Почему такой замечательный, условно соответствующий кабель не прошел сертификацию сразу? Тока не надо про немецкие кабели. Я их как раз сейчас кладу и вижу как они отличаются от NUM.

Костян челяб написал :
Строчки 1 и 2
Как тут таблицу нормально вставить?

Я про гофрированную металлическую

Dale, а второй пост этой темы прочитать не осилили? Воспользуйтесь чтением и не гоните волну, изучатель вопросов.
Разверну ответ для досконально изучившего:

1. NYM запрещен для применения в жилых помещениях пожарным ГОСТ Р 53315—2009;
2. При наличии желания использовать именно NYM и отсутствии необходимости сдаваться госнадзору - да пожалуйста, кабель NYM (только не убогая подделка NUM, а внятный NYM) хуже ВВГнг-LS только тем, что запрещен официально.

Так доступно, просветитель Гугла?

Cimmer написал :
Я сказал - условно. Подробности и сравнения - в Гугле.

Чего? Погулить предлагаем? То есть аргументов нет? А энергонадзор условно принимает объекты с условно соответствующим условно негорючим кабелем?
Я этот вопрос изучил досконально, в том числе и здесь на форуме. Если у гугла есть вопросы - могу просветить. Воспользуйтесь поиском и не пишите глупости.

Cimmer написал :
А как насчет локализационной способности?

СП 31-110-2003 написал :
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая
ее локализационную способность

┌────────────────────────────────────────────────────┬──────────────────┐
│ Максимальное сечение жилы провода, мм2 │ Толщина стенки │
├─────────────────────────┬──────────────────────────┤ трубы, не менее, │
│ Алюминий │ Медь │ мм │
│ │ │ │
├─────────────────────────┼──────────────────────────┼──────────────────┤
│ До 4 │ До 2,5 │ Не нормируется │
│ │ │ │
│ 6 │ - │ 2,5 │
│ │ │ │
│ 10 │ 4 │ 2,8 │
│ │ │ │
│ 16; 25 │ 6; 10 │ 3,2 │
│ │ │ │
│ 35; 50 │ 16 │ 3,5 │
│ │ │ │
│ 70 │ 25; 35 │ 4,0 │
└─────────────────────────┴──────────────────────────┴──────────────────┘

Строчки 1 и 2
Как тут таблицу нормально вставить?

Designman написал :
Я бы посоветовал проложить ВВГнг в гофрированной трубе из нержавейки с использованием их же фитингов - самый удобный вариант, только ни в коем случае не в металлорукаве!

Нарядная штука. А как насчет локализационной способности? Что-то не нашел таких данных.

Scorpio* написал :
почему не металорукав?

по ПУЭ труба должна быть цельной, а металлорукав мало того что не герметичный еще и из тонюсенькой жести сделан - мнется даже от наступания на него ногой.

почему не металорукав?

Я бы посоветовал проложить ВВГнг в гофрированной трубе из нержавейки с использованием их же фитингов - самый удобный вариант, только ни в коем случае не в металлорукаве!

Dale написал :
NYM по характеристикам условно соответствует ВВГнг-LS. - Это неправда! Не вводите человека в заблуждение!

Я сказал - условно. Подробности и сравнения - в Гугле.

Dale написал :
И поясните эту фразу - "а также кабелями, не распространяющими горение."

Что тут пояснять? В негорючих трубах и нераспространяющим горение кабелем. Кабель - согласно пожарного ГОСТа.

Dale написал :
Подумайте над открытой проводкой.

Вот самый незатратный вариант. В коробе по стенам, и накладные розетки и выключатели.

Scorpio* написал :
Является ли необходимым расматривать горючесть кабеля в жилом помещении если и без того есть много вещей крайне ядовитых при горении в жилой квартире и ненадежных мест электромонтажа?

ИМХО если отделка квартиры состоит из материалов, выделяющих при горении ядовитые вещества - Пофиг на индексы кабелей.

Cimmer написал :
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из горючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение.

Какая часть этого текста непонятна? Вы видите здесь какие-то примечания, что для вот этих кабелей пункт работает, а для тех - нет?
NYM по характеристикам условно соответствует ВВГнг-LS. Так что берете стальную трубу - и вперед.
Если же вопрос стоит так: "как мне без геморроя и задешево положить кабель", то в соответствии с нормами это сделать не удастся, кладите как хотите.

NYM по характеристикам условно соответствует ВВГнг-LS. - Это неправда! Не вводите человека в заблуждение!
И поясните эту фразу - "а также кабелями, не распространяющими горение."

1.Если у вас уже есть NUM - кладите в трубах.

1. Хороший вопрос, при внимательном прочтении ПУЭ - заставляет задуматься...
   Есть еще технический циркуляр № 7/2004, он написан не по-русски. НО - "за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;" Дерево - Г3.
   А пожарный ГОСТ запрещает использовать в жилых помещениях кабели без индекса LS. Поэтому - LS в стальной трубе.

Вот и смотрите. При этом, обращаю ваше внимание, что это - пожарные ограничения! С точки зрения электрики - кладите любой кабель, главное соблюсти класс изоляции и сечения проводников. И все будет работать надежно. Однако махнуть рукой на пожарные правила в собственном доме - тоже вроде как-то...
Подумайте над открытой проводкой.

rdk написал :
И 2й вопрос. ВВГнг LS можно голым класть скрыто в моем случае?

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из горючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение.

Какая часть этого текста непонятна? Вы видите здесь какие-то примечания, что для вот этих кабелей пункт работает, а для тех - нет?
NYM по характеристикам условно соответствует ВВГнг-LS. Так что берете стальную трубу - и вперед.
Если же вопрос стоит так: "как мне без геморроя и задешево положить кабель", то в соответствии с нормами это сделать не удастся, кладите как хотите.

Является ли необходимым расматривать горючесть кабеля в жилом помещении если и без того есть много вещей крайне ядовитых при горении в жилой квартире и ненадежных мест электромонтажа?

Хорошо, поставлю вопрос по другому и задам его мастерам, которые имеют большой опыт в подобных работах. Как лучше сделать, имея NYM?
И 2й вопрос. ВВГнг LS можно голым класть скрыто в моем случае?

rdk написал :
по 2й ссылке не нашел подтверждение, поясните пож-ста
по 1й-неужели так все плохо? Я не силен в классах пожароопасности
Коллеги, подскажите, как на деле? Знаю что NYM- самый ходовой кабель в жилых помещениях. И в срубах, наверное, никто в металлических трубах не кладет, не видел такого

NUM - не самый ходовой кабель в жилых помещениях. Более того, в жилых помещениях его использовать нельзя. Разрешены NUMнг-LS, ВВГнг-LS.
ВВГ более распространен.
Что касается проводки в срубах.. Может кто-то и кладет в срубах скрытую проводку в гофре, но я не видел. Видел в стальных и медных трубах. Видел в металлопластиковых . В гофре, скрытую - не видел.

Cimmer написал :
rdk, вы спросили, как надо - я ответил. По факту - NYM ничем не хуже ВВГнг-LS, кроме того, что не имеет пожарного сертификата. Что касается прокладки в деревянном доме - шабашники, конечно, не морочатся и кладут в гофре или вообще без гофры. Им плевать, сгорит потом ваш дом или нет. А вам?

По факту NUM равнозначен ВВГ без индексов. То есть - одиночная прокладка вне жилых помещений.

Cimmer написал :
шабашники, конечно, не морочатся и кладут в гофре или вообще без гофры.

Кто шабашников нанимает, тот и несет ответственность.

rdk, вы спросили, как надо - я ответил. По факту - NYM ничем не хуже ВВГнг-LS, кроме того, что не имеет пожарного сертификата. Что касается прокладки в деревянном доме - шабашники, конечно, не морочатся и кладут в гофре или вообще без гофры. Им плевать, сгорит потом ваш дом или нет. А вам?

rdk написал :
по 2й ссылке не нашел подтверждение, поясните пож-ста
по 1й-неужели так все плохо? Я не силен в классах пожароопасности
Коллеги, подскажите, как на деле? Знаю что NYM- самый ходовой кабель в жилых помещениях. И в срубах, наверное, никто в металлических трубах не кладет, не видел такого

Вам же ответили как сделать по правилам. Как надо и как делают две большие разницы.Поэтому сильно в голову не берите.

Cimmer написал :
NYM в жилых помещениях прокладывать вообще нельзя - .
Низковольтный кабель в деревянном доме скрыто прокладывается только в металлической трубе -

по 2й ссылке не нашел подтверждение, поясните пож-ста
по 1й-неужели так все плохо? Я не силен в классах пожароопасности
Коллеги, подскажите, как на деле? Знаю что NYM- самый ходовой кабель в жилых помещениях. И в срубах, наверное, никто в металлических трубах не кладет, не видел такого

NYM в жилых помещениях прокладывать вообще нельзя - .
Низковольтный кабель в деревянном доме скрыто прокладывается только в металлической трубе -

Подскажите, можно ли прокладывать в деревянном срубе NYM за гипсокартоном без гофры?
И если нельзя то ссылку на док. Спасибо