Осторожно! Методы Bravoorlov!

Hakamada написал :
Я не защищаю, но судя по отколам штукатурки, штроба была до него. Если посмотришь внимательно на старую штробу по стене будет гораздо яснее. Дело в том что штробарез так не сдирает шпаклёвку
Если вы внимательно посмотрите на уложенный провод по стене и штробу вырезанную под него, то вопросы отпадут. Так что это такой же наезд, как у вас из блога про использование ПВС.

+1 по фото явно выдрали старый провод (сколы на штпаклевке) а новые заложили в прорезанные штроборезом. Ну а старую штробу грех не использовать, все равно не заделаешь как было

Chatter написал :
Методы у парня АХТУНГ!!! Я многое видел, но штраба в плите перекрытия?
Я эту "красоту" себе даже сохранил

Опасный человек!

Я не защищаю, но судя по отколам штукатурки, штроба была до него. Если посмотришь внимательно на старую штробу по стене будет гораздо яснее. Дело в том что штробарез так не сдирает шпаклёвку
Если вы внимательно посмотрите на уложенный провод по стене и штробу вырезанную под него, то вопросы отпадут. Так что это такой же наезд, как у вас из блога про использование ПВС.
То бишь штроба по плите не его рук дело, а за горизонталку нада смотреть на сколько ушла по глубине.

Alexiy написал :
Я слышал, что при штраблении перфоратором штрабы 2,5 см глубиной в бетоне трещины имеют глубину 25 см, то есть плита гарантированно трескается насквозь!

Дыа =) За то, что на фотке, если там действительно бетон - можно сразу сказать досвидос репутации.
Насчёт того, что ахххх - проштробили перекрытие. Тут как. Оно может рухнуть, а может и нет. Как, гм.. скрутка =) Может полыхнйт, а может и нет. Но это не аргумент, что если не рухнуло и не полыхнуло - значит можно использовать.

Chatter написал :
Я многое видел, но штраба в плите перекрытия?

ну, главное чтобы арматуру снизу не подрезать. нижний слой плиты перекрытия на растяжение работает, так что не фатально.
Другое дело, что, похоже, штрабы сделаны перфоратором! Штраборез? Не, не слыхали...
Я слышал, что при штраблении перфоратором штрабы 2,5 см глубиной в бетоне трещины имеют глубину 25 см, то есть плита гарантированно трескается насквозь!

Методы у парня АХТУНГ!!! Я многое видел, но штраба в плите перекрытия?
Я эту "красоту" себе даже сохранил

Опасный человек!

Cs-Cs написал :
Гопники в электрике?

да

Янович написал :
но объясните плиз что есть : "существенная просадка"?

ИМХО, падение напряжения и разогрев

О боже!.. Я мимио проходил... Это как? Гопники в электрике? Типа вместо ПУЭ - понятия?

Alexiy, Anat78, спасибо огромное за советы, буду знать

Янович написал :
Ваго 25A не держит ?

оригинал недолго держит, но кол-во подделок растет

короче, Wago надёжно работает на токах до 10 А. Свыше 10 А - уже возможны варианты.

Alexiy спасибо, буду знать
p.s. вопрос: а ограничить ток автоматом-годиться решение, или всё равно есть риск подгорания?

Янович написал :
Ваго 25A не держит ?

держит, но греется сильно, а при повторных таких нагреваниях частенько начинает со временем терять проводимость и в конце концов просто отгорает.

BravoOrlov написал :
.... Ваги при больших токах дают существенную просадку......

коллеги, вопрос офтоп, но объясните плиз что есть : "существенная просадка"?
спрошу на примере Wago (тип 773) в спецификации указанно: диапазон сечений (мм2) 1,0-2,5, Ток (А)- 25А, так что Ваго 25A не держит ?

в бытность мою работы в аварийке ЖЭУ занесла меня нелегкая в один жилой дом старой постройки, чет-то я там делал и не понравилась мне скрутка на первом этаже на лестничной площадке. Ал. провода с ссохшейся х/б изолентой. Ленту снял, решил подтянуть(оно мне надо было). Чуть поджал подкрутил пассатижами. Зараза обломилась дальше в изоляции, я даже не заметил где(видать или дальше от нагрева истончися или от старости да растяжения на скрутке) Итог сгоревший домофон, в одной квартире трансы телека, телефона, видика и т.д. магистральный ноль это был( что в принципе логично фазам то че гореть их три а ноль один). Ничего не имея против скрутки по сравнению с теми же ВАГАми, все же считаю что незафиксированная скрутка при современных технологиях и обилии всевозможных способов соединения, да есчо за деньги, да еще с доказыванием с пеной у рта на мастер форуме в спец ветке, причем человеком претендующим называться гуру (

