Параллельное подключение батарей. Проблема, Одна подача на квартиру. Как быть?.....

SVKan написал :
Только эта площадь имеет теплопотери в разы больше, чем остальная. А платите Вы за нее абсолютно также.
Ну то бишь например на нагрев обычных 75 квадратов расход составляет 1500 рублей/мес. Добавляете 3 квадрата лоджии и реальный расход вырастает до 1800 рублей. Но Вы заплатите только за 3 дополнительных метра (по 20руб/метр) - 1560 рублей. 240 рублей будут доплачивать остальные жильцы дома.
Цифры естественно от фонаря, взяты просто для примера...

240 рублей будут доплачивать не остальные жильцы.....они так же и будут платить сколько и платили до этого.....

я думаю, что управляющая компания расчитывается с теплосетями по общедомовому счетчику....на них и выливается эта, как вы говорите разница.......но если бы они были бы в проигрыше, то не дали бы на это согласия...

почитал про теплосчетчики.....в среднем пишут что по счетчикам оплата получается меньше на 20-30%......то есть платя по площади я изначально переплачиваю эти 20-30% процентов......так что не надо про то, что я плачу меньше, чем потребляю....

касимов написал :
Выдержит,если перепад давления в СО будет присутствовать.А он там существует?

перепад между подачей и обраткой?.....а разве без нее будет циркуляция даже в той системе, которая сейчас есть?....
как это можно проверить......или спросить у местного сантехника....

Дармедонт написал :
но я за эту площадь плачу'(судя по тому как к этому отнеслись в УК я был не первый.....у меня сосед точно сдеал)

Только эта площадь имеет теплопотери в разы больше, чем остальная. А платите Вы за нее абсолютно также.
Ну то бишь например на нагрев обычных 75 квадратов расход составляет 1500 рублей/мес. Добавляете 3 квадрата лоджии и реальный расход вырастает до 1800 рублей. Но Вы заплатите только за 3 дополнительных метра (по 20руб/метр) - 1560 рублей. 240 рублей будут доплачивать остальные жильцы дома.
Цифры естественно от фонаря, взяты просто для примера...

Дармедонт написал :
выдержит?....

Выдержит,если перепад давления в СО будет присутствовать.А он там существует?

Tehnik-san написал :
Дармедонт- во первых, у вас по изначальному инж. проекту и я на 100% уверен, что не было радиаторов, которые на лоджии (4 и 12 секц.).Вы их впендюрили на свое усмотрение, а на такую доп. тепловую нагрузку вам изначально не выделялась тепловая мощность, значит и входной диаметр для квартиры был рассчитан изначально на пять, а не на семь радиаторов( а это почти дополнительно к своим честным 44 секциям + доп.16 секц, т.е + 35% непредвиденной мощности) и то, что вы поставили радиаторы на балкон - это противозаконно. Чтобы система работала по Правилам, надо для начала эти Правила соблюдать. А то втихарца два радиатора добавили и теперь "Караул !!! Система не работает !!!" Таким "Макаром" и другие жильцы поступили, а чем они "хуже" и если это так, тогда скорее всего всем владельцам квартир сообща придется скидываться на более мощные насосы, чтобы у всех "диверсантов" отопление работало и + ставить теплосчетчики на каждую квартиру, чтобы делить потребленное тепло по факту.

Да, вы правы я их сам поставил.....но я за эту площадь плачу'(судя по тому как к этому отнеслись в УК я был не первый.....у меня сосед точно сдеал) ..... сложно сравнить количество секций.....там стояли батареи с решеткой.....но общее количество не изменилось.......в комнате 17 м и на кухне (13 м) стояло по 2 батареи, под каждым окном.... я поставил по одной.....

А если переделать с петлей Тихельмана, то еще одну батарею система выдержит?....

Дармедонт- во первых, у вас по изначальному инж. проекту и я на 100% уверен, что не было радиаторов, которые на лоджии (4 и 12 секц.).Вы их впендюрили на свое усмотрение, а на такую доп. тепловую нагрузку вам изначально не выделялась тепловая мощность, значит и входной диаметр для квартиры был рассчитан изначально на пять, а не на семь радиаторов( а это почти дополнительно к своим честным 44 секциям + доп.16 секц, т.е + 35% непредвиденной мощности) и то, что вы поставили радиаторы на балкон - это противозаконно. Чтобы система работала по Правилам, надо для начала эти Правила соблюдать. А то втихарца два радиатора добавили и теперь "Караул !!! Система не работает !!!" Таким "Макаром" и другие жильцы поступили, а чем они "хуже" и если это так, тогда скорее всего всем владельцам квартир сообща придется скидываться на более мощные насосы, чтобы у всех "диверсантов" отопление работало и + ставить теплосчетчики на каждую квартиру, чтобы делить потребленное тепло по факту.

