Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3397281

zelexxx написал :
Вот только не пойму почему у соседей все в порядке. Может "землю" просто обрезали и живут себе "счастливо".

По своему опыту скажу. Утечка в одной из квартир (одна из линий) на конструкцию здания (кирпич или панельная) радиус 5-15 метров. Не берем преднамеренного соединения корпуса бытового прибора (бьется, сами пришпандерили) на трубы холодного водоснабжения и батарей.

dytchi написал :
Электрик приходил

dytchi написал :
В подвале есть какой то щиток под замком(туда не смогли попасть)

Вот это и есть часть не достающей информации.
Это не бардак и даже не цирк. Это просто Российская действительность.
Один вопрос – А деньги где ЗИН???

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Бьет, значит любит.
Я конечно не спец, но...
Если человек говорит, что они отключали все фазы и ноль отключали(dytchi я все верно сказал?), значит проблема не у него и даже не в подъезде. Я так понял если отрубить полностью всю проводку то вода все равно бьется? Ну тогда нужно разбираться с землей, точнее ее отсутствием. Вот только не пойму почему у соседей все в порядке. Может "землю" просто обрезали и живут себе "счастливо".
И опишите как у Вас дела с СУПом обстоят? А то что-то никто не спросил. Подозреваю о его отсутствии. Хотя при такой ситуации...

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

А чего тут жаловатся.Решения проблемы всего две.Или заземли или отземли.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Bladiclab написал :
И будет биться.
Пока не взять простой индикатор с неонкой и не коснуться крана. Если светится, вызывать электрика пусть начинает тушить АВ. Заодно и разобраться, действительно ли коробка заземлена в подвале.
А подъездов сколько? Возможно, что утечка и с соседнего.

Электрик приходил, он не понимает ничего и разводит руками, и ушел.
В общем 4подьезда. В подвале есть какой то щиток под замком(туда не смогли попасть) оттуда выходит кабель в распределительную коробку и оттуда идет распределение на 3 подъезда(на другой подъезд с другого подвала).
Соседи по этажу ниначе не жалуются.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

BV написал :
Может у Вас в квартире линолеум или синтетический ковер? Бьёт только при прикосновении, или , если прикоснетесь - трясет?

в квартире линолиум. на кухне не бьет. в ваной кафель, если стать в резиновых тапках и коснуться крана, то не чувствуется, а если снять тапки и стать на кафель то краник сразу дает о себе знать. при прикосновении не трясет, а такое некомфортное жжение.

Что такое "наводки на собственное тело"?

dytchi,
Измерять таким способом напряжение

глупость. Вы измеряете наводки на собственное тело.

Кран бьёт током....
Может у Вас в квартире линолеум или синтетический ковер? Бьёт только при прикосновении, или , если прикоснетесь - трясет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
щас еще проверил, короче:
белый и корпус=220
синий и белые=220
между белыми около 400
синий и корпус =0-4

Нормально вроде. И при этом на корпусе щита есть неслабая наводка? Значит арматура этажа под напряжением

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab написал :
Тогда вопрос где они его взяли в подвале на старой, ржавой коробке.

Вот-вот! На 6 этаже сделана "земля" из воздуха, СУПа нет, у кого-то из соседей 6-го этажа или на других этажах что-то куда-то самовольно заземлено или прибор неисправный - стиралка, газ плита, котел...

dytchi написал :
дело в том, что щас норм.
в доме вчера было так
сейчас же там Ноль.

не совсем пойму, куда черный щуп подсоединен.

dytchi написал :
С электриком ходили в подвал и смотрели кабель в распред.коробке, там все нормально,

Действительно странно. С 5 эт. щита ветку не бросили на 6 эт., а тащили с коробки в подвале. Вместо того чтобы подключить в ВРУ под защитой отдельного АВ. По фото видно, что подключили 5 провод (заземление). Тогда вопрос где они его взяли в подвале на старой, ржавой коробке. А в эт. щите 6 этажа видно как к нему подключены заземляющие концы квартир мансарды.

dytchi написал :
но вода все равно током бьется

И будет биться.
Пока не взять простой индикатор с неонкой и не коснуться крана. Если светится, вызывать электрика пусть начинает тушить АВ. Заодно и разобраться, действительно ли коробка заземлена в подвале.
А подъездов сколько? Возможно, что утечка и с соседнего.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

ksiman написал :
В щите всё нормально? А почему тогда между синим и белым ноль?

