С разницей показаний по счетчикам техническим и контрольного разобрался, как не банально - ошибка в формуле Excel для расчета конечной суммы))))))))))))))))))))
Сегодня привез инспектора из Мосэнергосбыта, им опечатаны трансформаторы тока и счетчик, который решили поменять сразу в связи с истечением межповерочного интервала (Меркурий 230 2004 г.) на Меркурий 234 с GSM-модемом, дабы последующим председателям неповадно было занижать показания и оставлять долги на 150 тыс. руб.(((
[FONT=Lucida Grande, Trebuchet MS, Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Интересно они диалоги ведут... сначала стоял вопрос мол с GSM-модемом обязательно, но если не с ним, то обязательна работа через ЛК с ЭЦП, учитывая горький опыт очень захотелось привязать реальные показания к оплате - дал согласие на GSM. Поборы еще те (14000 руб. счетчик + 1000 руб. перепрограммирование + вроде 7150 руб. за программирование под GSM и абонентское обслуживание на весь срок службы счетчика)... так еще мы должны контролировать удаленное снятие ими показаний))))))))))))))))))[/FONT]
Может отказаться от прописки GSM? Купили счетчик с запасом по коммутационным выходам и ладно, рано или поздно всех заставят, а тут межповерочный аж 16 лет, все может измениться)))
Вообщем все привел в соответствие, желто-зеленый провод оставил только где есть соединение с землей/нулем, где подразумевается чистый ноль - использовал синий для удобства)))
автомат двухполюсный на 63А используется исключительно в роли рубильника... выход 10-мм2 проводом отдельно защищен на входе в щиток управления уличным освещением)))
да нифига себе погрешности... почти треть от месячной нормы(((
я тут все проанализировал, ну насколько мог, потребление в процентном отношении совпадает с реальным положением дел... походу ошибка во всех трех счетчиках(((
что может быть не так?
готовлюсь к переделке, все провода нужного цвета закуплены, все готово... подключение питания будет с Л1, а не как сейчас с Л2, заземление и прочее, все как положено... не хочется понять ошибку по окончании работ(((
вроде схема соблюдена:
к Л1 подключается генератор
к Л2 - нагрузка
И1 подключается к клемме 1 счетчика М236
И2 - к клемме 2 счетчика, а также соединяется с И2 ТТ других фаз и землей
к клемме 10 подключается Л2, для него есть специальный болт на самом ТТ, более того, один электрик был такого же мнения, но штудируя вчера интернет вроде не так все однозначно, но в силу своих познаний до конца разобраться не смог((( с другой стороны, почему подключение Л1 не опечатывается теме же сбытовыми организациями...?
Последовательность чередования фаз прямая, мощность с минусом,проверьте еще раз схему включения, у ТТ начало и конец первичной обмотки обозначаются Л1 и Л2 (линия),а начало и конец вторичной обмотки соответственно И1 и И2 (измерение).Зажимы Л1 и И1 однополярны,это значит что направление тока во внешней цепи,подключенной к зажимам И1 и И2 совпадает с направлением тока в первичной цепи Л1-Л2.
Если Л1 является генераторным, то генераторным будет и зажим И1.
Покажите результаты по счетчику №2.
Khlebnikov написал :
А за какой период сняты показания? Какая нагрузка на счетчиках, на счетчике №2 что то немного нагорело?Какой из счетчиков ошибки выдавал?
Ошибки выдавал Счетчик 1, который считает с 1, 2 и 3 улиц
Счетчик 2 считает только с 4-ой улицы
Счетчик 3 считает с 5 и 6 улиц
Bladiclab, читал... расстроился(((
Может быть причиной под клемму 10 забираю с Л2 вместо с Л1? Но ведь те же сбытовые ТТ, там же с Л1 приходит, но не опечатано, т.е. смело можно перекрыть на Л2 и благополучно недоплачивать? странно(((
Походу придется все перерыть и переделать заново... хотя провода маркировал цветной изолентой и перепроверял прежде чем стягивать хомутами...
Может что-то в настройках счетчиков может быть?
