Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3468170

key484 Не налезает если шпонку перевернуть дугой наружу, как поступил Kipler. В остальных случаях штатной посадки шпонка в пазу болтается.

Я не переворачивал выпуклой стороной наружу,а повернул её относително оси точнее где был верх стал низ.Я же писал шпонка не идеальной формы более выпуклой стороной вниз у других может наоборот будет менше люфт пробуйте,а выпуклой стороной наружу естественно неполезет.

Specky Для уменьшения износа рабочих поверхностей зубьев, нагрева и потерь на трение, за счет уменьшения силы трения зубьев шестеренок друг о друга. А есть какие-то альтернативные варианты?

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1219

key484 написал :
Отличие только в том, что у меня смазка в редукторе оказалась более густая (вокруг ведущей малой шестерни наплывов смазки не было) и зубья шестеренок были сухие.

Можете сформулировать зачем на Ваш взгляд нужна смазка в зубчатой паре?

Serg написал :
Вы меня извините, я лично знаю два типа фиксаторов резьбы, почему Вы говорите о сильной фиксации? И к чему этот разговор вообще?

Потому, что когда я описывал произведенные изменения, то я это указал. После чего Вы попросили фото. Либо Вы не читали мое сообщение, либо не знаете, что сильную фиксацию снять очень тяжело, либо если знаете - вопрос задавался преднамеренно, в расчете на то, что разбирать заклеенное соединение мне будет влом.

Не влом. Пока по поводу биений и люфтов шестерни, болтания шпонки в пазу я ответа не увидел.

Serg написал :
Я представляю, что покупатель не должен вносить изменения в конструкцию инструмента, потому что он не является специалистом, и если он сделает что-то не так - вся тяжесть последствий ляжет на него.

А я представляю, что шестерни скоростных нагруженных узлов не должны болтаться в редукторе как консервная банка.
И уточните про "всю тяжесть" последствий после действий "не специалистов". С гарантии снимете?

Serg написал :
Я Вам поясню свой интерес к фотографиям - у нас не бывает 90% заполнения редуктора смазкий, это неправильно, непрофессионально. Вы заявляете о таким заполнении, но подтвердить свои слова чем-то можете?

Могу если хотите запихать собранную оригинальную смазку назад в редуктор. Только смысл в этом?
Выглядело это до замены примерно так (фото другого пользователя, стрелка к смазке не имеет отношения):
Отличие только в том, что у меня смазка в редукторе оказалась более густая (вокруг ведущей малой шестерни наплывов смазки не было) и зубья шестеренок были сухие.

Serg написал :
А если ее боком поставить - вообще не соберется.

Остроумно и конструктивно. Давайте поржем. На то, что не только я столкнулся с болтающейся в пазу шпонкой и приводился пример, что другому пользователю удалось ее зафиксировать только установив обратной стороной (потому что там зазор в миллиметр) - забьем и сделаем вид, что это шутка такая.

Serg написал :
В качестве заводской смазки используется не литол.

Ну по консистенции, цвету и запаху - один в один, но понятно может просто совпадение.

Serg написал :
Я передал Ваши соображения в технический департамент, буду следить за их реакцией.

Кстати "в 301 раз" ссылки на то, что зубья шестерен должны быть сухими и у шестерни допускается осевой люфт я не увидел. Я на ваш продукт свое время потратил, потрудитесь привести.

Serg написал :
В качестве заводской смазки используется не литол.

Это чувствуется давно .
Так может стоит поменять производителя смазки . ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

key484 написал :
Сергей, а представляете ли Вы что такое фиксатор резьбы с сильной фиксацией?

Вы меня извините, я лично знаю два типа фиксаторов резьбы, почему Вы говорите о сильной фиксации? И к чему этот разговор вообще?

key484 написал :
И как Вы предлагаете все это предоставить, если все перечисленные операции (замена смазки, посадка на фиксатор) были сделаны и имеется только УШМ и контейнер с собранной из УШМ оригинальной смазки?

Я представляю, что покупатель не должен вносить изменения в конструкцию инструмента, потому что он не является специалистом, и если он сделает что-то не так - вся тяжесть последствий ляжет на него.

key484 написал :
На момент разборки УШМ фото не сделал.

Я Вам поясню свой интерес к фотографиям - у нас не бывает 90% заполнения редуктора смазкий, это неправильно, непрофессионально. Вы заявляете о таким заполнении, но подтвердить свои слова чем-то можете?

key484 написал :
Не налезает если шпонку перевернуть дугой наружу, как поступил Kipler. В остальных случаях штатной посадки шпонка в пазу болтается.

