Прошу покритиковать схему квартирного щита

Насяльника написал :
Спасибо, не думал об этом. Сейчас вкратце изучил, слишком много нюансов/минусов. Вряд ли будем делать ДСУП.
ГиГантСкая ОШИБКА. В новострое в особенности. Читайте медленнее.
Если у вас новая квартира и 5 проводный стояк. нет никаких подводных камней. Делать обязательно.

С одной большой поправкой если есть металлические части иначе не к чему крепить проводники

iSmart написал :
С точки зрения практики мысль верная. В этом случае, в квартирном щитке можно поставить вводной автомат 50А, который даст следующие плюсы:

• более тонкий 10 мм вводной кабель;
• обычный счетчик, а не 65-80-100 А, которые дорогие и хрен купишь;
• при проблеме в квартире (перегрузка, КЗ) сработает автомат в квартирном щитке, а в подъездном — нет (теоретически) (несущественный плюс).
  Минус:
• теоретически разрешенная/допустимая нагрузка, исходя из тока подъездного автомата 63А, не сможет быть достигнута/подключена одновременно.

В итоге:

• было установлено, что вводной кабель от застройщика имеет диаметр 16 мм кв.;
• соответственно, этот кабель спокойно влезал в пластиковую подводную трубу от щитка в подъезде до квартиры, и замена его на точно такой же, только более длинный, не представляла трудностей;
• вместо дорогого счетчика ABB 65А был выбран не особо дорогой Нева 103 80А (который пришлось подождать под заказ, потому что в наличии в Москве не было, не говоря уже о Новосибе).

Alexiy написал :
см. Технический циркуляр №13/2006 Об электрооборудовании лоджий...

А мне то что на него смотреть, у меня лоджии нет, и шабашками по электрике на занимаюсь, просто озвучил свои мысли.

Romskiy написал :
Балконы-лоджии рекомендуют на отдельное УЗО сажать, из-за повышенной влажности там могут быть большие токи утечки.
Но конечно сильно зависит от того как у вас на балконах-лоджия утепление сделано.

см. Технический циркуляр №13/2006 Об электрооборудовании лоджий...

Romskiy написал :
свет почти от всей квартиры, и розетки комнат и кухни.

свет от розеток отдельно как мухи от котлет - это ПРАВИЛО.

Балконы-лоджии рекомендуют на отдельное УЗО сажать, из-за повышенной влажности там могут быть большие токи утечки.
Но конечно сильно зависит от того как у вас на балконах-лоджия утепление сделано.
А бойлер разве не на 10ма УЗО должен подключаться?
И у вас на первое УЗО что-то много всего понавешанно: и свет почти от всей квартиры, и розетки комнат и кухни. В случае неисправности придется впотьмах по всей квартире бегать искать причину по которой УЗО выбивает.

С 50А vs 63А вводным автоматом пока не определились.
Оптимизировал схему с точки зрения цены: заменил 1 дорогое УЗО 10 мА на 2 дешевых ограничивающих автомата 25А и перераспределил линии по 2-м оставшимся УЗО 10 мА.
См. вложение .

еще + ТКЗ для уверенного срабатывания автомата С50А 500А мах против 630А.

iSmart написал :
теоретически разрешенная/допустимая нагрузка, исходя из тока подъездного автомата 63А, не сможет быть достигнута/подключена одновременно.

Очень ИМХО : "Она вам на ........ не нужна".

iSmart написал :
при проблеме в квартире (перегрузка, КЗ) сработает автомат в квартирном щитке, а в подъездном — нет (теоретически) (несущественный плюс).

Тепловое отключение 50А автомата раньше чем 63А возможно, но очень и очень маловероятно по жизни.
В случае КЗ(с большим током) хорошего качества чаще всего вырубятся все 3 автомата - групповой,вводной в квартире, вводной на площадке в подъезде.

Насяльника написал :
Это теоретическая паспортная мощность. В жизни в реале на кухне никогда долговременно НЕДОСТИЖИМАЯ

С точки зрения практики мысль верная. В этом случае, в квартирном щитке можно поставить вводной автомат 50А, который даст следующие плюсы:

• более тонкий 10 мм вводной кабель;
• обычный счетчик, а не 65-80-100 А, которые дорогие и хрен купишь;
• при проблеме в квартире (перегрузка, КЗ) сработает автомат в квартирном щитке, а в подъездном — нет (теоретически) (несущественный плюс).
  Минус:
• теоретически разрешенная/допустимая нагрузка, исходя из тока подъездного автомата 63А, не сможет быть достигнута/подключена одновременно.

zelexxx написал :
А ВП+духовка = 10кВт это мало?