В инете.
1-
«Хочу выразить недовольство по поводу качества трансформаторов тока (ТТ) производства Костромы. Могу вас заверить, что если вы хотите приобрести надежные ТТ, то Кострома, которая широко в ассортименте - Вам не подойдет. После многочисленных случаев их выхода из строя (попросту сгорали, т.к. токи не малые - 300-400-500 А) при установке новых, решил их разобрать (рис).
Выясняется причина: Первичная обмотка (виток) вообще выполнена из гибкого многопроволочного провода, который "тупо" припаян к выходной шине. Пайка ненадежная, поэтому уже при малых токах она просто ОТВАЛИВАЕТСЯ!
Контакт должен быть приварен, а не припаян и выполнен из однопроволочного провода или из первичной шины, уменьшенной в размере (это идеально, когда вообще нету контактов).
Решил "копнуть" дальше. Буквально через минуту нашел этот "завод" по выпуску Трансформаторов тока... Завод расположен в колонии и курируется Инспекцией исполнения наказаний. Стало все сразу ясно и понятно. Делайте выводы.»
2-
Новая модель трансформатора тока, сделанная в исправительной колонии №1, была представлена на международной выставке «Электро-2013». Костромская колония – единственное учреждение уголовно-исполнительной системы, которое приняло в ней участие, сообщает УФСИН по Костромской области.
Трансформаторы тока в колонии производят уже много лет, в этом году изменился их внешний вид: корпус уменьшился в размерах, а дизайн стал более современным.
Bladiclab написал :
Проще искать, когда есть фундамент.
Фазировка - соответствует.
Подключение - согласно схеме.
подключение по схеме, единственное подключение клемм 10, 12, 14 не с Л1, а с Л2, у костромских ТТ специальный болт есть...
центральный нижний болт... может в этом дело?
все провода маркировал цветной изолентой... если не найду причину, поеду переделывать все цветными проводниками, помогло бы(((
Bladiclab написал :
1-фазировка проверялась?
2-почему счетчики прямые 100А не поставить без трансов?
3-коробку испытательную почему не стали монтировать?
1-нет, но разве не должен счетчик как минимум считать не меньше реального?
2-по расположению в щите, я посчитал удобнее располагать так, да и провода СИП выходят 70 мм2, коммутировать их с 25 мм2 медью не особо удобно, да много еще всяких факторов, вот сломался счетчик, отключили, а электричество продолжает поступать...
3-места нет... я и так ждал счетчики под заказ, они меньше размером)))
один стоит в левом верхнем углу М230 сбыта, один М200 стоит в другом щитке на освещение уличное, ну и три М236 которые и не могу понять как считают.Тут такой вопрос, если подключить неправильно будет считать? Может ошибку будет выдавать?
Sculptor написал :
Что бы получить реальное потребление нам необходимо показания Меркурий 230 умножить на 40 и они должны быть равны сумме показаний трех Меркурий 236 умноженное на 20?
Счётчики стоят все рядышком?
Sculptor написал :
Почему не сходится показания? В чем может быть ошибка?
Подключил три Меркурия 236 после одного Меркурия 230, все на трансформаторах тока.
Меркурий 230 имеет ТТ 200/5, а Меркурий 236 имеет ТТ 100/5, соответственно коэффициенты 40 и 20?
Что бы получить реальное потребление нам необходимо показания Меркурий 230 умножить на 40 и они должны быть равны сумме показаний трех Меркурий 236 умноженное на 20?
Что неправильно сделано, если имеем следующие цифры:
Меркурий 230
первый замер - 54330
второй замер - 54435
(54435-54330)*40=4200 кВт
Меркурий 236
счетчик №1
первый замер - 32,261
второй замер - 86,258
(86,258-32,261)*20=1079,94
счетчик №2
первый замер - 29,968
второй замер - 38,247
(38,247-29,968)*20 = 165,58
счетчик №3
первый замер - 27,295
второй замер - 102,606
(102,606-27,295)*20=1506,22
итого: 1079,94+165,58+1506,22+264,42 (уличное освещение включено между М230-ым и М236-ми, показания с М200-го) =2751,74
Почему не сходится показания? В чем может быть ошибка?
