Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869
#3459442

Сер-ый написал :
Сделав тепловой компенсатор, можно еще ухудшить ситуацию - дать ход стояку вверх, батареи нижних этажей полезут вверх.

Экую бредятину написали

Сер-ый написал :
Сантехников было много всем - показал фото и "пытал" 10 мин. Все в один голос - дома стоят 40 лет, стояки прямые, ничего не будет 100%, их послушал, думаю...

Вот уж кого не надо слушать, так это сантехников, смотрящих телевизор... Они ТАКОГО порасскажут...

Inch1964 написал :
Вы думаете он учил сопромат и термех?

Не знаю. С ним не общался.

Inch1964 написал :
Сообщение от Сер-ый
Завтра принимает главный инженер...
Вы думаете он учил сопромат и термех?

Разговор с гл. инж одной фирмы:

  • "а какой там вакуумный насос?"
  • " минус 5 атм, а может и минус 10...."

Сер-ый написал :
Завтра принимает главный инженер...

Вы думаете он учил сопромат и термех?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал :
Сер-ый, к соседу ходил?

К кому уходит труба? Смысла нет - у него чуток по-другом, уверен. Стояк снизу, труба, батарея, труба, стена. Расстояние до стены, в которую замурована труба приличная. К соседям снизу идти смысла нет. Какой смысл сантехникам врать, что стояк прямой?

Inch1964 написал :
Неинтересно почему так сделано. Просто есть сопромат и теор.механика.

Мало ли какие "умники" проектировали. Я уже посоветовал переделать либо забыть. Хватить уже причитать.

Не причитаю, а пытаюсь найти самый правильный выход. Для это оптимально знать мнение именно тех, кто видел и знает такие конструкции или причастен к их разработке.
Хотя и причитаю тоже.
Сделав тепловой компенсатор, можно еще ухудшить ситуацию - дать ход стояку вверх, батареи нижних этажей полезут вверх.
Возможно, кто проектировал вкладывал в конструкцию изгиб стояка в бок - понятно, что стояк длинной 25 метров будет загибать зиг-загами еще где-то внизу.
Ходил к сантехникам в ЖЭК, обстановка накурено, коллективный просмотр телевизора, а тут я со своими дурацкими вопросами. Сантехников было много всем - показал фото и "пытал" 10 мин. Все в один голос - дома стоят 40 лет, стояки прямые, ничего не будет 100%, их послушал, думаю...
Завтра принимает главный инженер...

Сер-ый написал :
Но так сделано изначально во всем доме! А прямые стояки крепят сверху и снизу и по центру.
Честно, я уже и не знаю как правильно.

Неинтересно почему так сделано. Просто есть сопромат и теор.механика.

Мало ли какие "умники" проектировали. Я уже посоветовал переделать либо забыть. Хватить уже причитать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Вот как раз так, как сейчас у Вас сделано - неправильно. Может быть с точки зрения гидродинамики и не столь страшно, а вот в плане физической прочности, точно ужасно....

Как думаете, что было бы с газо и теплотрассами, если бы на них не ставили компенсаторы и не учитывали расширение-сжатие? Порвало бы моментом! И от качества сварки это не зависит.

Но так сделано изначально во всем доме! А прямые стояки крепят сверху и снизу и по центру.
Честно, я уже и не знаю как правильно.

Сер-ый написал :
Здесь не все так просто. Переварив перемычку ближе к радиатору, нарушаем конструкцию стояка, а если она задумывалась, как стояк прямой, то стояк должен иметь крепления: снизу, по центру, сверху. Получится я поменяю конструкцию, дам ему ход, что в этом случае будет?

Никаких нарушений не будет. Материал стояков будет как и был стальной трубой. Застрахуете себя от судебных исков...

Вот как раз так, как сейчас у Вас сделано - неправильно. Может быть с точки зрения гидродинамики и не столь страшно, а вот в плане физической прочности, точно ужасно....

Как думаете, что было бы с газо и теплотрассами, если бы на них не ставили компенсаторы и не учитывали расширение-сжатие? Порвало бы моментом! И от качества сварки это не зависит.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Надо осматривать стояк на всем протяжении. Иначе просто гадание, "пальцем в небо".