BravoOrlov написал :
Ликбез по электромонтажу

)

Energon, вы посмотрите фотки в "мозговом штурме", там не только глаза заказчика - челюсть на пол падает! так что завлечь
BravoOrlov'a этим не удастся

Орлов, а вы проваривать провода не пробовали? может вам понравиться, вы не смотрите ютуб, сами попробуйте, даже ради интереса. Возьмите у кого то инвертор, угольную щетку и проведите эксперимент. Я вот обычным трансформатором пробовал, пришел к утверждению что у меня для сварки руки крюки, а потом на стройке инвертор взял с маской хамелеон(ну с первой попытки не получилось, а вот дальше результат улучшился).
Представьте, какой вы будете солидный мужчина с инвертором и варить провода в коробках в глазах заказчика.

Alexiy для электрохимической коррозии необходимо наличие соприкасающихся разнородных металлов, а у нас в скрутке чистая медь и вакуум с отсутствием таблицы уважаемого Менделеева...

для электрохимической коррозии необходимо наличие соприкасающихся разнородных металлов, а у нас в скрутке чистая медь.

нет гальванической пары - нет электрокоррозии

Alexiy в медной скрутке отсутствуют факторы, необходимые для электрохимической коррозии до подачи напряжения.

Orenburg1969 написал :
разрушения от электрохимической коррозии

в медной скрутке отсутствуют факторы, необходимые для электрохимической коррозии.
есть условия для электрокоррозии и есть условия для обычного окисления
От этого, конечно, не легче, но давайте правильные термины употреблять!

BravoOrlov, Прежде чем заняться монтажом,обслуживал 14 лет разное оборудование (общий стаж не менее 23-х лет).Не прекращая обслуживания,вот уже 7 лет подрабатываю монтажом.Мои личные наблюдения, опыт и количество заявок от разного рода заказчиков у меня сложили стойкое отношение к данному виду соединения проводов.Оговорюсь - ПУЭ не читаю,так как не теоретик,а практик.Моё личное мнение - скрутка не работает!Продолжительность её службы зависит от нескольких факторов:1)среды эксплуатации(влияет на скорость разрушения от электрохимической коррозии),(судя по вашим верхним высказываниям - термин вряд ли вам известный),2)величины и продолжительности нагрузок (вряд ли вы об этом догадываетесь,по вашим суждениям),влияет на температуру нагрева соединения при переходном сопротивлении,возникающем в результате окисления жил проводов из-за электрохимической коррозии,3)времени "отпускания" металла и ослабления соединения(зависит от температуры перегрева, особенности производства,состава и качества жил проводов).Мне кажется это главные причины не работы данного соединения.В принципе можно ещё порыть,но в вашем клиническом случае,плюс такая безаппеляционная самореклама уже не поможет...Собснно вы правы - чего страшного свет пропадёт или дом сгорит,или погибнут люди,вы то будете далеко и ни при чём... И когда по СМИ говорят о пожарах в результате короткого замыкания электропроводки - не верьте,по моему мнению это невозможно.Хотя,если предположить,что в это время кто-то включил газ или были пары растворителей или высокооктанового бензина...По моему мнению и опыту, из-за проводки пожар чаще возникает в результате продолжительного нагрева именно медной скрутки,так как медь "горячее" и "крепче" алюминия,и такое соединение способно продолжительно же и создавать нагрев и свечение с периодическим перебеганием дуги...Вам же уважаемый,после изготовления и сдачи в эксплуатацию таких соединений,по теории вероятности ничего не грозит,так как из-за перечисленных мною предположений и совокупности возможных рисков и фатальных исходов пройдёт несколько лет и более,и вряд ли вас достанут,чтобы живьём спустить шкуру или выдернуть ноги.Для успокоения собственной совести,мне кажется вы и создали данную тему,так что спите спокойно...Простите за прямоту - напросились!

ПPOPAБ написал :
Предлагаю весь этот "скрутко срачь" вынести в отдельную тему "БредОрлова"

Есть уже тема

BravoOrlov написал :
Неужели каждый из вас действует строго по ПУЭ?

Неужели есть другие варианты? И не только ПУЭ, а всех действующих нормативов.

BravoOrlov написал :
Ну мало ли существует на свете людей, чье мнение отличается от вашего. А между вами нет разногласий? Так откуда такая ярость по такому мелочному вопросу.

Мнения??? Это прямое нарушение Правил, а не- мнения, рассуждения!

BravoOrlov написал :
Это называется ВОЛЯ. И вам она не равиться.
Показываю свою качественную скрутку в которой я уверен. Жду вашего визга.