я видел данные расшифровки, вдруг есть объяснение...?
без счетчика нам никак нельзя, почти все съехали и что будет твориться... вообщем может купить новый, а старый вернуть по гарантии и забрать деньгами?
сегодня почитал счетчики оптопортом... 2 работают нормально, но в 3-ем висит ошибка в памяти устройства"E03 нарушено функционирование UART1" и "E-35" отображается на экране счетчика... подскажите с чем может быть связано? при этом электричество считает.
я педант и максималист, не приемлю половинчатой работы, но там уже как сложится обстоятельства. Переделаю обязательно, как время появиться, теоретически время есть до весны, но попробую до холодов.
где я плюю? Ошибку в цветности проводов признал, переделаю в близайшее время, остальные косяки исправлю... за это спасибо, но продолжать смаковать и обсасывать - я думал профессионалы этим как минимум заниматься не любят... Теперь поняли мою мысль? Вчем моя гордыня я так и не понял... Если почитаете тему, коли любите покопаться, то там вся хрень разгорелась именно от принципов общения человека, а не суть вопроса, а от манеры общения.Мне кажется ваше призвание указывать на недостатки, давать грамотные советы и помогать таким же людям как и вы сами, но не увлекаться разбором личностей и кричать кто чем должен заниматься, надеюсь на понимание и уважение к оппоненту)
ЩИТО?! ИМХО, гордыня тут у вас. Вам говорят о серьёзных ошибках - вы на них плюёте. Вам говорят ещё раз - вы отвечаете, что это не наше дело. Как-то так?
Дык цвета проводов - это косяки примерно уровня как фазу и заземление перепутать. То-есть серьёзные.
Не серьёзные косяки - это какие-нибудь там наконечники в TMAX криво воткнуть или не заизолировать их. Это мелочи, которые относятся к "а, ну ок, на будущее понял - а эти потом заизолирую".
Cs-Cs написал :
ИМХО вы учитесь, но чуть-чуть не так. Ну то-есть сначала надо было чуток зазубрить цвета фаз (ЖЗК) и цвета проводов (синий, PE), а потом прям идти и ставить задачу: дайте мне такого-то провода, дайте мне этого провода, и потом делать.
возможно, но многое прохожу именно через собственные ошибки, поэтому и не боюсь выкладывать жесткие косяки, не считаю себя опозоренным, прислушиваюсь к чужому мнению... опасность представляет только если кто полезет в щит кроме меня, все подключения сделаны правильно... но переделывать в кратчайшие сроки придется(((
ИМХО вы учитесь, но чуть-чуть не так. Ну то-есть сначала надо было чуток зазубрить цвета фаз (ЖЗК) и цвета проводов (синий, PE), а потом прям идти и ставить задачу: дайте мне такого-то провода, дайте мне этого провода, и потом делать.
Ребят, реально спасибо за нормальное отношение, советы и указания...)))
Работа для меня очень сложная, впервые, но стараюсь и учусь... пусть и с "пятой" переделкой)))
Sculptor написал :
Почти завершенная работа... увы, произошла ошибка, не было иного провода кроме желто-зеленого, выделить другой день для ремонта не представляется возможным да и холода подходят(((
Почти загубленная работа...
Ж-З провод ЗАПРЕЩЕНО использовать не по назначению!
Ноль заводить в счётчик надо (в соответствии со схемой на крышке)
Почти завершенная работа... увы, произошла ошибка, не было иного провода кроме желто-зеленого, выделить другой день для ремонта не представляется возможным да и холода подходят((( Сделал цветную и номерную маркировку каждого провода + по группам с каждого ТТ закреплены хомутиками, отделить какой провод куда идет несложно... Так и не доделан провод фазы на освещение (синего) так же по причине отсутствия провода нужного цвета((( Вообщем такие итоги... а заходить в зиму нужно обязательно с этими тремя контрольными счетчиками... так сказать последний шанс доделать.