Сер-ый, к соседу ходил?

Да. Но даже не сопливит, а может начать. Воды нет ни капли. Мега маленькая точка меньше 1 мм, если Вы видели образования "бороды", в местах скрутак, то вот такая и есть.

Просто есть тенденция.
Из стены шла прямая труба к крану-тройнику, начала сопливить вместе вкрутке со стороны трубы выходящей из стены.
Именно это соединение простояло 38 лет, а когда кусок трубы обрезанной из него выворачивали, он просто выпал. Врят ли он что держать мог в плане давления снизу уже, как мне кажется.

Трубу обрезали, поставили новый кусок. Начало сопливить из муфты, которой соеденена труба.
Сейчас сварной шов.

Нет компенсаторов по-ходу. Просто прямой стояк, я так думаю. Возможно, было больше чугунных батарей и стояк охотней гнулся вбок.
Понятно, что когда его распирает он не только давит, но и кревится в бок.

Inch1964 написал :
Все верно. Байпас нужно переварить ближе к радиатору. Из пола снизу должна подниматься гнутая труба и идти к радиатору снизу. А байпас должен быть ближе к радиатору. В принципе, чем ближе, тем лучше для Серого в плане циркуляции. Опять же получится компенсатор, и сварные швы уже не сломает.

Серый, если средства позволяют, переварите как положено. Если нет, то забудьте и живите, как все живут.

Здесь не все так просто. Переварив перемычку ближе к радиатору, нарушаем конструкцию стояка, а если она задумывалась, как стояк прямой, то стояк должен иметь крепления: снизу, по центру, сверху. Получится я поменяю конструкцию, дам ему ход, что в этом случае будет?

Забыть и как все - мне нравится вариант. Но страшно, заломит и всех зальет - я крайний и всем должен. Я должен ответить буду за то, что 42 года в доме не делали капремонт, хотя предельный срок службы системы отопления 40 лет. За то, что сантехники ДЭЗа хорошо сделать не могут и за несколько заходов. И что решил вызывать сторонних исполнителей.
За то что фирма, которая делала и позиционировала(ет) себя на рынке сантехуслуг, как много чего можем, обладает персоналом быстрей делай, деньги бери и беги дальше. А если че, договор юристы сделали сверх мутненько, по суду можно и ускользнуть. Но выбора нет. Нет госсантехфирмы. Есть меняем название через год, чтобы не отвечать за то, что делаем юридически.
Какие-то такие нехорошие мысли лезут...
И главное бить за это некого, всех можно понять и войти в положение.

DED написал :
Я не сантехник, но не далёк от этого.
Сер-ый, Ваши проблемы начались, наверно, когда соседи с низу поменяли радиатор и перемычку вварили близко к стояку, тем самым убив компенсатор в своей квартире. Ваш выход, мне видится только в переваривание перемычки как можно ближе к радиатору. Но если все соседи поменяют радиаторы "не поуму", то о 2-3 мм Вы будете мечтать, так как может и 15-30мм вылезти с 9-ти этажей. Из разговоров, с одним сантехником, подчерпнул информацию, что есть какойто норматив о расположении перемычки к оси стояка.

Все верно. Байпас нужно переварить ближе к радиатору. Из пола снизу должна подниматься гнутая труба и идти к радиатору снизу. А байпас должен быть ближе к радиатору. В принципе, чем ближе, тем лучше для Серого в плане циркуляции. Опять же получится компенсатор, и сварные швы уже не сломает.

Серый, если средства позволяют, переварите как положено. Если нет, то забудьте и живите, как все живут.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

Я не сантехник, но не далёк от этого.
Сер-ый, Ваши проблемы начались, наверно, когда соседи с низу поменяли радиатор и перемычку вварили близко к стояку, тем самым убив компенсатор в своей квартире. Ваш выход, мне видится только в переваривание перемычки как можно ближе к радиатору. Но если все соседи поменяют радиаторы "не поуму", то о 2-3 мм Вы будете мечтать, так как может и 15-30мм вылезти с 9-ти этажей. Из разговоров, с одним сантехником, подчерпнул информацию, что есть какойто норматив о расположении перемычки к оси стояка.