Дармедонт написал :
условие в разницу в 0,5 bar является желательным или обязательным?.....

получается что у меня сейчас двухтрубная система?.....

при чтении про петлю увидел еще вот это "Недостаток в сравнении с двухтрубной схемой отопления - необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра, что может сильно сказаться на стоимости всей системы в целом." поясните пожалуйста.....что значит большого диаметра....мне надо будет все менять или просто переделать как я показал на схеме трубой того же диаметра, что и существующая подача....

1. Сейчас у Вас двухтрубка тупиковая. Вам предлагают переделать в двухтрубку с попуткой. Она практически самобалансирующаяся.

1. Разница в давлении между подачей и обраткой обязательно. Может быть перепада даже много меньше хватить, чем 0,5Бар. Может и 0,1 Бара будет достаточно. Но совсем без перепада в квартиру вообще вода не пойдет.

2. Все не нужно будет передылывать. Только добавить ту трубу, которую нарисовали зеленым. Но она должна быть того же диаметра, что подач и собирающая обратка. Заодно уж и балансировочные с термовентилями поставьте - не пожалеете, гарантирую.

Tehnik-san написал :
Вы действительно правильно поняли схему и если так переделаете свою, тогда и будет равномерный разогрев всех радиаторов. Для хорошей циркуляции должно быть ещё одно условие, чтобы на обратке было хотя бы на 0,5bar давление ниже, чем на подаче. Обычно балансировочные краны, которые задают эти параметры для каждой квартиры, стоят в тех.шкафу на общей лестничной площадке.

Тогда уж сразу и на все обратки радиаторов поставить запорно-балансировочные, а на подачи термовентили с возможностью установки термоэлемента. Или можно сразу на подачу Данфосс RTD-N там в одном флаконе и термовентиль и балансировочный клапан. На обратке тогда можно оставить шаровые.

Tehnik-san написал :
Вы действительно правильно поняли схему и если так переделаете свою, тогда и будет равномерный разогрев всех радиаторов. Для хорошей циркуляции должно быть ещё одно условие, чтобы на обратке было хотя бы на 0,5bar давление ниже, чем на подаче. Обычно балансировочные краны, которые задают эти параметры для каждой квартиры, стоят в тех.шкафу на общей лестничной площадке.

в тех. помещении на лестничной площадке стоят обычные шаровые краны.....
условие в разницу в 0,5 bar является желательным или обязательным?.....

начал читать про петлю Тихельмана, образовываться.....

получается что у меня сейчас двухтрубная система?.....

при чтении про петлю увидел еще вот это "Недостаток в сравнении с двухтрубной схемой отопления - необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра, что может сильно сказаться на стоимости всей системы в целом." поясните пожалуйста.....что значит большого диаметра....мне надо будет все менять или просто переделать как я показал на схеме трубой того же диаметра, что и существующая подача....

Полдня пытался объяснить.А как просто.

Tehnik-san написал :
Обычно балансировочные краны, которые задают эти параметры для каждой квартиры, стоят в тех.шкафу на общей лестничной площадке.

Дармедонт написал :
я правильно понял?

Вы действительно правильно поняли схему и если так переделаете свою, тогда и будет равномерный разогрев всех радиаторов. Для хорошей циркуляции должно быть ещё одно условие, чтобы на обратке было хотя бы на 0,5bar давление ниже, чем на подаче. Обычно балансировочные краны, которые задают эти параметры для каждой квартиры, стоят в тех.шкафу на общей лестничной площадке.

Tehnik-san написал :
Дармедонт -выход здесь вижу один - переделать не рабочую последовательную систему на систему с попутным движением теплоносителя. Смотрите внимательно предложенную схему и сравнивайте со своей, более чем уверен, что у вас периментальная последовательная схема и в этой схеме нет "петли Тихельмана" (на последнем радиаторе) вот в этом и вся разница.

Вот смотрите.... я взял свою схему, сравнил с вашей.....и зеленым отметил, как мне это переделать...я правильно понял?.....

Объясните на пальцах как это работает?.......при вашей схеме не надо будет поджимать первые батареи?......

Tehnik-san написал :
Теплоноситель по вашей схеме возвращается сразу в обратку с первых радиаторов, а не движется далее, собирая обратки

но ведь если поджать первые, то теплоноситель все же идет дальше....за счет чего это происходит?.....