Что скажите гуру? Основной вопрос по аккуратности монтажа, правильности подключения, выбранных решениях размещения в щите? Второй - использован желто-зеленый провод в нарушение правил... объективно - насколько опасно в данной схеме и насколько опасно другому человеку лезть в щит? В случае необходимости могу поменять желто-зеленые провода, но только весной. Ну и сильно не пинайте, плз)))
p.s. синий провод освещения будет заменен, для этого отключение всего не требуется и есть возможность произвести быструю замену - будет сделана!))
да, и еще, необходимо ли заводить НОЛЬ в счетчик? насколько я знаю нет, но сделал на всякий случай...
Господа, выскажите пожалуйста ваше мнение)))
Ну кроме изоляции наконечников (будет сделана), синего провода на фазу (времянка и будет заменен) и цветных ТТ (поменяю местами дабы было все красиво и понятно)
Sculptor написал :
в наличии есть 2,5 и 1,5 мм2 жесткий и мягкий, какой лучше использовать?
В большой энергетике все шкафы в последние годы собираются в основном многожильным кабелем. Цепи тока (внутрянка шкафа) обычно 2.5 квадрата. (может и 4 квадрата где попадалось, но сейчас точно не вспомню...)
На цепи напряжения 0.75 - 2.5 квадрата - зависит от фантазии проектантов (и может быть еще от расчетов )
Я за 2.5 гибкого. - только учтите, что в счетчик кабель обычно зажимается 2-мя болтами, так что нужны специальные длинные наконечники под обжим. У вас таких под рукой может просто не оказаться...
Тогда моножила будет предпочтительнее.
ИМХО - как удобнее по монтажу (гибкий или моножила) тем и делайте - требований вроде нет специальных
Обычно в таких вещах стараются моножилой (жёстким) вести.
А сечение, насколько я понимаю, если трансы обычно имеют ток вторичной обмотки 5А - то вот чтобы 5А и проходило.
подскажите, какой брать провод для соединения ТТ со счетчиком, в наличии есть 2,5 и 1,5 мм2 жесткий и мягкий, какой лучше использовать? По месту жесткий в чем-то удобнее, а в чем-то и мягкий, так что без разницы, главное что бы на качестве не сказалось, хотя мягкий может поудобнее, естественно с опрессовкой)))
Александр91 написал :
Вот с телефона не могу разглядеть , то ли провода зачищены сильно или еще что-то (начиная от цветных ТТ)
А шинки от рубильника можно тоже в цветную(согласно фазеровке) термоусадку!
наконечники под опрессовку не заизолированы, при монтаже нечем было((( исправлю...
шинки можно, даже хотел так сделать, но думаю дальше цветной изоленты не пойдет дело(((
Вот с телефона не могу разглядеть , то ли провода зачищены сильно или еще что-то (начиная от цветных ТТ)
А шинки от рубильника можно тоже в цветную(согласно фазеровке) термоусадку!
Sculptor написал :
слышал о данной процедуре, не посвятите об оной?
У инспектора будет прибор вольтамперфазометр ,токоизмерительные клещи он проверит коэф. трансф. ТТ, порядок чередования фаз, снимет векторную диаграмму вобщем это тонкости, посмотрите если будете на месте.
Sculptor написал :
есть еще один вопрос, имеется человек, утверждающий о возможном шунтировании ТТ всех ЧЕТЫРЕХ счетчиков без нарушения пломбировки и собственно воровства э\э, так ли это?
Дайте фотки покрупенее и почетче. По этой одной фотографии ничего не разобрать...
есть еще один вопрос, имеется человек, утверждающий о возможном шунтировании ТТ всех ЧЕТЫРЕХ счетчиков без нарушения пломбировки и собственно воровства э\э, так ли это?
не хочется вляпаться в неприятную историю при все своих хороших отношениях со сбытом...
Solovey написал :
Второй вариант мне совершенно не нравится, возможно он даже запрещен каким-нибудь документом...
Если я вас правильно понял - "крайняя правая клемма" - это ноль цепей напряжения счетчик, его по логике надо бы брать с нулевой шины, ну или с шины PEN. Кроме того этот проводник, вместе с тремя фазами, вроде как должен проходить через специальную пломбируемую "испытательную" клеммную колодку перед счетчиком (которой у вас вообще не видно ).
А вот измерительные выводы ТТ заземляют в одной точке для безопасности. Соответственно соединение должно быть или с шиной РЕ или с PEN.
Нет. Все будет правильно работать.
Испытательные коробки ставят для горячей замены счетчиков (ну насколько я понимаю, может еще для каких нужд), три дополнительных Меркурия 236 это наши счетчики для внутреннего контроля, их и опечатывать собственно даже не нужно, а вот Меркурий 230 - сбытовый, но они сами колодку не ставили и к ним я не лезу, только замена ихних ТТ которые на днях будут опечатаны инспектором)))
кстати, по второму варианту сделал и сам сбыт свой счетчик, там соединение клемм "И2" на ТТ 1-3 не сделаны, но я подозреваю, что сделано это под клеммной крышкой (ее я отрывать не имею право)
Sculptor написал :
Вопрос к знатокам: при подключении 3-ф счетчика через ТТ происходит соединение ТТ1 И2 + ТТ2 И2 + ТТ3 И2 + PEN и крайняя правая клемма тоже отправляется на PEN правильно? Можно их увязать в одно: "ТТ1 И2 + ТТ2 И2 + ТТ3 И2 + крайняя правая клемма + PEN"?
Второй вариант мне совершенно не нравится, возможно он даже запрещен каким-нибудь документом...
Если я вас правильно понял - "крайняя правая клемма" - это ноль цепей напряжения счетчик, его по логике надо бы брать с нулевой шины, ну или с шины PEN. Кроме того этот проводник, вместе с тремя фазами, вроде как должен проходить через специальную пломбируемую "испытательную" клеммную колодку перед счетчиком (которой у вас вообще не видно ).
А вот измерительные выводы ТТ заземляют в одной точке для безопасности. Соответственно соединение должно быть или с шиной РЕ или с PEN.
Sculptor написал :
А если не один, а три счетчика стоят, то увязываются они к одному PEN, будут ли в этом случае ошибки в показаниях?
Cs-Cs написал : Sculptor, Ишо есть! Тот самый автомат на 63А, и синенький провод. Синий/голубой провод - это всегда СТРОГО только ноль.
даже не спорю, правило знаю, но мера временная... это сейчас я бы сделал все за один день, а пока трачу два и более)))
Вопрос к знатокам: при подключении 3-ф счетчика через ТТ происходит соединение ТТ1 И2 + ТТ2 И2 + ТТ3 И2 + PEN и крайняя правая клемма счетчика тоже отправляется на PEN правильно? Можно их увязать в одно: "ТТ1 И2 + ТТ2 И2 + ТТ3 И2 + крайняя правая клемма счетчика + PEN"? Ну соответственно И2 соединяется и с 3,6 и 9 по счету клеммами счетчика)))
А если не один, а три счетчика стоят, то увязываются они к одному PEN, будут ли в этом случае ошибки в показаниях?
ВТБ! написал :
Не лучше было сделать этот щит трёхфазным?
У вас же три отходящих линии.
нет, нагрузка мизерная 28 светильников ДРЛ 125, а сейчас будут висеть ДНаТ 70... для трехфазного освещения и счетчик учета и автоматы дороже, да и ящик других размеров... это у нас нагрузка распределяется по 3 веткам, а освещение одно на всех, в любом случае исходя из вопросов безопасности и комфорта включается все сразу и везде)))
Что за модульный автомат? Модель, номинал, предельный ТКЗ?
Второй полюс свободен? Почему бы не подключить оба полюса последовательно?
Докладываю: модульный автомат для отключения щита управления уличным освещением (висит снаружи на самой КТП), номинал 63 А и отключающая 6 кА производитель ABB, на вторую клемму будет заведен ноль (нужен лишь для работы автоматики) и два провода отправятся в ящик освещения, пока это недоделка, будет все аккуратно)))