да. пожалуй. Просто начинался рассказ от табуретки - именно с текущего тройника.

Дык, по-любому обваривать надо, если на шве сопливит. Другое дело, что старая труба еще может быть сильно поржавевшей. Особенно если учесть, что часто сливают (поди, азотом никому в голову неприходит заполнять )

vovikz написал :
что речь

Стык к старой трубе в стену у него сопливит/прямой/.

Сер-ый написал :
vovikz, тоже об этом думаю, 3 мм ерунда, но это все или нет? Сейчас +5 температура теплоносителя 60 в минус 20 будет 100 - будет уже сколько мм?? Да замурована, уверен. Хорошая идея, так слегка и сделал, но дальше соседи.

Еще раз, если я правильно понял, что речь о верхнем "тройнике":
когда варили, труба была холодная, то есть внизу. Когда нагревается - труба идет вверх, и шов работает на сжатие. Порвать его в таком случае не может. Скорее брак при сварке.

Сер-ый написал :
Не течет вообще - воды нет - маленькая мега точка бороды на сворном шве

А когда - вода есть - течет?

BV написал :
Я задолбался открывать ваши фото на этих порносайтах. За такие ссылки надо бы Вам бан выписать!!!
Неужели трудно залить фото на форум?!

Сделайте крупное фото тройника, где течет... стрелкой место покажите....

Выкладывание на сайт ограничено "точками". Что с мог запихнуть - маленькая фото выше.
Не течет вообще - воды нет - маленькая мега точка бороды на сворном шве трубы, которая идет в стену.
Этим сайтом для выкладывания фоток пользуемся на Шкода клубе всегда, извиняйте, если что.
Фото попробую переделать.

artem 16 написал :
Изучи гарантийные обязательства, и пусть переваривают.

Это не вопрос переварят. Вопрос в другом, оставлять конструкцию или сдвинуть перемычку-стояк к батарее, но тогда может возникнуть ход трубы на нижних этажах?

vovikz, тоже об этом думаю, 3 мм ерунда, но это все или нет? Сейчас +5 температура теплоносителя 60 в минус 20 будет 100 - будет уже сколько мм?? Да замурована, уверен. Хорошая идея, так слегка и сделал, но дальше соседи.

Сер-ый написал :
Сейчас в месте где сварка, есть маленькая мега точка растущей "бороды", которая чуть растет после того, как отопление включат выключат.

Изучи гарантийные обязательства, и пусть переваривают.

Сер-ый написал :
Было так

Я задолбался открывать ваши фото на этих порносайтах. За такие ссылки надо бы Вам бан выписать!!!
Неужели трудно залить фото на форум?!

Сделайте крупное фото тройника, где течет... стрелкой место покажите....

Сер-ый написал :
Сейчас в месте где сварка, есть маленькая мега точка растущей "бороды",

Процес пошел.
vovikz, Он уж в двух темах страх нагоняет.

ну, не знаю...3 мм на мой взгляд должно компенсироваться гибкостью самой трубы. Не должно возникнуть такой нагрузки, чтобы нормальный сварной шов рвался. Тем более, что шов после подачи ГВ работает на сжатие. Я за то, чтобы проварить по-новой.
Может "размуровать" трубу в стене? Кстати, вы уверены, что она именно замурована, может там гильза есть, а снаружи от души заштукатурено.

касимов написал :
Соединение резьбовое подвижное.Сварка наглушняк,испытаем эластичность стальной трубы? Ну и батарея не чугунная,надолго ли хватит опусканий,подъемов?

Мне реально страшно. Но скрутка тоже не сверхподвижная + утоньшение где резьба.
А чугунная или не чугунная - какая разница? Вес 15 или 50 кг для теплового расширения значения не имеет или имеет?
Делать теперь что? Сколько протянет, как думаете?

Сер-ый написал :
Почему не заломило скрутку за 40 лет?

Соединение резьбовое подвижное.Сварка наглушняк,испытаем эластичность стальной трубы? Ну и батарея не чугунная,надолго ли хватит опусканий,подъемов?

BV написал :
отойдите подальше и еще одно фото....

Было так

Стало так

Поднялось так. Закрашено было точно под пол 2 - 3 мм ушло вверх, но еще и тепло...