Это теоретическая паспортная мощность. В жизни в реале на кухне никогда долговременно НЕДОСТИЖИМАЯ. Т.к. для этого надо одновременно стартовать нагрев духового шкафа в режиме все включено (все 3 вида тенов) и при этом включить на максимум все 4 зоны на варочной. Да еще и загрузить их чем-то холодным(4 кастрюли с ледяной водой) чтобы долго - 5-10 минут не давало встроенной автоматике отрубать нагрев зоны по превышению температуры в ней.
У меня независимая варка и духовка на автомате 32А даже в предновогоднюю лихорадку(мяско в духовке готовится) не отрубаются. А имеют мощность суммарную паспортную 12 кВт. Все остальное оборудование квартиры - мелочь.

zelexxx написал :
Есть еще кондеры с подогревом воздуха. Судя по Вашей схеме они будут как лампочки потреблять-не верю. Насколько мне известно 1кВт на 10м.кв. это минимум.

Разница между охлаждением и обогревом не очень большая. У меня сплит на 36 кв в режиме охлаждения 800 ватт, в режиме обогрева 980

Насяльника написал :
ВВГ 3х10 вам более более чем хватит.

Рассмотрю этот вариант, спасибо.

zelexxx написал :
Насколько мне известно 1кВт на 10м.кв. это минимум.

Вы говорите про тепловую мощность. А потребляемая электрическая — 800 Вт (у планируемых к установке; у меня же, например, стоит кондей 1,3 кВт с рабочим током 6А и стартовым 22А). Пусковой ток может быть большим, но на очень короткий промежуток времени, стандартный автомат с характеристикой C этот пусковой ток пропустит.

iSmart написал :
Сообщение от Насяльника
5 проводный стояк
Что это?

Это 5 толстых проводов - 3фазы Ноль и Защитный проходящих сквозь этажный щит.
От которых запитываются квартиры. В новострое это норма.

iSmart написал :
Нет, теплый пол на лоджиях сделан от отопления.

ВВГ 3х10 вам более более чем хватит.

Насяльника написал :
Но даже с учетом лоджий. Вы что электричеством отапливаетесь?

Нет, теплый пол на лоджиях сделан от отопления.

Насяльника написал :
5 проводный стояк

Что это?

Насяльника написал :
ГиГантСкая ОШИБКА. В новострое в особенности. Читайте медленнее.

ОК, почитаю более вдумчиво.

Насяльника написал :
Если нет, то 63А вам не съесть.

А ВП+духовка = 10кВт это мало?
iSmart, Вы уверены в мощности кондиционеров? Есть еще кондеры с подогревом воздуха. Судя по Вашей схеме они будут как лампочки потреблять-не верю. Насколько мне известно 1кВт на 10м.кв. это минимум.

iSmart написал :
Если в подъезде стоит 63А, значит, столько и выделено. Почему перебор-то?

Хозяин барин. Но даже с учетом лоджий. Вы что электричеством отапливаетесь?
Если нет, то 63А вам не съесть.
А если вы с соседями попытаетесь использовать по 63А. да даже по 50, то 6-7 таких "потребителей" (в лучшем случае), и Стояк Будет обесточен.

iSmart написал :
Спасибо, не думал об этом. Сейчас вкратце изучил, слишком много нюансов/минусов. Вряд ли будем делать ДСУП.

ГиГантСкая ОШИБКА. В новострое в особенности. Читайте медленнее.
Если у вас новая квартира и 5 проводный стояк. нет никаких подводных камней. Делать обязательно.

Насяльника написал :
Для джакузи 25А много.
10А хватит.

На джакузи и так идет автомат 10А. К УЗО 25А подключаются АВ 10А джакузи + АВ 10А стир. машина.

Насяльника написал :
Ввод на 63А - перебор. 50А мах.

Если в подъезде стоит 63А, значит, столько и выделено. Почему перебор-то? (С учетом 2-х утепленных лоджий считай 5-комнатная квартира).

Насяльника написал :
кабель ВВГ 3х10 мах.
3х16 не нужен, да и в щитке замучаетесь подключать. Хорошо если автомат не загубите.

Согласен, что 3х16 не подарок судьбы в плане его толщины и удобства подключения, но если использовать все выделенные 63А, то 3x10 для прокладки в трубе по ПУЭ мало.

Насяльника написал :
ДСУП

Спасибо, не думал об этом. Сейчас вкратце изучил, слишком много нюансов/минусов. Вряд ли будем делать ДСУП.

Бегемотик написал :
Может быть имеет смысл подобрать квартирный вводной автомат с более быстрым временем срабатывания

Можете привести конкретный пример прибора? Погнул весь мозг насчет временной селективности, что-то ничего конкретного не нарыл.

Для джакузи 25А много.
10А хватит.
Ввод на 63А - перебор. 50А мах.
кабель ВВГ 3х10 мах.
3х16 не нужен, да и в щитке замучаетесь подключать. Хорошо если автомат не загубите.
Если квартира не 150 м2 хватит и одного УЗО.
Безопасность в ванной обеспечивается не 10мА узо, а ДСУП.

serj12 написал :
Да не резиновая изоляция...

ОК, не резиновая. Что это означает? Что нужно смотреть таблицу 1.3.4? ОК, 6 мм, 1 двухжильный кабель — 40А. Зачем/почему предлагалось 10 мм?

