Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3453827

просто ЖЭУ добавило давление

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Есть небольшие новости) Сегодня радиатор в одной комнате полностью горячий без каких-либо вмешательств))

Inch1964 написал :
Кстати, подскажите, с какой точностью поддерживают давление водяные редукторы. Зависит ли точность поддержания от расхода. Есть мысли, в качестве бреда, после редукторов поставить обычный U образный водяной манометр, каким меряеют газ низкого давления. Но тут важна идентичность настроек редукторов, для вычитания основного давления. Давайте вместе подумаем. Может еще какие и у Вас есть задумки?

Даже не думайте в эту сторону Там +- километр и пляшет....

Реально нужна диафрагма, к которой с двух сторон подходит рабочая среда и механизм передачи перемещения на индикатор.

ДСП-80(160) от 8560 руб

В принципе можно сколхозить из моновакууметра, или из обычного манометра - но тогда индикатор будет плавать в жидкости

Насчет диафрагмы - был не прав, сделано по другому

Можно и сразу цифровой манометр купить, с точностью измерений до 1 мБара с возможностью мерить до 20 Бар. Но дорого большинству будет, подозреваю. От 12 тыров сей прибор озвучивают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
А выдержит-ли эта пластиковая штучка в многоэтажке, где 9 бар легко?

Нужно смотреть на заявленные изготовителем характеристики. Согласен, что для многоэтажек нужен расходомер с металлическим корпусом и толстым стеклом. Таких тоже полно, но не приценялся, цен не знаю.

BV написал :
ИМХО, в качестве расходомера вполне подойдет счетчик воды, у которого начальный расход 0,03м3 час - что вполне достаточно....

Прикинул 0,03 куба час - это 0,5 л/мин..... Согласен. Должен подойти.

BV написал :
А вот дифманометр совсем не помешал бы.... - можно и подключиться к стоякам в подвале - диагноз будет налицо сразу....

Тоже думаю, как его сварганить небольшими затратами....

Кстати, подскажите, с какой точностью поддерживают давление водяные редукторы. Зависит ли точность поддержания от расхода. Есть мысли, в качестве бреда, после редукторов поставить обычный U образный водяной манометр, каким меряеют газ низкого давления. Но тут важна идентичность настроек редукторов, для вычитания основного давления. Давайте вместе подумаем. Может еще какие и у Вас есть задумки?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Наподобие вот этого -

Ну ТП - отдельная тема, и как правило на своей системе отопления, где давления не столь высоки.

А выдержит-ли эта пластиковая штучка в многоэтажке, где 9 бар легко?

ИМХО, в качестве расходомера вполне подойдет счетчик воды, у которого начальный расход 0,03м3 час - что вполне достаточно....

А вот дифманометр совсем не помешал бы.... - можно и подключиться к стоякам в подвале - диагноз будет налицо сразу....

BV написал :
Кстати, киньте ссылочку на такой агрегат - какими пользовались?

Использовал для балансировки контуров теплых полов между собой.

Наподобие вот этого - . Только попроще и подешевле, с круглым шариком и полностью пластиковым корпусом. Фото нет. Там была шкала до 5 литров в минуту. Точность деления - 0,5 л/мин.

Фото и ссылок нет, да и расходомер остался у последнего заказчика по ТП. Последние пять лет у меня не было заказчиков на настоящие теплые полы. Просят в основном такой криминал, как "уложить трубу змейкой в разрыв стояка полотенцесушителя". Не опустился еще до такого.

А как услышат стоимость материалов для изготовления правильного коллекторно-смесительного шкафа (сам делал, ибо покупной в несколько раз дороже) даже без стоимости работы, то граждане (не Масквабад), сразу закатывают глаза и хватаются за сердце...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Поэтому точнее гораздо для измерения подойдет расходомер, и его проще найти где одолжить.

Кстати, киньте ссылочку на такой агрегат - какими пользовались?

Inch1964 написал :
Всё правильно думаете. Смотря какой радиатор. Иногда и 0,2 литра в минуту за глаза и за уши хватает.

Нормального обмена скорее всего у Вас нет. Но если хотите точно убедиться, то для замера может подойти счетчик воды, хоть он и внесет большую погрешность в точность измерения. Для этого счетчик нужно включить в разрыв, последовательно радиатору. Т.е так же как измерить силу тока в последовательной цепи. Т.е в разрыв, а не в заглушку. Счетчик обладает достаточно большИм гидродинамическим сопротивлением потоку воды, поэтому покажет меньше проход воды, чем есть на самом деле. Поэтому точнее гораздо для измерения подойдет расходомер, и его проще найти где одолжить. У многих мастеров он есть. Проще бы всего, конечно замерить разность давления между стояком подачи и обратки, но прибор для этого достаточно сложно найти и он дорогой.

Если же окажется, что у Вас нормальный проход теплоносителя (л/мин) через радиатор, то значит нужно менять схему подключения на диагональную.

Да, примерно так. Желательно еще и сфотографировать под благовидным предлогом, потому как в случае возникновения конфликтной ситуации, Вас второй раз в квартиру с нарушениями уже не пустят.

Благодарю, фотоаппарат в руки и ищу счетчик.

SpArKo написал :
Еще вопрос: а ежели мне замерить кол-во воды, циркулирующей через мой радиатор путем снятия заглушки в нижней части радиатора? Это я к тому, что называлась цифра, необходимая для нормального теплообмена - 2 литра/мин. Если окажется, что у меня нормальный обмен, то другая причина? Или я совсем не в ту степь пошел?

Всё правильно думаете. Смотря какой радиатор. Иногда и 0,2 литра в минуту за глаза и за уши хватает.

Нормального обмена скорее всего у Вас нет. Но если хотите точно убедиться, то для замера может подойти счетчик воды, хоть он и внесет большую погрешность в точность измерения. Для этого счетчик нужно включить в разрыв, последовательно радиатору. Т.е так же как измерить силу тока в последовательной цепи. Т.е в разрыв, а не в заглушку. Счетчик обладает достаточно большИм гидродинамическим сопротивлением потоку воды, поэтому покажет меньше проход воды, чем есть на самом деле. Поэтому точнее гораздо для измерения подойдет расходомер, и его проще найти где одолжить. У многих мастеров он есть. Проще бы всего, конечно замерить разность давления между стояком подачи и обратки, но прибор для этого достаточно сложно найти и он дорогой.

Если же окажется, что у Вас нормальный проход теплоносителя (л/мин) через радиатор, то значит нужно менять схему подключения на диагональную.

SpArKo написал :
На данный момент я понял, что мне необходимо пройти с самого первого этажа по своему стояку в поисках "мастера", искать надо шаровые краны и разные изменения в системе.

Да, примерно так. Желательно еще и сфотографировать под благовидным предлогом, потому как в случае возникновения конфликтной ситуации, Вас второй раз в квартиру с нарушениями уже не пустят.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Почитайте по ссылке из поста №23. Думаю догадаетесь. Как раз то, о чём Вам писал, но по ссылке наглядно и с картинками....

Вряд ли спуск воздуха поможет в такой ситуации, как на фото по вышеуказанным ссылкам или еще более конкретная ссылка на то, почему у Вас не будет работать. Если у Ваших соседей поработали такие же спецы из "Технологии Комфорта" -

Надеюсь, что понял Вас правильно.

Еще вопрос: а ежели мне замерить кол-во воды, циркулирующей через мой радиатор путем снятия заглушки в нижней части радиатора? Это я к тому, что называлась цифра, необходимая для нормального теплообмена - 2 литра/мин. Если окажется, что у меня нормальный обмен, то другая причина? Или я совсем не в ту степь пошел?

На данный момент я понял, что мне необходимо пройти с самого первого этажа по своему стояку в поисках "мастера", искать надо шаровые краны и разные изменения в системе.

Inch1964 написал :
но по ссылке наглядно и с картинками....

Ага, как специально, комментарий к вашим словам....

SpArKo написал :
сосед подомной (14 этаж) поставил клапаны Маевского, спустил воздух и у него отопление заработало нормально (не идеально, но нормально).
У него все по проекту, никаких изменений!

Я что-то уже совсем запутался, в чем же дело?

Почитайте по ссылке из поста №23. Думаю догадаетесь. Как раз то, о чём Вам писал, но по ссылке наглядно и с картинками....

Вряд ли спуск воздуха поможет в такой ситуации, как на фото по вышеуказанным ссылкам или еще более конкретная ссылка на то, почему у Вас не будет работать. Если у Ваших соседей поработали такие же спецы из "Технологии Комфорта" -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
Inch1964,

Благодарю за ссылки! Познавательно!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

сосед подомной (14 этаж) поставил клапаны Маевского, спустил воздух и у него отопление заработало нормально (не идеально, но нормально).
У него все по проекту, никаких изменений!
Я что-то уже совсем запутался, в чем же дело?

Inch1964,

Inch1964 написал :
При правильно спроектированном насосном узле проблемы с воздухом не будет возникать. Схема такого насосного узла подобна схеме для теплых полов. Т.е на входе и выходе ставяться автоматические воздухоотводчики.

Понимаю, что подобный насосный узел не дёшев, но, перестрелять соседей, выйдет дороже.

п.с. И да... Вы правильно поняли, такой узел будет подавать в Ваш радиатор необходимое кол-во теплоносителя, необходимое для равномерной теплоотдачи....

Не больше и не меньше. Так что "крысой" Вы никак не будете. Теплотдача в Вашей квартире будет зависеть только от температуры теплоносителя в магистрали подачи. И мощности установленных у Вас радиаторов. От перепада давления между подачей и обраткой Ваше теплоснабжение НЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ....

Насчет воздуха - не беЗпокойтесь - уже писал выше, что это решается проектом узла....

У меня после вчерашнего прогрева радиатора самостоятельно после спуска воздуха появилась надежда, что можно обойтись более простым путем. Как-то не хочется мне ставить насосы, уж больно громоздко, дорого, проблемно и не красиво получится. Может быть есть способ добиться самостоятельного спуска воздуха без моего участия?

SpArKo написал :
Прошу прощения, не знал, что названия кретично важны. Краны стоят Валтековские, изображения прилагаю.

Головка термостатическая жидкостная - VT.5000.0

Клапан регулирующий прямой - VT.008.LN

Крысой становиться я не хочу и своим соседям позволить этого я тоже не хочу, поэтому прежде чем сделать, предпочитаю проконсультироваться и выслушать наибольшее кол-во мнений Сам, к сожалению, в системах водо/тепло снабжения не разбираюсь, но пытаюсь понять, всё сказанное мне.

Новости с полей: сегодня вечером в одной комнате 4 секции из 5 радиатора теплые, на кухне (стояк тот же) - теплая только одна секция. В еще одной комнате (другой стояк) - тоже одна теплая секция. Стравил воздух, вода пошла холодная, решил не спускать и своими силами она прогрела радиаторы минут за 10 до 3/4 той температуры, которую я обычно делаю сливанием воды. Более не нагрелось. Я так понимаю, что даже если я поставлю циркулярный насос на каждый радиатор, то решить проблему с воздухом мне он не поможет, а только будет подавать воду в нужном кол-ве в радиатор. Я правильно понял? И как же в таком случае решить проблему с воздухом?

При правильно спроектированном насосном узле проблемы с воздухом не будет возникать. Схема такого насосного узла подобна схеме для теплых полов. Т.е на входе и выходе ставяться автоматические воздухоотводчики.

Понимаю, что подобный насосный узел не дёшев, но, перестрелять соседей, выйдет дороже.

п.с. И да... Вы правильно поняли, такой узел будет подавать в Ваш радиатор необходимое кол-во теплоносителя, необходимое для равномерной теплоотдачи....

Не больше и не меньше. Так что "крысой" Вы никак не будете. Теплотдача в Вашей квартире будет зависеть только от температуры теплоносителя в магистрали подачи. И мощности установленных у Вас радиаторов. От перепада давления между подачей и обраткой Ваше теплоснабжение НЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ....

Насчет воздуха - не беЗпокойтесь - уже писал выше, что это решается проектом узла....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Сейчас у Вас правильная схема. И прекрасно бы работала, если бы сохранился перепад давлений между подачей и обраткой.

По второй же схеме, Вы и сами всё равно не получите тепла (потому как сразу несколько неграмотных и недопустимых решений), но еще и дополнительно убъете разницу давлений между подачей и обраткой, в результате тепла не будет ни у кого. Одна из недопустимых ошибок второй схемы в том, что теплоноситель будет идти "по линии наименьшего сопротивления" из подачи в обратку через дебильный байпас на второй схеме. А в радиаторы же теплоноситель перестанет заходить.

Предлагаю сделать, как писал в посту №17.

По Вашей первой схеме, используя Ваши обозначения, "регулирующий температуру кран" на самом деле должен являть собой либо ручной термовентиль, либо термовентиль с установленным термостатическим элементом (термоголовкой). На обратке "вентиль запорный" должен являть собой запорно-балансировочный вентиль. И как раз на запорно-балансировочном вентиле ограничивается проток теплоносителя через Ваш радиатор не в ущерб остальным соседям по стояку. Есть вариант, когда термовентиль на подаче, одновременно является и регулируемым ограничителем потока, например Данфосс RTD-N, и в паре с ним, на обратку можно ставить и обычный полнопроходной вентиль. Но только в паре с ним.

Жаль только, что всё сказанное в предыдущем абзаце будет работать только, если все соседи смогут собраться вместе, принять общее решение, и навести порядок на своих радиаторах. Потому как достаточно одному соседу-ломастеру поставить шаровые вместо балансируемых клапанов, то практически весь теплоноситель, предназначенный для всех этажей, идет только через его радиатор. Остальные же мерзнут.

Прошу прощения, не знал, что названия кретично важны. Краны стоят Валтековские, изображения прилагаю.
Головка термостатическая жидкостная - VT.5000.0

Клапан регулирующий прямой - VT.008.LN

Крысой становиться я не хочу и своим соседям позволить этого я тоже не хочу, поэтому прежде чем сделать, предпочитаю проконсультироваться и выслушать наибольшее кол-во мнений Сам, к сожалению, в системах водо/тепло снабжения не разбираюсь, но пытаюсь понять, всё сказанное мне.

Новости с полей: сегодня вечером в одной комнате 4 секции из 5 радиатора теплые, на кухне (стояк тот же) - теплая только одна секция. В еще одной комнате (другой стояк) - тоже одна теплая секция. Стравил воздух, вода пошла холодная, решил не спускать и своими силами она прогрела радиаторы минут за 10 до 3/4 той температуры, которую я обычно делаю сливанием воды. Более не нагрелось. Я так понимаю, что даже если я поставлю циркулярный насос на каждый радиатор, то решить проблему с воздухом мне он не поможет, а только будет подавать воду в нужном кол-ве в радиатор. Я правильно понял? И как же в таком случае решить проблему с воздухом?

Откорректировал и дополнил предыдущие свои сообщения. Прошу это удалить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SpArKo написал :
по этой схеме вода под давлением из стояка будет подниматься по радиатору, а по нынешней должна спускать, но по факту почти не спускается (тоже боролся, чтобы не написать матом). Может быть как-то можно изменить схему, чтобы она стала исконно верной?

И чем черевата предложенная схема?

Сейчас у Вас правильная схема. И прекрасно бы работала, если бы сохранился перепад давлений между подачей и обраткой.

По второй же схеме, Вы и сами всё равно не получите тепла (потому как сразу несколько неграмотных и недопустимых решений), но еще и дополнительно убъете разницу давлений между подачей и обраткой, в результате тепла не будет ни у кого. Одна из недопустимых ошибок второй схемы в том, что теплоноситель будет идти "по линии наименьшего сопротивления" из подачи в обратку через дебильный байпас на второй схеме. А в радиаторы же теплоноситель перестанет заходить.

Предлагаю сделать, как писал в посту №17.

По Вашей первой схеме, используя Ваши обозначения, "регулирующий температуру кран" на самом деле должен являть собой либо ручной термовентиль, либо термовентиль с установленным термостатическим элементом (термоголовкой). На обратке "вентиль запорный" должен являть собой запорно-балансировочный вентиль. И как раз на запорно-балансировочном вентиле ограничивается проток теплоносителя через Ваш радиатор не в ущерб остальным соседям по стояку. Есть вариант, когда термовентиль на подаче, одновременно является и регулируемым ограничителем потока, например Данфосс RTD-N, и в паре с ним, на обратку можно ставить и обычный полнопроходной вентиль. Но только в паре с ним.

Жаль только, что всё сказанное в предыдущем абзаце будет работать только, если все соседи смогут собраться вместе, принять общее решение, и навести порядок на своих радиаторах. Потому как достаточно одному соседу-ломастеру поставить шаровые вместо балансируемых клапанов, то практически весь теплоноситель, предназначенный для всех этажей, идет только через его радиатор. Остальные же мерзнут.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Денис К. написал :
а не изменили ли там систему отопления на непроектную? например поставили шаровые краны вместо вентилей?

Это как раз наиболее вероятно. Из темы в тему тысячу раз обсуждался вопрос, что сами жильцы убивают двухтрубную систему отопления, устанавливая вместо термовентиля на подаче и балансировочного вентиля на обратке полнопроходные шаровые краны. Т.е система перестает работать вообще, так как было спроектировано.

И не стал бы советовать тоже ставить полнопроходные шаровые вместо термовентиля и балансировочного. Зачем уподобляться крысе, перетаскивающей одеяло на себя, причем без пользы для себя. Лично сам поставил бы циркуляционный насос, прокачивающий воду из подачи в обратку через мой радиатор. Причем огранил бы объем перекачиваемой воды, с помощью байпаса с перепускным вентилем. Т.е этот мой узел качал бы из подачи в обратку минимально необходимое количество для прогрева воды, но не более. Например 0,5-2 литра в минуту, вполне достаточно, для полного и равномерного прогрева радиатора. (От того, что через радиатор заведшейся крысы будет протекать не 2, а 22 литра в минуту, его радиатор не станет горячее.)

И не "уронил" бы таким насосным узлом проектный перепад давления между подачей и обраткой. Т.е, выражаясь по другому, стал бы брать запланированное только для моей квартиры тепло, не нанося ущерба другим соседям, используя насосный узел.

Если же УК сможет навести порядок, то насосный узел можно просто отключить. Тогда все будет работать по проекту.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

по этой схеме вода под давлением из стояка будет подниматься по радиатору, а по нынешней должна спускать, но по факту почти не спускается (тоже боролся, чтобы не написать матом). Может быть как-то можно изменить схему, чтобы она стала исконно верной?

И чем черевата предложенная схема?

Знакомые Ваши предлагают неправльный вариант (боролся чтобы не написать матерно). Это же для однотрубного стояка вариант, но у Вас двухтрубка!

Выкладываю схему как есть на данный момент

и как мне предлагают сделать знакомые

есть ли смысл?

плевать. С отоплением вопрос по хорошему застройщик решать не собирается, других вариантов не вижу.
Отопление же должно быть равномерно у всех. Почему я должен платить так же, как соседи с 9го, когда у меня фактически отопления нет, а у них есть?

И совершенно верно подмечено, что без большого шороха никто не будет решать этот вопрос.

Мне директор заявил, что отопление еще всю зиму будет налаживаться в процессе эксплуатации жильцами, а в следующем году подадут новые документы в РосПотребНадзор. Мне кажется или это мягко говоря отговорки?

Регистрация: 01.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 275

А без этого никто решать вопрос и не начнёт.

SpArKo написал :
можно пояснить поподробнее?

А чего уж подробнее то - беспредел полный. Счетчик общедомовый накрутит такие бабки - что мало не покажется всем.

Inch1964 написал :
ерно как из

можно пояснить поподробнее?) Ато вдруг я уже и спички заготовил

matroskin210 написал :
как временный вариант организовать слив воды в канализацию, или насос циркуляции поставить...

Как страшно! Аж передернуло! Примерно как из бензобака на пол налить бензинчика и поджечь для сугреву!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.