Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797
#3381788

Уважаемые мастера, подскажите.

Имеется стиральная машина Бош. Более года эксплуатировалась без заземления и УЗО. При подключении заземления выяснилось, что на корпусе машинки имеется напряжение (25 вольт). Мастер из сервиса сказал, что все нормально, можно пользоваться дальше.
Но терзают смутные сомнения, что напряжение на корпусе не есть норма.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1695

25 вольт, относительно чего? между нулём и заземлением или фазой и заземлением?

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

alex50 написал :
25 вольт, относительно чего? между нулём и заземлением или фазой и заземлением?

25 вольт между корпусом стиралки и заземлением (распределительный щиток).

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1695

тогда корпус заземли!

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

alex50 написал :
тогда корпус заземли!

Заземление подключено теперь. Вопрос в том, нормально ли вообще присутствие напряжения на корпусе?

E_Z написал :
Вопрос в том, нормально ли вообще присутствие напряжения на корпусе?

Не забивайте себе голову вопросами в которых надо иметь знания. В данном случае все нормально.

Полезнее будет сделать другое:

  1. Сфотографировать как можно более детально подключение заземления в щитке и выложить сюда.
  2. Измерить напряжение между корпусом машинки (при включенной в розетку вилке) и железной трубой отопления, водопровода, и подвода газа.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

BV написал :
Не забивайте себе голову вопросами в которых надо иметь знания. В данном случае все нормально.

Полезнее будет сделать другое:

  1. Сфотографировать как можно более детально подключение заземления в щитке и выложить сюда.
  2. Измерить напряжение между корпусом машинки (при включенной в розетку вилке) и железной трубой отопления, водопровода, и подвода газа.

Видимо, я неверно объяснил суть проблемы. Исправляюсь.
Хочу отметить, что мопед не мой к описываемому безобразию никакого отношения не имею . Сабж приключился у брата, я пытаюсь ему помочь.
Итак, история вопроса.
Была проведена реконструкция электропроводки. Установлена дополнительная розетка для подключения стиральной машины. Ноль и фаза взяты от ближайшей штатной розетки (штатная электропроводка в квартире двухпроводная, за исключением электроплиты - она имеет заземление). УЗО нет. Был проложен провод заземления от новой розетки до щитка, но не подключен. В таком виде стиральная машинка эксплуатировалась более года. Наконец брат сподобился вызвать электрика (менял автоматы и заодно попросил подключить провод заземления в щиток). При касании провода заземления о щиток было замечено искрение (при включенной в сеть машинке). Напряжение между проводом заземления (разумеется, не подключенным к щитку) и щитком 25 вольт. При вытащенной из розетки вилке стиралки - напряжения нет.

E_Z написал :
Исправляюсь.

Уже лучше

E_Z написал :
Ноль и фаза взяты от ближайшей штатной розетки

Проводка случаем не алюминиевая? Если да - то как выполнен контакт меди и алюминия?

E_Z написал :
Был проложен провод заземления от новой розетки до щитка, но не подключен.

Если это провод идёт отдельно, и не защищен - сечение должно быть не менее 4 мм2. Какое в реальности?
Каким сечением выполнена новая линия от старой розетки к новой? Какой номинал автомата на этой линии? И по хорошему - лучше бы несколько фото щита сюда выложить....

E_Z написал :
При касании провода заземления о щиток было замечено искрение (при включенной в сеть машинке). Напряжение между проводом заземления (разумеется, не подключенным к щитку) и щитком 25 вольт.

Это нормально. Так и должно быть.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

BV написал :
Проводка случаем не алюминиевая? Если да - то как выполнен контакт меди и алюминия?

Конечно алюминиевая Контакт выполнен через клеммы штатной розетки.
Ко всему прочему, розетка установлена в ванной (розетка с крышечкой).

BV написал :
Если это провод идёт отдельно, и не защищен - сечение должно быть не менее 4 мм2. Какое в реальности?

Точно не 4, вроде 2,5, уточню.

BV написал :
Каким сечением выполнена новая линия от старой розетки к новой? Какой номинал автомата на этой линии? И по хорошему - лучше бы несколько фото щита сюда выложить....

Тоже вроде 2,5. Номинал 25 ампер.

Три новых автомата слева (один на плиту, два других на квартиру).

BV написал :
Это нормально. Так и должно быть.

Понятно, спасибо. Если не затруднит, пожалуйста объясните природу появления этого потенциала (интересно).

E_Z написал :
Тоже вроде 2,5. Номинал 25 ампер.

Номинал автомата должен быть 16А !!!

E_Z написал :
сли не затруднит, пожалуйста объясните природу появления этого потенциала (интересно).

В стиралке есть фильтр от помех - грубо говоря по конденсатору с фазы и нуля на корпус - искры и напряжение - ток через конденсаторы фильтра.

PS Черные "крутилки" в щитке - ОПАСНЫ!!! Стареют, рассыпаются и при проворачивании - взрываются - обжигают электродугой лицо и руки.... Лучше их никогда не крутить, и при первом удобном случае заменить на современный 2p размыкатель.

PPS Щиток надо бы переделать. В средний автомат защаты три провода - так нельзя. И не только это....

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

BV написал :
В стиралке есть фильтр от помех - грубо говоря по конденсатору с фазы и нуля на корпус - искры и напряжение - ток через конденсаторы фильтра.

Спасибо, понятно.

BV написал :
Номинал автомата должен быть 16А !!!

Собственно, причиной замены штатных автоматов на 16 А послужило их выбивание при одновременном включении мощных потребителей (стиралки и чайника).
Я пытался донести до брата недопустимость такой замены, но, как видите, без эффекта . Кстати, посоветовали такой номинал электрики из ТСЖ, они же все это и установили.

BV написал :
PS Черные "крутилки" в щитке - ОПАСНЫ!!! Стареют, рассыпаются и при проворачивании - взрываются - обжигают электродугой лицо и руки.... Лучше их никогда не крутить, и при первом удобном случае заменить на современный 2p размыкатель.

PPS Щиток надо бы переделать. В средний автомат защаты три провода - так нельзя. И не только это....

Говорил и про необходимость УЗО, и про 2Р автоматы, и про нормальную линию от щитка до машинки...

Дам брату ссылку на тему.

E_Z написал :
Собственно, причиной замены штатных автоматов на 16 А послужило их выбивание при одновременном включении мощных потребителей (стиралки и чайника).

Если на 25А автомат из квартиры приходит 2 линии - то можно один автомат разделить на два.
Старые автоматы 16А могли быть подгоревшими и срабатывать при меньшем токе.
Новый автомат 16А скорее всего не будет вырубаться при стиралке и чайнике - не успеет. По крайней мере у меня - не успевает....

E_Z написал :
необходимость УЗО,

2-х полюсная розетка в ванной - УЗО 10ма - обязательно....

E_Z написал :
про 2Р автоматы

необязательно, но желательно.

E_Z написал :
и про нормальную линию от щитка до машинки...

лучше сделать отдельную, под отдельный автомат, или дифавтомат.

Если из квартиры и на автомат света приходит несколько линий - тоже можно разделить на несколько автоматов - если коротнет, то не весь свет погаснет.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1695

E_Z написал :
Заземление подключено теперь. Вопрос в том, нормально ли вообще присутствие напряжения на корпусе?

не нормально..... проблема из ничего.

Видимо выбран не тот раздел форума для размещения данной темы. Машинка то исправна.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

BV написал :
2-х полюсная розетка в ванной - УЗО 10ма - обязательно....

Сейчас получается трехпроводная схема, с заземляющим проводом.
Брату сказали, что если на эту линию поставить УЗО, оно может отключаться из-за утечки тока с корпуса.

E_Z, Скажите брату, чтобы прочитал правила устройства электроустановок.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1695

E_Z написал :
Конечно алюминиевая Контакт выполнен через клеммы штатной розетки.
Ко всему прочему, розетка установлена в ванной (розетка с крышечкой).

Точно не 4, вроде 2,5, уточню.

Тоже вроде 2,5. Номинал 25 ампер.

Три новых автомата слева (один на плиту, два других на квартиру).

Понятно, спасибо. Если не затруднит, пожалуйста объясните природу появления этого потенциала (интересно).

фото щитка домов 137 серии! И ноль и заземление идёт из под одного винта!....На днях был зван по гарантии на духовку, хозяина пощипывало от неё, виители)))) Проверил,заземления нет у половины кухонных розеток! Так при ремонте кухни сделали и свалили евроремонтники))))) Подключил через удлинитель на розетку с заземлением, прочитал лекцию))) содрал деньжищи за неквалифицированное подключение и незабыл взять гарантийный талончик, на всякий случай.....

BV написал :
Скажите брату, чтобы прочитал правила устройства электроустановок.

И ваще, всем, перед покупкой бытовой электротехники и электроники, изучать ПУЭ, а лучше сдавать на группу (хотя-бы вторую) электробезопасности.

Lazy Wanderer, Страна у нас пока такая. Была бы другая, этот форум был бы менее популярным

Ну пришел-бы грамотный спец, всё подключил и все работает и ничего не щиплет, потому что электросистема в доме тоже выполнена грамотным спецом и отвечает нормам безопасности
Скучно!!! А тут кипят такие страсти на тему "как впихнить невпихуемое, и чтобы всё работало как надо"

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

BV, брат проникся необходимостью ревизии его квартирной проводки и интересуется критериями узнавания грамотного спеца.