щас еще проверил, короче:
белый и корпус=220
синий и белые=220
между белыми около 400
синий и корпус =0-4

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
щас замерил, там все норм. но вода все равно током бьется=(

В щите всё нормально? А почему тогда между синим и белым ноль?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

странно то что у электрика тестер отвертка с батарейкой который. знакомый сказал что такие китайские тестеры в любом месте напряжение покажут=)

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

щас замерил, там все норм. но вода все равно током бьется=(

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
точно не могу сказать, позже замерю скажу!!!

ОК Только Вы там осторожней с этим щитом. Странный он какой-то, подозрительный, опасный...

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

ksiman написал :
А между синим и всеми белыми показывает ноль?

точно не могу сказать, позже замерю скажу!!!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
щас померил показывает ноль.
напряжение между фазами(белыми) проводами показывает 390.
между синей(нулем) и фазами показывает Ноль.
между фазами(белыми) и корпусом показывает 220.

дело в том, что щас норм.
в доме вчера было так
сейчас же там Ноль.

Очень интересно! Получается на синем проводе и на корпусе щита иногда сидит ФАЗА
А между синим и всеми белыми показывает ноль?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

dytchi написал :
дело в том, что щас норм.
в доме вчера было так
сейчас же там Ноль.

Это значит, что кто то электричество ворует? я прав?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

юра Т написал :
напряжение между орехом на синем проводе и корпусом щита?

щас померил показывает ноль.

ksiman написал :
напряжения между всеми орехами

напряжение между фазами(белыми) проводами показывает 390.
между синей(нулем) и фазами показывает Ноль.
между фазами(белыми) и корпусом показывает 220.

дело в том, что щас норм.
в доме вчера было так
сейчас же там Ноль.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

так пока в кратце, изначально была 5ти этаж хрущевка, тут электрич кабель связан между всеми этажами, 1-2-3-4-5. потом 7лет назад построили мансарду и электричество протянули с подвала СРАЗУ НА 6 ЭТАЖ!!!! то есть не с 5того на 6той!!!

И так.. что имеем.. Кабель видимо кинули "по блату" ... иначе прицепились бы к существующему щиту на пятом..
И, вот чует пятая точка , так же по блату и и "из Бобрых" побуждений... сделали чистую "индивидуальную" Землю..
Т.е. систему ТТ в отдельно взятой хате...

Вот такие мысли.. если окажется, что это действительно так.. То это будет весомый Аргумент тем, кто "через тему" спрашивает про ТТ в квартире

Еще раз - это только мысли.. как вариант

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

юра Т написал :
а можете померить напряжение между орехом на синем проводе и корпусом щита?

Только не факт, что это рабочий ноль Лучше сначала измерить напряжения между всеми орехами и найти фактический рабочий ноль

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dytchi написал :
на 5ом этаже на всяк случай проверили, там все норм.

пятый этаж все квартиры гасили?

dytchi написал :

а можете померить напряжение между орехом на синем проводе и корпусом щита?

dytchi написал :
есть там кабель освещения площадки который там обмотан изолентой. но он не касается щитка а просто проходит на верх щитка где лампочка.

Тогда почему 2 разных эт. щита 5 и 6 этажа не объедены в единое целое?
По фото в эт. щите есть несколько 2х полюсных АВ. На корпусе эт. щита подключены желто-зеленые концы. Это все Ваше?
Не достаточно информации.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

кабель идет с подвала на 6 этаж нигде не останавливаясь на других этажах, то есть цельный. есть там кабель освещения площадки который там обмотан изолентой. но он не касается щитка а просто проходит на верх щитка где лампочка.

По этим фото видно, что эт. щит весит в воздухе. Фото бы его внутренностей подробнее без фанатизма.

Очень хорошо. Связь между эт. щитом 5 эт. и этим 6 эт. есть по нулю (он соединен напрямую с 5)?
Через эт. щит 5 эт. на 6 эт. проходят провода помимо ваших (например, освещения у квартир, у щита и т.д.) если сможете определить визуально?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

На этих фотках ничего не видно и ничего не понятно

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

щита 6го этажа в подьезде. этот кабель прямиком из подвала.

По новой. Фото в посте № 6 эт. щита, какого?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Bladiclab написал :
А на других этажах корпуcа эт. щитов, проверить индикатором (с неонкой) светятся?

дело в том что на мансарду(6этаж) кабель идет сразу с подвала на 6ой этаж. в подвале смотрели там все норм, а на 6ом уже такая бадяга.
на 5ом этаже на всяк случай проверили, там все норм.

dytchi написал :
провод 5ти жильный приходит, 3фазы в 3автомата квартир, ноль и земля

По фото этого не видно.
А на других этажах корпуcа эт. щитов, проверить индикатором (с неонкой) светятся?

То что Ваша квартира не причем это уже хорошо. Электрику ЖЭКа нужно продолжить поиск как написал выше. Ключи от ВРУ у него ему и карты в руки. А для поиска и часа достаточно. Аварийная ситуация отключать дом можно в элементе. Тем более дом старый.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
он говорит чето это ваще не понятно и разводит руками. со словами я не знаю он ушел...

Суровая Российская действительность. Свои проблемы сами и решайте

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Bladiclab написал :
к эт. щиту не подключен ноль (4 проводка)

провод 5ти жильный приходит, 3фазы в 3автомата квартир, ноль и земля. если я правильно понял.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Bladiclab написал :
На корпусе потенциал может быть от того что к эт. щиту не подключен ноль (4 проводка). По фото заземляющие концы линий присутствуют вот и возврат через технику.
Электрику ЖЭКа нужно было не только Вашу квартиру отключить. Для начала отключаются в ВРУ все АВ на технические нужды (осв. лестниц у квартир, чердак, подвал, мусорокамеры, колясочные, домофон, усилители и т. д.). И если не пропало, то тогда тушить подъезды. И плавно дойти до квартир. Можно и с квартир начать после тех. нужд. Долго что ли повесить объявления и пройтись с техником.

сегодня электрик тоже приходил утром. отключили автомат в эщ квартиры и в подьезде тоже, даж в подьезде отсоединил фазу и ноль в автомате нашей квартиры. и все равно в квартире бьет током и его индикатор-отверка показывает везде(на кранике, на корпусе эщ квартиры, на фазе, на нуле и на земле в эщ квартиры) напряжение.
он говорит чето это ваще не понятно и разводит руками. со словами я не знаю он ушел...

dytchi,
На корпусе потенциал может быть от того что к эт. щиту не подключен ноль (4 проводка). По фото заземляющие концы линий присутствуют вот и возврат через технику.
Электрику ЖЭКа нужно было не только Вашу квартиру отключить. Для начала отключаются в ВРУ все АВ на технические нужды (осв. лестниц у квартир, чердак, подвал, мусорокамеры, колясочные, домофон, усилители и т. д.). И если не пропало, то тогда тушить подъезды. И плавно дойти до квартир. Можно и с квартир начать после тех. нужд. Долго что ли повесить объявления и пройтись с техником.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
Да, есть!!!

На Ваш этаж страшно заходить
Возможно фаза и ноль перепутаны Для точной проверки надо найти гарантированное заземление (что уже сложно) и относительно него всё проверять

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

ksiman написал :
на корпусе щита напряжения случайно нет?

Да, есть!!!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dytchi написал :
вот фото ЭЩ в подьезде.

По этажному щиту - непонятно назначение 4-х орехов и подозрительных скруток, перемотанных изолентой. Кстати, на корпусе щита напряжения случайно нет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Похоже, наводка идёт с арматуры, раз и кран и защитное заземление показывают разность потенциалов. Да ещё СУП и ДСУП не выполняются. Нужно срочно решать проблему, пока никто не пострадал...

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

нет не металические(полипропиленовые что ли) судя по тому что из газового котла уходят в пол.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dytchi написал :
трубы отопления

они металлические? (думаю вряд ли) следовательно что под(над) ними металлического в полу?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

юра Т написал :
она на полу, а что может идти в Вашем полу?

на полу идут трубы отопления из кухни(там газовый котел) в зал, в ванную и в спальную.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dytchi написал :
сосед вроде тут непричем.

Вы стоите на полу, и ловите напряжение на земле розетки(а так же трубах), одно из двух, или фаза на земляной клемме розетки, или она на полу, а что может идти в Вашем полу?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

а как связаны между собой краник и электрощитовая. Старнно что на кухне вода током не бьется!!!