Дармедонт -выход здесь вижу один - переделать не рабочую последовательную систему на систему с попутным движением теплоносителя. Смотрите внимательно предложенную схему и сравнивайте со своей, более чем уверен, что у вас периментальная последовательная схема и в этой схеме нет "петли Тихельмана" (на последнем радиаторе) вот в этом и вся разница. Теплоноситель по вашей схеме возвращается сразу в обратку с первых радиаторов, а не движется далее, собирая обратки с последующих и возвращая этот общий объем (через "петлю" в конце схемы) в общую обратку и таким способом, именно с попутным движением обратки теплоносителя, происходит принудительная балансировка системы и равномерное распределение тепла по всем радиаторам.

касимов написал :
Только ей ,родной!Закрывай все,акромя последней,и....по одной,от нее.

ну то есть выхода никакого нет....

вообще обясните мне, я не понимаю.....что заставляет воду течь в батарею, а не дальше по стояку.....

Дармедонт написал :
Да и вообще напрягает эта регулировка.

Только ей ,родной!Закрывай все,акромя последней,и....по одной,от нее.

Inch1964 написал :
топите электричеством от своего счетчика.

я думаю что со временем и на отопление будут счетчики.....такая разводка стимулирует к этому...... у нас на этаже видел, что у одного теплосчетчик стоит......правда не знаю по нему ли он платит....

касимов написал :
Уже там непорядок,ну и краны на батареях свое дело делают.

ну в служебном помещении я уже ничего не переделаю...... что я у себя ничего не могу сделать лучше?.....

Крысячничать - это не регистрировать это... планировка не стандартная......полукруглый балкон......фактически наружняя стена одна - передняя.....утеплять очень просто...

У меня сосед без проблем все зарегистрировал.......просто добавили в плату за отопление эту площадь и все.....вопросов никаких не возникло.....ПРосто у него батарей всего 4 штуки и все они кипяток без всякого поджимания....

Дармедонт написал :
Подскажите как лучше сделать

Дармедонт написал :
На этаже есть служебное помещение.... и там от общего стояка отводы в каждую квартиру.....

Уже там непорядок,ну и краны на батареях свое дело делают.

Дармедонт написал :
Решит ли проблему последовательное подключение батарей.....

Нет не решит.

Отапливать балкон от ЦО - воровать у соседей. Хотите не крысятничать - топите электричеством от своего счетчика.

BV написал :
Ну собственно всё как всегда.... шаровые краны (повернутые в среднее положение) на балансировке радиаторов в двухтрубной системе и сантехники - олени

Подскажите как лучше сделать ... все в фазе ремонта, поэтому сейчас можно хоть что переделать......
Просто хотел утеплить балкон и вывести туда батарею.....сейчас в сомнениях......стоит ли......

Да и вообще напрягает эта регулировка......если первую батарею открыть на полную......то самая большая батарея, включенная далее, становится холодной.......

Решит ли проблему последовательное подключение батарей.....

Дармедонт написал :
На этаже есть служебное помещение....

Оттуда все реки текут.

Ну собственно всё как всегда.... шаровые краны (повернутые в среднее положение) на балансировке радиаторов в двухтрубной системе и сантехники - олени

вот здесь на фото видно немного как все в реале......но в принципе я на схеме все обрисовал....

Точнее схему вот нарисовал.....

Краны обычные.......Дом новый.....когда батареи менял на нормальные, то там тоже обычные шаровые краны стояли......
На этаже есть служебное помещение.... и там от общего стояка отводы в каждую квартиру.....

Или соседи поменяли вентили и клапаны на шаровые. Тем сами "уронили" разность давлений между стояком подачи и обратки.

Это наиболее частый вариант вандализма жильцов.

Тогда и балансировка не поможет.

Дармедонт написал :
Сразу две трубы идет подача и обратка.....В последней батарее все заканчивается.....
ПОдключение каждой батареи показал на рисунке....

Балансировать радиаторы между собой. Должны быть установлены балансировочные клапаны на каждом радиаторе. Обычно ставяться на каждый радиатор на обратке. Есть такие? Термовентили то хоть есть на подаче? Бывает термовентиль в одном флаконе с балансировочным клапаном.

Надеюсь не меняли вентили и клапаны на обычные шаровые полнопроходные краны?

Короче давайте фото.

Дармедонт написал :
Действительно, если первые поджать, то последние погорячей будут.

Будут,если топить будут!

Сразу две трубы идет подача и обратка.....В последней батарее все заканчивается.....
ПОдключение каждой батареи показал на рисунке....

Дармедонт написал :
Местный сантехник сказал, что чтоб хватало давления до последних батарей - надо первые поджимать...... Действительно, если первые поджать, то последние погорячей будут......
А если надо будет первые открыть посильнее....то последние будут холодными.....

один раз отбалансируете и уверяю Вас, больше не троните. Сбалансированная система везде будет давать одинаковую температуру