А если ее боком поставить - вообще не соберется.

key484 написал :
На мой взгляд это гораздо лучше оригинального густого "Литола"

В качестве заводской смазки используется не литол.

Я передал Ваши соображения в технический департамент, буду следить за их реакцией.

key484 написал :
Вот по поводу люфтов снял видео

Обычный брак. Причем, серийный. Допуски наверно такие.
Нагруженное посадочное соединение с такими люфтами быть не должно.
Можно представить, как гуляют зазоры в шестернях, какие при этом звуки исходят из редуктора и на сколько хватит самих шестерен и вала со шпонкой.
Можно еще порегулировать зазор в зубчатой подкладыванием шайбочек между галтелью шпинделя и шестерней (придвинуть шестерню к ведущей)
Я с Энкором так же возился, шайбу вставил 0,15 мм, + специальный фиксатор+хорошая смазка, и звуки почти ушли.

У нормальных УШМ зазор в редукторе регулируется специальными прокладками между редуктором и фланцем, и посадка либо с натягом, либо на горячую, либо гайкой.

Сергей, а представляете ли Вы что такое фиксатор резьбы с сильной фиксацией? И как Вы предлагаете все это предоставить, если все перечисленные операции (замена смазки, посадка на фиксатор) были сделаны и имеется только УШМ и контейнер с собранной из УШМ оригинальной смазки?

Я все же разобрал интересующий узел, прочистил от фиксатора (крышка редуктора при этом несколько покоцалась :mad. Итак:

Serg написал :
Как Вы себе представляете - 90% от свободного пространства редуктора и размазана по сторонам?
Нужно фото.

На момент разборки УШМ фото не сделал. Оригинальную смазку заботливо собрал в баночку. Поясню как оно выглядело: Смазка находилась в полостях редуктора, а также на его стенках - в плоскости вращения большой шестеренки.
На зубьях шестерен смазки не было вообще. На поверхности смазки на стенках редуктора в плоскости зубьев большой шестерни было черное кольцо грязи, по всей видимости стирающийся металл зубьев.

Serg написал :
Говорено/переговорено 300 раз.

Повторите, пожалуйста, в 301 раз. Дайте ссылку.

Serg написал :
И про люфт тоже.

Не понял.

Чудо? Болтается, но не налезает. Фото.

Не налезает если шпонку перевернуть дугой наружу, как поступил Kipler. В остальных случаях штатной посадки шпонка в пазу болтается.

Вот по поводу люфтов снял видео:

Также о размере зазоров между шестерней\осью и шестерней\шпонкой можно судить по слою фиксатора, оставшегося после разборки узла:

Кстати по поводу работы самопальной смазки. Можно обратить внимание на наличие пятна смазки на середине зубьев большой шестерни:

На мой взгляд это гораздо лучше оригинального густого "Литола"

Что еще показать пока не собрал обратно?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

key484 написал :
Шестерни сухие, смазка занимает 90-80% свободного объема редуктора, имеет консистенцию и цвет ЛИТОЛа. Размазана по сторонам.

Как Вы себе представляете - 90% от свободного пространства редуктора и размазана по сторонам?
Нужно фото.

key484 написал :
Шестерни сухие,

Говорено/переговорено 300 раз.

key484 написал :
Наличествует продольный осевой люфт большой шестерни - около 0,1 - 0,2 мм.

И про люфт тоже.

key484 написал :
Наличествует угловой люфт большой шестерни - на один зуб

Не понял.

key484 написал :
Шпонка болтается как ей заблагорассудится. Если ее прижать в пропил к оси, то между шпонкой и шестерней около 0,5-0,7. При обратной посадке шпонки - шестерня не налезает.

Чудо? Болтается, но не налезает. Фото.

Kipler написал :
Не толко смотрел но и щупал руками держа вал сдвигая шестерню относително вала люфт есть относително вала и по оси вала,при прижатой шестерне люфт намного менше.Шпонка не идеальной формы это и помогло перевернул её более крутой вершиной в низ люфт стал меньше.Шайбу под стопор пока не поставил.Видимо ранше их ставили в 2010,а теперь и так сойдёт.

Также раздражал "металлический" шум редуктора.

При разборе редуктора выяснилось следующее:
1) Шестерни сухие, смазка занимает 90-80% свободного объема редуктора, имеет консистенцию и цвет ЛИТОЛа. Размазана по сторонам.
2) Наличествует продольный осевой люфт большой шестерни - около 0,1 - 0,2 мм.
3) Наличествует угловой люфт большой шестерни - на один зуб
4) Шпонка болтается как ей заблагорассудится. Если ее прижать в пропил к оси, то между шпонкой и шестерней около 0,5-0,7. При обратной посадке шпонки - шестерня не налезает.