Вообще, какой таблицей нужно пользоваться для скрытой проводки кабелем ВВГ?

x.tra написал :
когда, Вы решите вдруг поменять стирмашину на новую, более мощную а может и с сушкой

Машина еще не куплена. Все новые машины, которые были рассмотрены для покупки (класс А), в том числе и на 7 кг с сушкой, оказались на 1850 Вт.

x.tra написал :
1.5мм кабель больше подходит для цепей освещения.

На машину уже проложен кабель 2,5 мм.

serj12 написал :
А ещё есть с сушилкой на 4 кВт

Примеры в студию! (4 кВт — это более 16А, нестандартная вилка? На домашней стиралке?)

iSmart написал :
Утверждение по меньшей мере, странное.

когда, Вы решите вдруг поменять стирмашину на новую, более мощную а может и с сушкой, это утверждение не покажется Вам странным.
1.5мм кабель больше подходит для цепей освещения.
аргумент?

[QUOTE=iSmart;3428576]Вопросы:

1. Имеет ли смысл комбинация "автомат ИЭК 63А в этажном щитке + нормальный автомат 63А в домашнем"?

Лучше оставить. Двойная защита не помешает Может быть имеет смысл подобрать квартирный вводной автомат с более быстрым временем срабатывания(лучше при срабатывании включить автомат в квартире, чем в негляже идти в коридор.
По схеме : У Вас могут появиться срабатывания вводного УЗО на 30 мА банально из-за суммы токов утечки, так же из-за группы не защищенной УЗО. Однозначно вводное УЗО на 100мА ,остальные лучше по 30мА.
Я бы для себя разделил нагрузку на разные УЗО освещение С.У.и розетки С.У., а то кроме возможного срабатываения УЗО на розетки еще и свет исчезнет.. В темноте неудобно может оказаться выбираться голышом из ванной или со спущенными станами с горшка
)))

iSmart написал :
Опечатался. Конечно, кабель, а не провод. Спасибо.

Да не резиновая изоляция...

iSmart написал :
так как нашел машины с мощностью до 2300 Вт

А ещё есть с сушилкой на 4 кВт

Driver написал :
ВВГ-это кабель с ПВХ изоляцией жил в ПВХ оболочке.

Опечатался. Конечно, кабель, а не провод. Спасибо.

x.tra написал :
На стирмашину 1,5кВт и 16А маловато будет

Утверждение по меньшей мере, странное. 1500/220 = чуть менее 7А. Вы можете как-то аргументировать свое высказывание?
Например, на табличке с задней стороны Indesit IWSD 5125 SL написано: 1850 Вт, 10 А.
В любом случае спасибо, так как в интернете нашел упоминания машин с мощностью до 2300 Вт, в этом случае 10А точно мало будет.
P.S. Машина еще не выбрана и не куплена.

iSmart написал :
Насколько я понимаю, ВВГ — это провод с медными жилами с резиновой изоляцией в ПВХ или резиновой оболочке.

ВВГ-это кабель с ПВХ изоляцией жил в ПВХ оболочке.

serj12 написал :
Затяните тогда 3*10.

Насколько я понимаю, ВВГ — это кабель с медными жилами с резиновой изоляцией в ПВХ или резиновой оболочке. В п. 1.3.10 ПУЭ сказано, что заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Значит, смотрим по таблице 1.3.6 колонку "для двухжильных". 6 мм кв. — 50 А воздух, 70 А земля.
Все верно? Если да, то зачем 3х10?

iSmart написал :
что она через УЗО?

Не критично .

iSmart написал :
32А = 7 кВт. 7,5 конечно вряд ли понадобится, но все же это возможная величина

Затяните тогда 3*10.

x.tra написал :
да. делите на два УЗО

ок, учту, спасибо.

Кстати, 10мА УЗО сделаны несколько штук по 25А, потому что в каталоге Шнайдера на 10мА есть только такие. Однако же в примере 175 () в табличке используется УЗО 10мА 63А. Интересно, это ошибка или нет. Спрошу, видимо, у Юрки.

да. делите на два УЗО

Вопросы:

1. Имеет ли смысл комбинация "автомат ИЭК 63А в этажном щитке + нормальный автомат 63А в домашнем"?
   1а. Если менять этажный автомат на нормальный, и убирать из домашнего щитка, тогда в домашнем не будет кнопки "срочно вырубить все"...

x.tra написал :
Первое УЗО перегружено.

УЗО и ввод на 63А. Как понять "перегружено"? Более 63А все равно одновременно потребить не получится. Имеется в виду, что суммарная утечка проводов и потребителей будет более 30 мА?

Варочная панель еще не приобретена, 32А = 7 кВт. 7,5 конечно вряд ли понадобится, но все же это возможная величина. Скорее всего, она будет без розетки. Но чем плохо, что она через УЗО?

Первое УЗО перегружено.
Освещению нечего там делать.
Юрка, думаю, сам Вас поправит.

На стирмашину 1,5кВт и 16А маловато будет

iSmart написал :
Что можно улучшить?

Варочную под 32 А и можно 2р без УЗО - если не через розетку,а напрямую

Собираюсь заказывать у Юрки () сборку щита. Составил схему, см. вложение .
Нет ли очевидных ошибок? Что можно улучшить?
P.S. Для наглядности схема в виде картинки: