Заземление духовки в квартире где нет заземления - как ?

Суть - купил электрический духовой шкаф Hotpoint-Ariston FH 1039 XA/HA (макс 3 кВт) , у него тройной кабель для подключения.
Не планируется включать на полную мощность.
В квартире (ленинградка, автоматы в щитке по 15А на линию) заземления не было.
Уже протянут от щитка новый медный двойной (две жилы) кабель 2,5 квадрата.
Вопрос - как быть ?

гдеж взять заземление если оно необходимо ?
а если брать то опять менять кабель но уже на тройной ?

PS вот здесь сразу сказали что заземление необходимо

oooigor555 написал :
макс 3 кВт) , у него тройной кабель для подключения.

Ну и не используйте земляную жилу, ничего страшного не произойдет.
Как говорится, если нельзя, но очень хочется (обстоятельства вынуждают), то можно.
ЗЫ: просто для информации - всю жизнь живу без "земли".

да вон вверху ссылка - товарищь вообще не может использовать без заземления - бьется током...

сейчас еще вот в чем вопрос - пока двужильный провод лежит в штробе и стенка не замурована, то есть еще есть время выкинуть его и проложить трехжильный.
но вопрос - а куда же подключить третью жилу то ??? на щиток (ноль в проводке) говорят нельзя - что то там обгорит.

oooigor555, последние 10 лет тоже жил без земли, да еще и со старой 50 летней проводкой в хружевке.
Для мощных потребителей (стиралка, посудомойка, духовка) были проложены новые 2-х жильные кабели до квартирного щитка.
Проблем не было и нет, так и продал квартиру.
Думаю что по России 70-80% жилья сделаны без земли в домах...

если корпус нержавейка, будет пощипывать.....я бы для себя, занулил....

а как занулить то ?? на НОЛЬ щитка ? на ноль в розетке ? земли нет...
электрики пишут что без разницы -на ноль розетки или ноль электрощитка (корпус в моем случае) - этого делать нельзя - выгорит общий провод.

ДА я тоже сперва думал, что хватит двужильной меди до щитка,
а тут вдруг читаю - продам шкаф аристон - сгорела электроника - подключал без заземления.
начал копать дальше - кого то пощипывает у кого то 110 вольт на корпусе.
пока штробы не замурованы но даже если и кину трехжильный провод то куда жилу заземления то подключать ? к щитку на НОЛЬ говорят нельзя. к батарее отопления совесть не позволяет.
в прихожей была с рождения дома розетка тройная для стиралок, так у нее земля тот же самый ноль оказался...

прям голову сломал - как сейчас жалею что купил духовку с тройным кабелем!
надо было брать самсунг с готовой вилкой розеткой

вопрос к электрикам -

1. насколько важно чтобы третья жила земли шла с основным кабелем в штробе ? можно её кинуть отдельно по другой стене например к молниеотводу ?
2. здесь в очередной раз советуют подключиться к щитку - но вроде так делать нельзя. или всё таки сделать?

В доме используется система заземления TN – C. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и совмещенный PEN проводник. Этажные щитки в этой системе зануляют, заземление в них как правило не предусмотрено.

как единственный выход - советуют просто поставить УЗО - но нет опыта как его вообще ставить.

oooigor555 написал :
вон вверху ссылка - товарищь вообще не может использовать без заземления - бьется током...

Мало ли чего данный товарищ не может.

oooigor555 написал :
куда же подключить третью жилу то ???

никуда не подключайте. В друг "землю" дадут, вот и подключите.

oooigor555 написал :
советуют просто поставить УЗО

Вот это правильно.

oooigor555 написал :
нет опыта как его вообще ставить.

Позовите электрика, если сами не можете проводки соединять.

С УЗО не просто нужно проводки подсоединять... Там несколько типов УЗО есть... Кроме того не на каждом есть схема подключения...

Игорь, здравствуйте! Получил ваш вопрос с ixbt.
1) не важно, есть сейчас возможность заземления или нет. В любом случае, если проштробили стену - следует проложить 3-жильный кабель сечением 3х2,5 мм2. Тип кабеля - ВВГнг или ВВГнг-LS с четкой маркировкой (ВВГнг 3х2,5) на оболочке.
2) на вашем месте я бы в той же штробе параллельно проложил второй такой же кабель 3х2,5, оставив по паре метров за кухонными тумбами и в электрощите - резерв на будущее. Кухня - это такое помещение... лишним кабель не бывает.
3) вам надо выяснить, какой нулевой кабель (N) проложен и подключен в этажном электрощите. Если сечение нулевой жилы более 16 мм2 алюминия и находится в хорошем состоянии (нигде нет следов подгорания или обрыва, а клеммы надёжны) - то он достаточно надёжен и может выполнять функции совмещенного нулевого (N) и заземляющего (PE) проводника, т.е. PEN. Соответственно, вам следует подключить своё заземление духовки к этажному совмещенному нулевому проводнику. Где конкретно подключить - изучайте щит. Если занулена сама стальная рама щита - это идеально, ставьте отдельный болт, зачищайте краску и прикручивайте жилу заземления. Если есть отдельная нулевая шина - можно занулить на неё.
4) на розеточные группы желательно поставить УЗО номиналом 25А/30мА или чуть более мощное 40А/30мА. Главное - вводный автомат на вашу квартиру не должен быть больше номинала УЗО.

а как занулить то ?? на НОЛЬ щитка ? на ноль в розетке ? земли нет...
электрики пишут что без разницы -на ноль розетки или ноль электрощитка (корпус в моем случае) - этого делать нельзя - выгорит общий провод. /////// почему от вашего заземления у этих электриков выгорит общий провод? Какой то он у них странный, не находите? .... Бывают случаи, когда техника выгорает и с заземлением! В вашем случае на корпусе кондёр, без заземления будет щипать?..

oooigor555, Вам лучше зайти в раздел Электрика и там задать свой вопрос или там дать ссылочку на эту тему. Или почитать темы в разделе Электрика, подобный вопрос уже не однократно обсуждался в том разделе. А в этот раздел электрики наверное не заглядывают без нужды

всем спасибо за ответы. в особенности evgenygrig !

и всё таки еще вопрос -
какого типа покупать УЗО 9и какого производителя)

Итак по УЗО - какое выбрать ?
вопросы -

1. Какой номинал - на печку стоит Автомат на 20А. У печки ток не более 16 А.
2. именно УЗО или можно Диффиренциал ?
3. Китай или РФ ? и тогда конкретный производитель - какой оптимален ?

в магазине выбор огромен - огромнейший разброс по цене - начинаются цены от 10 долл и доходят до 3000 (!!!!!) долл. за единицу изделия
Зашел в магазин - есть вот такие варианты -

продавцы предложили купить этот тип. нет надписи УЗО. говорят электромеханическое. цена 500 р

мне понравилось вот это

где то есть надпись УЗО но где то и нет (диф автомат продавцы сказали бери только УЗО)

просто витри на с автоматами

напомню - у меня печка есть 3 квт макс (автомат стоит 20А провод 2,5х2 медь)

1,тому человеку кого бьёт током от духовки --- переверни вилку в розетке ,
2, пускать на корпус рабочий ноль категорически нельзя, ибо по рабочему нулю течёт такой же ток как и по фазе,

По простому 1кВт = 4,7 А грубо 5 А. 3 кВт = 15 А ближайший АВ 16 А. ток плавления медного провода сечением 2,5 ампер так 22. Ставь атомат на 20 А , нафиг эти узо тебе дались.

По сабжу: За нуление т.е. соединение с нейтральной точкой силового понижающего трансформатора и защитное заземление это не одно и то же. Как минимум должно быть два независимых контура заземления. и ещё раз повторюсь нивкоем случае нельзя соединять защитный вывад на евро розетках с нулем питающей сети. Это смертельно опасно, вы сами своей рукой ставите прибор под напряжение сети.

abba, тому человеку кого бьёт током от духовки --- переверни вилку в розетке //// гениально! можно и не заземлять!

abba написал :
1,тому человеку кого бьёт током от духовки --- переверни вилку в розетке ,

Не советуй то, что не знаешь и не понимаешь.
Внутри духовки стоит сетевой фильтр и он делит напряжение пополам и подает его на корпус - при отсутствии заземления (вернее надо писать - отсутствии защитного нуля) на корпусе всегда будет 110В вне зависимости от того, на какой провод подается фаза.

oooigor555 написал :
электрики пишут что без разницы -на ноль розетки или ноль электрощитка (корпус в моем случае) - этого делать нельзя - выгорит общий провод.

Правильно они говорят, но вы их неправильно поняли. От такого подключения ноль не выгорит. Но если он (ноль) выгорит по причине перегрузки в сети от всего подъезда или пьяный электрик не подключит его при каких либо работах или сосед залезет в щиток и отрубит ноль. То в этом случае, на корпусе вашего прибора появится фаза и вас уже будет не пощипывать, а просто долбанёт по полной, может даже до смерти. Но если вы на 100% уверены, что ноль никто не оторвёт и не отгорит от перегрузки, то можете цепляться, а к прибору тогда лучше подходить в резиновых ботах и рукавицах.

Андрёй написал :
Не советуй то, что не знаешь и не понимаешь.
Внутри духовки стоит сетевой фильтр и он делит напряжение пополам и подает его на корпус - при отсутствии заземления (вернее надо писать - отсутствии защитного нуля) на корпусе всегда будет 110В вне зависимости от того, на какой провод подается фаза.

не во всех духовках стоит этот фильтр.....А по поводу ""переверни вилку"" был случай на вызове, било сильно, якобы от плиты,причём заземлённой Электры1001..... оказалось, кто то сделал перемычку на сетевой провод старого отечественного холодильника.....в ""правильном"" положении вилки на корпусе -ноль, переворачиваешь - полная фаза! Между х-ком и плитой - полметра...

abba написал :
ток плавления медного провода сечением 2,5 ампер так 22.

Сильно

сегодня долбался с УЗО! На эл.плите Де Люкс была утечка с 3 конфорок на корпус, откинул землю, прожёг.....одна восстановилась,2 пришлось менять! Не было бы УЗО, либо спирали сгорели, либо дальше работала...Дом новый, с заземлением.

Андрёй написал :
Не советуй то, что не знаешь и не понимаешь.
Внутри духовки стоит сетевой фильтр и он делит напряжение пополам и подает его на корпус - при отсутствии заземления (вернее надо писать - отсутствии защитного нуля) на корпусе всегда будет 110В вне зависимости от того, на какой провод подается фаза.

Это получается если нет заземления то духовой шкаф использовать нельзя ?: ..У меня сейчас плита с электродуховкой..заземления нет, работает нормально.

jud-suss написал :
Это получается если нет заземления то духовой шкаф использовать нельзя ?

Естественно!

Андрёй написал :
Естественно!

А раньше как жили ?

oooigor555 написал :
Вопрос - как быть ?

Что очкуешь ?

молоток написал :
А раньше как жили ?

Электроплиты всегда были с заземлением. И подключались соответственно.