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

юра Т написал :
Сообщение от dytchi
кстати, на той неделе напряжение то было, то не было!!!!
спуститесь к соседу снизу, и клювиками у него.. (со спросом)

сосед вроде тут непричем. все стоки вода, канализация и газ идут вроде с 1го подьезда по мансарде(по 6му этажу).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dytchi написал :
кстати, на той неделе напряжение то было, то не было!!!!

спуститесь к соседу снизу, и клювиками у него.. (со спросом)

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

отопление пластик, а сам радиатор металический. кста, стоит газовый котел.

dytchi, а отпление? металл? пластик?

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

кстати, на той неделе напряжение то было, то не было!!!!

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

юра Т написал :
у Вас в щите перепутаны ноль и фаза

у нас то вот хз, электрик смотрел ничего странного не увидел...

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

юра Т написал :
вариант или у Вас в щите перепутаны ноль и фаза

в подвале смотрел электрик, там все норм. а провод напрямую идет на 6этаж в щиток без каких либо соединений на других этажах.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

haramamburu написал :
dytchi, Стояки для воды из чего? Металл или полипропилен ?

полипропилен, ну которое пластмасовое. я особо в них не разбираюсь.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dytchi написал :
так вот щас попробовал выключить автоматы в э.щ в квартире и вот результат.

вариант или у Вас в щите перепутаны ноль и фаза или фаза идет с плиты перекрытия (например пробилась люстра у соседа снизу и напряжение через крюк пошло на арматуру...)

BV написал :
Ну вот, на форуме появился еще один измеряльщик наводок электросети на собственное тело

Может быть.. может быть.. НО еще не факт..

dytchi, Стояки для воды из чего? Металл или полипропилен ?

Ну вот, на форуме появился еще один измеряльщик наводок электросети на собственное тело

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

ПPOPAБ написал :
Домик то какой серии?

хрущевка 5ти этажка, потом добавили мансарду 6этаж.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

вот фото ЭЩ в подьезде.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Это не очень хорошо, что щиток на шестом этаже... Но лучше бы его сфотографировали.

могу щиток в подьезде и в квартире сфоткать.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

так вот щас попробовал выключить автоматы в э.щ в квартире и вот результат.

dytchi написал :
Всем доброго времени суток!

Доброго здоровья, вне зависимости от времени суток.

dytchi написал :
Дело в том что купили квартиру в мансарде.

Домик то какой серии?

dytchi написал :
в эл.щиток(6этаж)

Это не очень хорошо, что щиток на шестом этаже... Но лучше бы его сфотографировали.

dytchi написал :
Дело в том, что электрик проверял отверкой-тестером и везде показывает напряжение и в фазе и в нуле и в земле. С электриком ходили в подвал и смотрели кабель в распред.коробке, там все нормально, дело в томчто кабель идет прямиком на 6этаж. Когда электрик проверял отверкой и в тоже время я касался корпуса эл.щитка, то отверка-тестер погасала и ничего не показивала.

ОП-2э - дятлу не помощник.

dytchi написал :
После того как он ушел через некоторое время опять начал биться краник и вода.

Есть волшебные буквы- СУП, но это не первое блюдо, а система уравнивания потенциалов.

Загадочный 260-й (клещи) зашунтировали бы лампочкой накаливания ватт на 25-40...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Причин может быть полно!

  • тёплый пол
  • напряжение на арматуре сантехкабинки
  • напряжение приходит со стороны стояка
  • неисправна СУП
    и т.д
    Попробуйте выключить вводной квартирный автомат и померять снова

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Всем доброго времени суток!
Помогите с проблемой. Дело в том что купили квартиру в мансарде.
На следующий день после заселения выяснилось, что кран в ванной бьется током.
Прежняя хозяйка говорит что давно такое было, но пропало когда в ванной они поставили стиральную машину.
А мы пока непоставили стиралку.
Еще, в эл.щиток(6этаж) кабель идет с подвала. Дело в том, что электрик проверял отверкой-тестером и везде показывает напряжение и в фазе и в нуле и в земле. С электриком ходили в подвал и смотрели кабель в распред.коробке, там все нормально, дело в томчто кабель идет прямиком на 6этаж. Когда электрик проверял отверкой и в тоже время я касался корпуса эл.щитка, то отверка-тестер погасала и ничего не показивала.
В итоге электрик подсоеденил проводом панельку земли и нуля в щитке квартиры.
После этого прошолся по квартире и его тестер ничего не показывал и вода током не билась.
После того как он ушел через некоторое время опять начал биться краник и вода.