С учетом того, что болгарка практически новая (использовалась для пропила нескольких шторб в гипсе), то подобные "допуски" несколько удручают.

Что сделано:
1) Большая шестерня и шпонка посажены на автомобильный фиксатор резьбы сильной фиксации
2) Смазка заменена на самодельную из ЛИТОЛА-24, трансмиссионного масла и капли ШРУСа, набил 2/3 незанятого объема
3) При сборке корпус редуктора по периметру примыкания промазан автомобильным герметиком

Результат - болгарку по звуку не узнать! Слышно только шум двигателя и шелест шестеренок, противный металлический шум исчез вообще.

Дмитрий Т написал :
Закон у всех разный

Мда видимо ИС просто использует этот пункт чтобы придираться и отказывать в ремонте. но пацаны в сервисе сказали: - "Верти - отремонтируем если что", но я так повертел повертел и понял что основное неудобство от неудобной кнопки а не от её расположения так что поворот комфорта не прибавит.

Pashumbl написал :
а как они узнали? ты что назад не повернул когда понёс в сервис

Протирается корпус в том месте, где касается пола (асфальта), и понятно, что редуктор переворачивали. Даже если повернул назад. Это я теоретич. рассуждаю.

Дмитрий Т написал :
у боша поворот редуктора штатная процедура, прописанная в инструкции

Вот это да.

Pashumbl написал :
я думаю это просто формальность, на основании которой можно отказать в гарантии, суров закон но закон

Закон у всех разный, к примеру, у боша поворот редуктора штатная процедура, прописанная в инструкции

пяпа написал :
Кто пишет ХХ, кто пишет под нагрузкой.

Честно говоря мне как обывателю было бы совсем не понятно если бы я эту тему не создал.

RUS-LAN написал :
снимают с гарантии Имел место быть такой случай лет 5 назад

а как они узнали? ты что назад не повернул когда понёс в сервис? я думаю это просто формальность, на основании которой можно отказать в гарантии, суров закон но закон

RUS-LAN написал :
Редуктор поворачиваеся Выкрутил 4 болта и крути куда хочеш !Вопрос к Серг почему при провернутом редукторе (вокруг оси) снимают с гарантии

Почему снимают? Если сам сервис перевернул, по просьбе трудящихся, то все ОК! А если сервис обнаружит, что девайс несанкционированно вскрывался, тогда гарантия снимается. Все верно. Читайте внимательно условия предоставления бесплатного ремонта в гарантийный период.

Редуктор поворачиваеся Выкрутил 4 болта и крути куда хочеш !Вопрос к Серг почему при провернутом редукторе (вокруг оси) снимают с гарантии Имел место быть такой случай лет 5 назад

Serg написал :
Цитата Сообщение от RUS-LAN Посмотреть сообщение
растянулся поводок
Это как?

там поводок пластиковый ,включатель уже зафиксирован а внутри того что имеет регулировочное колесо (незнаю как назвать) контакты еще не замкнулись Там этот поводок от кнопки до задней части болгарина.Вот както так

Pashumbl написал :
А как на счёт поворота редуктора на 90 градусов?

Вот

Serg написал :
Режим продолжительный, при нагрузке, вызывающей падение оборотов не более чем до 70% от номинальных время не ограничено.

Это еще ладно. А тут непонятно, явно ляпсус:

Serg написал :
От оборотов ХХ, если Вам так понятнее. Назвал их номинальными, поскольку именно они приводятся в паспортах у всех.

Пробежался по мануалам. Кто пишет ХХ, кто пишет под нагрузкой.

пяпа написал :
Выходит с паспорте ИС просто не хватает строчки "номинальные обормоты, (к примеру) 300-2700". Они почему-то забыли написать. Или решили с этим "не париться".

Да причем здесь это? Во-первых, исовский консультант писал:

Serg написал :
еще раз повторяю - обороты в паспорте одни - когда от них остается 70%

В паспортах могут стоять как обороты хх, так и номинальные обороты, или и те и другие. Во-вторых, консультант не видит разницы между оборотами хх и номинальными оборотами.

Pashumbl написал :
И что при вращении на 3000 потребление будет ниже?

Раза в 2 ток (и значит мощность) будет меньше на ХХ от номинальной мощности, если не больше.

Pashumbl написал :
И мне думается ты переоцениваешь домохозяек.

Поддерживаю.
Выходит с паспорте ИС просто не хватает строчки "номинальные обормоты, (к примеру) 300-2700". Они почему-то забыли написать. Или решили с этим "не париться".

Дмитрий Т написал :
такие значения как потребляемая мощность, потребляемый ток, режим работы указаны как номинальные, а вот обороты указаны как холостой ход..

Действительно, я и внимания не обращал. Может ИС не хочет публиковать "меньшие" цифры из маркетинговых соображений? Вон на шурики тоже пишут сначала жесткое заворачивание, Бог весть чем измеренное, а затем мягкое, более правдоподобное, и то...

Дмитрий Т написал :
Вот скан ребировского паспорта,

Это и есть твой первоисточник?

Дмитрий Т написал :
Если Вы потрудились посмотреть скан

Я конечно посмотрел, но тут тоже возникли вопросы потребляемая мощность и ток это для нагрузке при которой обороты падают на 30%? от максимальных т.е. тысячах при двух мне думается тогда должна быть сноска. И что при вращении на 3000 потребление будет ниже?
И мне думается ты переоцениваешь домохозяек.

Дмитрий Т написал :
Номинальные обороты не постоянная величина как и номинальная нагрузка.

Хотелось бы знать от куда ты взял эти определения, что является первоисточником

Дмитрий Т написал :
а у Консультанта ИСа и его защитников своя точка зрения....

Он может пользуется другими источниками,вероятнее всего исключительно Интерсколовскими. И ни кого я ни защищаю, я вмешался просто.

Pashumbl написал :
Те обороты которые Серж называет номинальными ты называешь оборотами холостого хода, а те что под нагрузкой ты называешь номинальными, но тогда номинальные обороты это не постоянная величина, так как зависит от нагрузки.

Номинальные обороты не постоянная величина как и номинальная нагрузка. Но принято указывать номинальные обороты при падении их на 30% от оборотов холостого хода (некоторые производители указывают обороты под номинальной нагрузкой, так их и называя- номинальные. Тот же Бош может указывать обороты как хх, так и номинальные). Даже домохозяйке с 4-я классами образования понятно, что номинальные обороты соответствуют номинальной мощности, т.к. у них общее определение: "номинальные" и при снятии нагрузки на инструмент, обороты от номинальных возрастают до оборотов холостого хода, следовательно, это не одно и то же...Но это понятно домохозяйке, а у Консультанта ИСа и его защитников своя точка зрения.... Если Вы потрудились посмотреть скан вышеприведенного паспорта на ИС, то увидели бы, что такие значения как потребляемая мощность, потребляемый ток, режим работы указаны как номинальные, а вот обороты указаны как холостой ход...но это трудно для восприятия, да?

Pashumbl написал :
Как говорят умные люди прежде чем начать спорить надо договорится о терминологии.

Прежде, чем начать спор, нужно знать предмет спора.
ПыСы. И давайте без панибратства...

ПыСы 2. Вот скан ребировского паспорта, где указаны как обороты хх, так и под номинальной нагрузкой

Дмитрий Т написал :
"номинальные от номинальных", как говорят те, кто за танком бежит...

Во завёлся ""зверобой" ты наш я так понял вы в терминологии просто разошлись. Те обороты которые Серж называет номинальными ты называешь оборотами холостого хода, а те что под нагрузкой ты называешь номинальными, но тогда номинальные обороты это не постоянная величина, так как зависит от нагрузки. Как говорят умные люди прежде чем начать спорить надо договорится о терминологии.

Serg написал :
еще раз повторяю - обороты в паспорте одни - когда от них остается 70%

неплохо бы для начала заглянуть в паспорт собственного инструмента

Serg написал :
когда от них остается 70% - это максимально рекомендованная нагрузка.

А кто спорил об этом? Разговор был о том, что номинальные обороты составляют примерно 70% от оборотов холостого хода, а не от "номинальные от номинальных", как говорят те, кто за танком бежит...

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1219

Думаю, что сейчас не существует болгарок, где корпус редуктора нельзя повернуть.

Serg,
А как на счёт поворота редуктора на 90 градусов?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Pashumbl Да.
На минимуме самые жесткие условия эксплуатации - охлаждение же производится вентилятором, насаженным на ротор - чем меньше обороты - тем слабее поток и хуже охлаждение. Поэтому следите за температурой моторного блока внимательно.

Serg написал :
70% - это максимально рекомендованная нагрузка.

То есть если я работаю на единичке, то есть номинальные 3000, и под нагрузкой обороты падаю до 2000 то это не есть гуд то есть предельно допустимая нагрузка достигнута и больше нагружать не стоит, прально я понимаю? Так же если работаю на 10000 то нагружать до 7000 примерно ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Дмитрий Т написал :
От того, что Вы назвали обороты хх (для электроинструмента они максимальные) номинальными, они таковыми не являются.

еще раз повторяю - обороты в паспорте одни - когда от них остается 70% - это максимально рекомендованная нагрузка.
Милуоки