Это называется- "залёт", нравится вам или нет. "Своё я"- поставите вместо подписи пожарной инспекции? Скорее вас поставят в позу для визга...
Так что:

BravoOrlov написал :
давайте прекращайте эту ерунду и совершенствуйте качество предлагаемых вами услуг.

Ну и:

BravoOrlov написал :
Думал правда скрутка очень опасна, а окалось что обычный фетиш. Уверен, что если буду состязаться с любым из вас перед разумным клиентом, то приспокойненько докажу свою правоту.

Если не балабол, давайте сюда ваших клиентов! И посмотрим что вы сможете противопоставить требования правил.

P.S. Предлагаю весь этот "скрутко срачь" вынести в отдельную тему "БредОрлова" куда и сливать все подобные перлы сего персонажа.

Gins написал :
Мда.. больше мне говорить с Вами не о чем... Надеюсь, что эта ветка модерируется...

Да, да!!! Бетон!!! Два бетона!!! И вам действительно больше не о чем со мной говорить. Всего доброго, прощайте.

епрст.. или я фото недопонял, или там в плите штроба горизонтальная пущена?.. На штукатурку это совсем не похоже...
Да и собственно какого визга ожидаете? Я скрутки видел.. пачками их кабелезом срезаю

Talker, чего то мне кажется, что не стоит их покупать Добить 400 рублей и взять ПК 16. Ну точнее можно взять и чего покруче, просто ПК-шка доступна по цене и с нормальным в принципе качеством.

Эх.. у меня пресс под НШВИ 16 лопнул тут Тоже его подешевле выбирал.. В общем не надо дешевле дешевого покупать..
Причем маленький (до 6 квадратов) КВТ - тот работает нормально. А большой - шток.. он закончился. Может мне просто так попалось... Но чего то мне новый захотелось КВТ. Не рекламы ради будет сказано.. (обидно когда инструмент ломается посреди работы в начале дня - время теряется).

Значит все же бетон? Я не ошибся?
Мда.. больше мне говорить с Вами не о чем... Надеюсь, что эта ветка модерируется...

BravoOrlov написал :
Многие ли из вас прямо не "надувают" клиента? Многи ли из вас просто не крадут? Многие ли из вас не пьют на рабочем месте? Один на 100 человек, наверно.

довольно многие!!! а вот чтобы простую скрутку делали это что то из ряда вон выходящего, один раз видел как закрывали коробку с непроваренной скруткой, сварочник видимо молодежи лень тащить было, это всё про электромонтажников
а вот электрики крутят и крутят.... возвращаются и опять перекручивают...

Gins написал :
Talker, за 250 - че то совсем дешево... Наверно пластилиновые Могут и развалиться при опрессовке

Сегодня рассмотрел их, обычные прессклещи, только без храпового механизма.

зачем коробку дна лишил, хулиган

andrewkhv написал :
Вопрос не мелочный, а бесит ваша позиция упрямца. "Упрямство - первый признак тупости" (С) Глеб Жеглов

Это называется ВОЛЯ. И вам она не равиться.
Показываю свою качественную скрутку в которой я уверен. Жду вашего визга.

Alexiy написал :
Короче, на дороге не балуй, а ошибиться всегда успеешь!

Вот-вот! И с электричеством тоже баловать нельзя.

BravoOrlov написал :
Так откуда такая ярость по такому мелочному вопросу.

Вопрос не мелочный, а бесит ваша позиция упрямца. "Упрямство - первый признак тупости" (С) Глеб Жеглов

andrewkhv написал :
вы слышали когда-нибудь про дтп, при котором не были нарушены Правила, причем в большинстве своем грубо и во многих пунктах? (форс-мажор типа ледяного дождя оставим в стороне)

недавно прочитал мнение, что ЛЮБОЕ ДТП случается только при нарушении участниками ДД одновременно сразу 2-3 ПДД + неблагоприятные погодные условия, либо сложная дорожная ситуация.
То есть, нарушив 1-2 ПДД по невнимательности вероятность попасть в ДТП крайне низка, а если ещё добавить сюда намеренное нарушение, то рано или поздно получим ДТП. Короче, на дороге не балуй, а ошибиться всегда успеешь!

Gins написал :
Указали, что идет нарушение правил, причем намеренное, и не более.

Известно, что > кроилово ведёт к попадалову

, поэтому надо стараться нигде никогда не косячить, а слажать всегда успеем.
В данном же случае вариант мелкого кроилова возводится в степень законного поведения и предпринимается попытка оправдать такое поведение рациональными доводами.
Нерациональное поведение невозможно оправдать с рациональной точки зрения. Не надо искать оправдания, а надо признать - да, бес попутал, сделать выводы и больше так никогда не поступать. Вот и весь разговор.

Вас тут никто не опускал вроди бы? Указали, что идет нарушение правил, причем намеренное, и не более.

andrewkhv написал :
Выполнение пдд всеми участниками движения снижает риск дтп до такого уровня, что автомобиль можно считать безопасным транспортом - уж никак не 30000 трупов по России за год и вдвое - инвалидов. вы слышали когда-нибудь про дтп, при котором не были нарушены Правила, причем в большинстве своем грубо и во многих пунктах? (форс-мажор типа ледяного дождя оставим в стороне)

Да, слышал. Подумай внимательно и сам поймешь. Здесь не хочу про это говорить, тему утягивать в другое русло.

Alexiy, молодец, уважаю за трезвость. Но про скрутку все-таки придеться приводить факты.

andrewkhv написал :
Видимо, "права" у вас уже отобрали? то есть заставили понести ответственность очередного "водятла"! теперь на объект пешком, с бухтами кабеля (или там действительно ШВВП?) и перфоратором неперевес? что ж, остается только посочувствовать и пожелать скорейшего выздоровления от ФГМ. а то все никак не дойдет, что такое хорошо и что такое плохо.

Раз спрашиваете, то скажу. Я не пью вообще лет 7. Не пью алкоголь ни в каком виде. Не курю и не принимаю ничего кроме анальгина. Права у меня не отбирали. Все остальное даже не буду комментировать.

Gins написал :
Господин Orlov, чего-то Вы по-моему неадекватны... Это ж надо так все в кучу намотать, чтобы оправдать нарушение... Впрочем, я не судья, чтобы судить - повторюсь еще раз - это Ваше дело.. Заказчиков правда искренне жаль, если вся работа так поставлена.

Пожалуйста, берегите нервы, не беспокойтесь, особенно театрально.

Друзья, попробуйте посмотреть на себя со стороны. Ну нельзя быть такими критиканами, мягко говоря. Нельзя себя возвышать путем опускания других. Неужели каждый из вас действует строго по ПУЭ? Это сродни вопросу "кто без греха". Каждый из вас нарушает ПУЭ по тем или иным причинам, а ведете себя словно вы судьи и палачи. Ну мало ли существует на свете людей, чье мнение отличается от вашего. А между вами нет разногласий? Так откуда такая ярость по такому мелочному вопросу. Я уж прям и не электрик, прям преступник и прочее. Подумайте, что исходит из ваших уст. Многие ли из вас прямо не "надувают" клиента? Многи ли из вас просто не крадут? Многие ли из вас не пьют на рабочем месте? Один на 100 человек, наверно. А вы мне тут про скрутку говорите. Ваша позиция мне ясна уже 100 постов назад, а прессинг мне ваш не к чему. Так что, давайте прекращайте эту ерунду и совершенствуйте качество предлагаемых вами услуг.

Господин Orlov, чего-то Вы по-моему неадекватны... Это ж надо так все в кучу намотать, чтобы оправдать нарушение... Впрочем, я не судья, чтобы судить - повторюсь еще раз - это Ваше дело.. Заказчиков правда искренне жаль, если вся работа так поставлена.

BravoOrlov написал :
Сведите к минимуму риск, ходите пешком.

Выполнение пдд всеми участниками движения снижает риск дтп до такого уровня, что автомобиль можно считать безопасным транспортом - уж никак не 30000 трупов по России за год и вдвое - инвалидов. вы слышали когда-нибудь про дтп, при котором не были нарушены Правила, причем в большинстве своем грубо и во многих пунктах? (форс-мажор типа ледяного дождя оставим в стороне)

BravoOrlov написал :
Я как альпинист идущий в гору, борюсь за каждый грамм. Уж больно спина отзывчивая к тяжестям последнее время.

Видимо, "права" у вас уже отобрали? то есть заставили понести ответственность очередного "водятла"! теперь на объект пешком, с бухтами кабеля (или там действительно ШВВП?) и перфоратором неперевес? что ж, остается только посочувствовать и пожелать скорейшего выздоровления от ФГМ. а то все никак не дойдет, что такое хорошо и что такое плохо.

юра Т написал :
"полиэтиленовых" клеммников на худой конецНажмите на изображение для увеличения. Название: IMG_3613.jpg Просмотров: 14 Размер: 140.7 Кб ID: 342488, хоть и ругают последние, но фирменные двухвинтовые клеммники очень даже ничего

достаточно посмотреть результаты испытаний, проведённых уважаемым Камикадзе, чтобы проникнуться некоторым уважением к данному виду соединения

юра Т написал :
встречал скурутки внешне нормально выглядевшие (ну чуток медь потемневшая) но не имевшие контакта...

те же самые испытания подтверждают ненадёжность скрутки при итерационных прогревах ударным током, хотя начальное сопротивление скрутки намного опережает большинство более технологичных соединений...

BravoOrlov написал :
Сведите к минимуму риск, ходите пешком.

именно так и стараюсь делать - езжу на работу на метро. регулярно и полностью официально ежегодно прохожу техосмотр в ГАИБДД, а также раз в год делаю техобслуживание (ТО-15) в лучшем специализированном неофициальном сервисном центре (Ренаультра) с полной заменой всего масла и фильтров, своевременно меняю сезонную резину, ежемесячно проверяю уровень рабочих жидкостей, давление в колёсах, световые приборы и всё остальное. Сам я вообще не пью. Больной и невыспавшийся за руль не сажусь даже в случае большой нужды. При этом накатываю всего порядка 5 тыс. км в год.
Кстати, если я за рулём, то в машине действует правило - либо все пристёгнуты ремнями безопасности, либо никуда не едем. ПДД тоже стараюсь соблюдать, разве что знак какой не замечу. Даже по телефону на ходу не разговариваю принципиально. Скажете, что я параноик и задрот? Пусть так, но представляете ли вы меня на этом фоне делающим скрутки в электропроводке? Я не представляю.
Если раньше я под штукатурку клал ПУГНП и однажды даже тем самым пресловутым широким малярным скотчем замотал нечаянно зарезанную изоляцию на одной из жил в подрозетнике... но я постоянно самосовершенствуюсь и стремлюсь к отсутствию косяков. Если я сделал, то даю гарантию 5 лет. Раскололся механизм розетки, которую я ставил? Приду и заменю на новую (не важно, что причина тому - я перетянул в кривом подрозетнике керамический механизм или ломик торчит из розетки.

BravoOrlov написал :
то приспокойненько докажу свою правоту.

Попробуйте.

BravoOrlov написал :
Его потряси и он расркутиться под основание, а моя скрутка - нет.

так я для тупых объясняю, этот клеммник одеваете поверх Вашей скрутки, Вы же верите в святость своей скрутки значит и соединение ни чем не хуже будет, я же верю в клеммник но суть от этого не изменится, да и в нормальных клеммниках сколько их не тряси ничего не раскручивается, даже спустя годы там подтягивать некуда (хоть вроде как и положено) всё плотно, а Вам видимо дешевенькие слишком попадались, со срывающейся резьбой, с лопающимся основанием
и не выдергивайте фразы, я во первых за нормальный СИЗ, а уж если его нет под рукой то тогда... на фото сизы от 3М красно-желтые универсальнейшая штука, зеленые - Torix тоже очень достойные

Alexiy написал :
а если 2-3 дома, то сроки отбывать будете по очереди или подряд?
А если люди погибнут - усыновите сирот и станете ухаживать за родителями погибших детей?

А вот если вы собьете на своей машине человека, что будете делать? Человек погибнет, а вы за руль спокойно содитесь? Сведите к минимуму риск, ходите пешком. А если двоих собьете поочереди? Два срока будете сидеть? Усыновите сирот и станете ухаживать за родителями погибших детей? Так что со своими "если" идите в попу.

Gins написал :
BravoOrlov, знаете, мне не интересно с Вами спорить.. Дело Ваше, соединяйте как хотите. Меня больше беспокоит, что тут и новички весь этот бред читают... Каждому свое. Кстати, ВЫ все про "качественную" скрутку говорите, а какие они параметры "качества"? Любой абрек, замотав пальцами провода может так же сказать - "качественная скрутка". И в принципе он будет прав - для каждого свои параметры качества... Я только за этот месяц два щита перебрал, в которых была качественная скрутка Причем скрутка не пострадала, потому как качественная, а изоляция на несколько сантиметров оплавилась - ну свои у нее видать мнения о качестве

Да вы тут многие "воттольковчератакуюскруткувиделчутьдомнесгорел". Ну, а "про людей" вы уже пели, но деньги не выслали.

юра Т написал :
на счет простой скрутки, не представляю как её "качественную" можно сделать с числом жил более четырех, плюс медь всё равно окисляется, где-то больше где-то меньше, я встречал скурутки внешне нормально выглядевшие (ну чуток медь потемневшая) но не имевшие контакта...

Я уже говорил что встречал ДТП где гибли люди и сам в ДТП был, это не значит что я за руль не сяду. И вы садитесь, а это значит, что вам пох на вероятность, вы просто поклоняетесь фразе "скрутка это зло". А я не поклоняюсь. Ваши клемники это гомно. Его потряси и он расркутиться под основание, а моя скрутка - нет. Хотя в рк никто и эту хрень трясти не будет.

Итак, всем спасибо за дискуссию. То что мне надо я получил. Думал правда скрутка очень опасна, а окалось что обычный фетиш. Уверен, что если буду состязаться с любым из вас перед разумным клиентом, то приспокойненько докажу свою правоту.
Искренне всем благодарен.

BravoOrlov написал :
Так вот, дополнительный комплект обжимного инструмента не входит в эту программу.

раз так любите скрутки то кто Вам мешает взять с собой горсть нормальных СИЗов или "полиэтиленовых" клеммников на худой конец, хоть и ругают последние, но фирменные двухвинтовые клеммники очень даже ничего (правда не полиэтиленовые они уже, но не суть)

на счет простой скрутки, не представляю как её "качественную" можно сделать с числом жил более четырех, плюс медь всё равно окисляется, где-то больше где-то меньше, я встречал скурутки внешне нормально выглядевшие (ну чуток медь потемневшая) но не имевшие контакта...

Gins написал :
Talker, за 250 - че то совсем дешево... Наверно пластилиновые Могут и развалиться при опрессовке

Я их даже разглядеть не успел, магазин закрывался и меня в не очень вежливой форме попросили покинуть помещение. И не смотря на то, что в любое время могу взять ПК-16 или даже пневмотические с работы домой на вечер или выходные, всё равно себе прикуплю. Вот только ПК-16 найти не могу, а КВТ за 1400 ры дороговато.

Talker, за 250 - че то совсем дешево... Наверно пластилиновые Могут и развалиться при опрессовке
За ПК-16 я могу сказать слово - ими уже столько обжато, что даже и сломаются - все равно в почете останутся.

BravoOrlov, знаете, мне не интересно с Вами спорить.. Дело Ваше, соединяйте как хотите. Меня больше беспокоит, что тут и новички весь этот бред читают... Каждому свое. Кстати, ВЫ все про "качественную" скрутку говорите, а какие они параметры "качества"? Любой абрек, замотав пальцами провода может так же сказать - "качественная скрутка". И в принципе он будет прав - для каждого свои параметры качества... Я только за этот месяц два щита перебрал, в которых была качественная скрутка Причем скрутка не пострадала, потому как качественная, а изоляция на несколько сантиметров оплавилась - ну свои у нее видать мнения о качестве

BravoOrlov написал :
Если сгорел дом по моей вине - сяду в турму.

а если 2-3 дома, то сроки отбывать будете по очереди или подряд?
А если люди погибнут - усыновите сирот и станете ухаживать за родителями погибших детей?

Странная у вас логика - как у того зайчега
Для чукчей (которые не читатели)
Наверное, неправильные книжки вы в детстве читали...

BravoOrlov написал :
нет ни одной даже теоретической возможности, чтобы тугая срутка из медных жил обмотанная тремя слоями ПВХ изолентой, раскрутилась"

Не буду переубеждать и доказывать, но встречалась такая ситуация один раз. Скрутки длинной 4-5см, были раскручены немного и почерневшие. Изолента высохла и раскрутилась, видимо поэтому и окисление. Вызвали на *устранение "четасветанету", перебрал там порядка 20 РК, в двух из них изоляция на жилах полностью обгорела. Монтаж проводки был за 12 лет до того. Так што для себя сделал вывод, только ТУТ и пайка/опрессовка/СИЗ
Хотя пожара не было, нет.

andrewkhv написал :
BravoOrlov, вы так и не пояснили, что вы понимаете под взятием на себя ответственности за халтурный монтаж.

А что тут обьяснять? Какая возникнет, ту и буду нести. Для особенно "умных" поясняю. Если пропал свет - пойду исправлю. Если сгорел дом по моей вине - сяду в турму. Еще вопросы?

Alexiy написал :
на скрутках в ХБ изоляции

скотч рулит! особенно малярный!

BravoOrlov написал :
Давайте это обсуждать,

нарена обсуждать всякую х...ту? все уже давно известно, например:

BravoOrlov, вы так и не пояснили, что вы понимаете под взятием на себя ответственности за халтурный монтаж.

haramamburu написал :
Короче.. мы сейчас опять, благодаря Орлову.. вернемся на обсуждение ПВС и ШВВП в стац. проводке..

Ну как всегда... как мне нравиться ваш этот стеб. Научно он называется исказить гипертрофированием позицию вашего аппонента и после этого высмеивать ее. Вы посмейтесь над моими, а не над вашими цитатами. К примеру, посмейтесь над фразой "нет ни одной даже теоретической возможности, чтобы тугая срутка из медных жил обмотанная тремя слоями ПВХ изолентой, раскрутилась". Давайте это обсуждать, а не ваши предположения приписываемые мне.

haramamburu написал :
ПВС и ШВВП в стац. проводке..

на скрутках в ХБ изоляции

haramamburu, а что? призносим мантру "это все под мою ответственность!" и раскатываем бухту ШВВП 2х0.75. а если заказчик начнет спрашивать, не тонковато ли - ответить "не ссы, 100 лет так делаю и все зашибись!"

Короче.. мы сейчас опять, благодаря Орлову.. вернемся на обсуждение ПВС и ШВВП в стац. проводке..

BravoOrlov написал :
Давайте предположим варинты:

ваша задача не предполагать, а делать так, как предписывают нормативные документы. можете показать норматив на так любимую вами скрутку?

BravoOrlov написал :
Gins, я уменю брать на себя ответственность, в том числен отклоняясь от ПУЭ. Ваше поклонение ПУЭ вызывает мою озабоченностью.

а выполнение, скажем ПДД, вас тоже заботит? и как вы, простите за глупый вопрос, берете на себя ответственность? подписываете гарантийный талон на 25лет? а в случае пожара по причине вашей скрутки полностью возместите ущерб?

Alexiy написал :
порядка 20 сгибаний (радиус изгиба 2-3 мм) голой жилы на 90 градусов и не отламывается при этом.

А я раз 50 согнул

Alexiy написал :
Если ваши провода крошатся в руках - надо задуматься над качеством материала.

С такими не работаю - увы!

Alexiy написал :
берите качественные кабели с жилами из чистой отожжёной меди.

А кто их оплатит?

serj12 написал :
старые провода - там медь как надо,пластичная ,хрен на изгиб ломается.А современный чуть изогнул и пипец.

берите качественные кабели с жилами из чистой отожжёной меди. Она позволяет произвести порядка 20 сгибаний (радиус изгиба 2-3 мм) голой жилы на 90 градусов и не отламывается при этом.
Если ваши провода крошатся в руках - надо задуматься над качеством материала.

BravoOrlov написал :
чем тебе лично не нравится скрутка?

Материалом жилы - вчера монтировал рИзетки и нужно было посмотреть как провод зажался.Пошебуршил его прям не по-детски ,он и обломился.И как его можно нормально скрутить ?Попадаются старые провода - там медь как надо,пластичная ,хрен на изгиб ломается.А современный чуть изогнул и пипец.Когда скрутку делаешь - ставь СИЗ и не выноси мозг

Energon написал :
я уже лет 5ть бегаю по знакомым и пресую скрутки уже задолбался если чесно(((алюминий грееться так что плавяться колпачки(старый фонд) и плавят остальные провода.

В старом фонде на алюминии очень часто оплавление проводов и под опрессовкой.

То BravoOrlov Спаивайте скрутку и делов.

Gins написал :
Отоночомихалыч! Приехали
Ну да.. говорить мне тут не о чем тогда, коли так... Вы не разу не видели выгоревших квартир? Повезло.. Самое главное еще и не поучаствовать в этом процессе..

Про пресс - смешно.. Я понимаю, не всегда бюджет может выдержать покупку штробореза приличного, перфа максового - не дешевые они.. но клещи за 560-600 рублей??????? У них цена копеечная! По-моему 600 рублей стоят чистой совести, как минимум...

Я поясню. У меня итак много инструмента. Я как альпинист идущий в гору, борюсь за каждый грамм. Уж больно спина отзывчивая к тяжестям последнее время. Я провожу ревизию инструмента и оставляю только нужное. Так вот, дополнительный комплект обжимного инструмента не входит в эту программу. Я понимаю, что какждый фактор в отдельности не является критическим, но в сумме они дают вес в решение пока не покупать этот инстурмент, ради обжима одной скрутки. И ваши эмоциональные восклицания также не могут на меня подействовать. Только факты меня убеждают. А совесть у меня и так чистая, ведь она пачкается безнравственными поступаками такими как обман и воровство. Если вы переживаете на счет скрутки, так это только потому, что вы подверглись промывке мозгов и риски в вашем вообржанеии гипертрафированы и не сбалансированны. Вам следовало бы больше переживать о других, гораздо более вероятных ситуациях, чем пожар в кирпичном доме из за одной качественной скрутки.

Gins написал :
По-моему 600 рублей стоят чистой совести, как минимум...

Я вчера за 250р видел, написано клещи для опрессовки, до 16 кв, на вид как ПК-16. Странная цена.

BravoOrlov написал :
Даже если и загрелось бы что нибудь в РК, дальше гореть не чему

У нас перегородки деревянные, слой досок вертикально, слой горизонтально, дранка и штукатурка. доскам уже более 50 лет, ну очень сухое дерево.

Отоночомихалыч! Приехали
Ну да.. говорить мне тут не о чем тогда, коли так... Вы не разу не видели выгоревших квартир? Повезло.. Самое главное еще и не поучаствовать в этом процессе..

Про пресс - смешно.. Я понимаю, не всегда бюджет может выдержать покупку штробореза приличного, перфа максового - не дешевые они.. но клещи за 560-600 рублей??????? У них цена копеечная! По-моему 600 рублей стоят чистой совести, как минимум...

BravoOrlov написал :
Я ... электромонтажник

с такими понятиями о работе и об основопологающих документах им нельзя быть, поработайте хоть раз на промке, получите хоть какое то "образование"

BravoOrlov я не скручиваю - нет необходимости ни в скрутках, ни в опрессовке ))
но нормальную скрутку криминалом не считаю

Вот я молодец, поднял целую армию тихих скручивальщиков, которые и голову боялись высунуть на фоне титанов электромонтажа. Вперед робята!!!

Не скажу, что скрутка-это "хорошо". Но приходилось скручивать провод и 120кв.мм. И работает ведь( лет 15 уже как).

BravoOrlov написал :
Тут на форуме есть такая тенденция, чем больше у тебя сообщений, тем меньше надо аргументировать свои доводы и тем большую фигню можно загибать, не смотря на здравый смысл.

Данная тенденция прослеживается в любых сообществах, правда конкретно здесь я пока на подобное не нарывался

Energon написал :
позволю себе добаиать что если жать точкой, то такой случай почти будет исключен

Вы забываете что тем, у кого фимоз головного мозга, это не помеха - обожмут медной гильзой "люминь" или наоборот ))

Energon написал :
ну в одной скрутка поплаила коробку та загорелась и перекинулась на обои, хорошо что вдома кто то был потушил))

Странно это. Как может загореться обоина которая приклеена к стене? Маловероятно. Конечно лучше с себя снять ответственность, но как я писал, вероятность загорания Ваги куда больше. Лично мерял, довольно прилично на них садиться напряжение. Если не использовать скрутку, то Вагу уж точно можно не использовать. Но они сертефицированы и мне пофиг, что они там поплавятся. Обращайтесь к производителю.

BravoOrlov написал :
Нормальная медная скрутка под тройным слоем изоляции. Фантазируем...

чисто практически наверное нечего, при условии что мощность правильно расчитанна и там не будет перегруза того участка скруток. Но фактор непредсказуемости всегда остаеться, я б хотел его избежать или свести к минимуму. Хотя охотники и говорят что и палка стреляет.
Знаете был такой случай мне ттетка одна в магазине росказала, в люстре у нее были лампочки розжаривания вкрученны. Вот сидять они значит всей семьей смотрят телик. Вдруг лампочка перегорает, спираль плавит колбу лампы и тупо падает на ковер и ковер начинает тлеть а потом бах резко загораеться. Они смотрят на это в оцепинении а потом муж додулся вылить воду из под цветов вот затушил очаг возгарания. Это просто к слову вспомнилось просто. Я теперь всем говорю что ковров не нада под люстрами ставьте тазик з водой

Kamto написал :
тоже самое с опрессовкой - если электромотажник косорукий, то метод соединения не важен, результат будет один

позволю себе добаиать что если жать точкой, то такой случай почти будет исключен. Там набивка почти если можна так сказать, роли не играет, а вот если жать шестигранником то тогда да, возможен такой вариант - недоопресовки.

Kamto Тут на форуме есть такая тенденция, чем больше у тебя сообщений, тем меньше надо аргументировать свои доводы и тем большую фигню можно загибать, не смотря на здравый смысл.

Energon написал :
ну в одной скрутка поплаила коробку та загорелась и перекинулась на обои, хорошо что вдома кто то был потушил))

ну это опять-таки проблема хреновой скрутки, при болтовом/винтовом соединении может случиться тоже самое, если не затягивать нормально и не протягивать в процессе эксплуатации, тоже самое с опрессовкой - если электромотажник косорукий, то метод соединения не важен, результат будет один

BravoOrlov написал :
У нас нет в городе проблемы скруток. Даже если и загрелось бы что нибудь в РК, дальше гореть не чему.

у меня в городе есть, правда на самом деле это смт))) ну в одной скрутка поплаила коробку та загорелась и перекинулась на обои, хорошо что вдома кто то был потушил))

BravoOrlov написал :
дальше гореть не чему

ну как бы и да. НО есть одно НО и большое - у них же почти у 75 % сделаный евроремонт. А потом говоришь а знаете вы приехали, счас я буду это все крушить и ломать и вон в ту комнату з дорогими обоями и плазмой даже попадет пыль.