на вводе в дом один 3-полюсный автомат и ниже по схеме 6 шт. 3-полюсных автоматов поменьше - на межэтажные стояки
ввод в дом кабельный 4-жильный не бронированный, 70-95 мм2 насколько помню.
Это что-то прояснило?
BV написал :
при выполнении некоторых условий (по сечению.... )
Alexiy написал :
Само понятие PEN появилось в ПУЭ-7 (примерно в 97 году). Поэтому практически всё что было спроектировано и утверждено до 2000 года - всё построено без PEN.
Совершенно верно - сам англоязычный термин "PEN"
Но вот что изложено в : >
[/COLOR]
То есть "PEN"-ом (англоязычным) он не был, но одновременно рабочим и защитным - пожалуйста - при выполнении некоторых условий (по сечению.... )
Подключили к нему хоть один корпус и он стал выполнять плюс и защитные функции.
А теперь внимательно смотрим что написано:
Alexiy написал :
Даже зануления на шкаф ВРУ по-моему нет. Сейчас точно не помню, но по-моему ноль от корпуса шкафа полностью изолирован. Щиты учёта как обычно занулены на корпус.
Alexiy, Вам не кажется, что вы перевозбудились?
Вы бы попридержали свои эмоции в выборе выражений!
Я не переходил на личности в отношении Вас, и не даю Вам права делать это в отношении меня.
Давайте так - или Вы извиняетесь и мы продолжаем цивилизованно вести дискуссию, или я перестаю замечать Ваши сообщения.
Нет, ну, вменяемый человек или нет?
Повторяю для слепых: в доме не выполнен СУП вообще ни в какой форме даже частично, нет никакого заземления. Начисто отсутствуют защитные и заземляющие проводники. Нет их. Поэтому нет PEN. Есть только N и 3 фазы.
Из всех мер безопасности присутствует только единственный спуск с крыши типа для молниезащиты.
Это типичный случай для подавляющего большинства хрущёвок в стране.
Само понятие PEN появилось в ПУЭ-7 (примерно в 97 году). Поэтому практически всё что было спроектировано и утверждено до 2000 года - всё построено без PEN. Если никто не удосужился капремонт общедомовой системы электроснабжения провести в соответствии с ПУЭ-7, так всё и осталось.
andrewkhv написал :
в нашей деревне работники горгаза всегда, сколько я себя помню, новые плиты подключают кислородным шлангом 9мм.
В нашей деревне тоже Я лет 6 назад переваривал отвод к газовой плите от стояка (официально, через заявку в Яргазсевис). Когда делал заявку, меня спросили, "чем будете делать подключение?", и на выбор предложили - гибкая подводка в металлической оплетке, пластиковая подводка без оболочки и кислородный шланг. На мой вопрос "Что надежней?" ответили - шланг, ёпт! Так и заказал. Года 2 назад вызывали на ситуацию в старом фонде, когда очумелец сделал в розетке, куда включалась плита перемычку PE-N. Из-за перегруза выбило автомат в нейтрали и все потребление трешки поперло через сильфон плиты. Докрасна не раскалился, но осевший на нем жир начал конкретно пахнуть! Полечил, послал астральный посыл тому кулибину. А придя домой вскинулся на тему своей пещеры. И тут же успокоился, у меня-то резина!
BV написал :
То есть просто ввод PEN и зануление на шкаф, и от шкафа к конструкциям дома ничего не идёт? Шкаф не приварен к арматуре дома?
нет никакой ложки! никакого PEN. Нет никакого PE.
Даже зануления на шкаф ВРУ по-моему нет. Сейчас точно не помню, но по-моему ноль от корпуса шкафа полностью изолирован.
Щиты учёта как обычно занулены на корпус. Я разговаривал как-то с электриком, строившим этот дом - он сказал, что пили во время строительства беспробудно, так что без поллитры в щитке разобраться просто невозможно!
Все шины во ВРУ алюминиевые...
У меня было подобное только с газовой водогрейкой УЗО выбивало стоило только сунуть вилку водогрейки в розетку. Причина простая, три розетки были запитаны шлейфом, земля по розеткам тоже была прокинута но не подсоеденена никуда, предпологалоась система ТТ. В одной розетке при монтаже ноль и будущее заземление поимели случайный контакт,но только водогрейка была подсоеденена к газовой трубе сильфоном без вставки. Печка с электроподжигом была запитана кислородным шлангом.Кстати почитал дебаты как там газовые трубы в Москве заземляют или катодной защитой спасают.Что хотел бы сказать в провинции в небольших городах и поселках газовые трубы (низкого давления) ВОЗДУШКИ. Все это заземлено и катодной защиты не имеет,катодная защита есть только на среднем давлении протянутом под землей,до понижающих узлов.Последние два года запретили те воздушки и сейчас тянут низкое давление только подземку и только пластиком.Так что с катодной опять не повезло.
haramamburu написал :
Куда пропал ТС? что выяснил?
Да ничего я не выяснил (да и не старался особо). Сказали всем, у кого выбивает, чтобы вызывали газовщиков и переподключали через вставку. А пока - спички рулят.
Там особо не повыясняешь: техника встроенная, никто не хочет лишний раз все это дербанить. Да и в квартиру не все пускают, народ какой-то зажористый. Центр Москвы, внутри Садового, фигли.
в нашей деревне работники горгаза всегда, сколько я себя помню, новые плиты подключают кислородным шлангом 9мм. а старые плиты видел подключенными фитингом 1/2". они этот фитинг выбрасывают, навертывают переходник и на него шланг на винтовые хомуты.
Alexiy написал :
я просто достоверно знаю, что специально их никто не объединял
Значит, не специально Но имеет место быть.... Может в соседнем доме
Alexiy написал :
ГЗШ в доме НЕТ - это я вам ответственно заявляю
То есть просто ввод PEN и зануление на шкаф, и от шкафа к конструкциям дома ничего не идёт? Шкаф не приварен к арматуре дома?
Alexiy написал :
вы не поверите - у многих соседей именно так и соединено, но бог их пока миловал...
Почему-же? Очень даже поверю....
Еще лет наверное 5...7 назад писал здесь о бардаке в головах газовщиков Москвы, в том числе и главного....
Суть в том, что они тогда не имели никаких понятий о диэлектрических вставках, и почему прогорают гибкие подводки и накаляются шланги.
Они считали, что это происходит, от того, что кто-то заземлился на газовую трубу, пробой изоляции и 220 на трубе (Ну типа такого бреда....)
Собственно всеобщая замена ГП в оплетке пошла по той причине, что появилось побольше плит с заземлением в вилке и ГП начали гореть.
Газовщики особо не разобравшись, стали ставить сильфоны - для того чтобы он накалился до красна нужен больший ток, да и даже накалившись выдерживал и не разрушался....
А ни о каких ДЭ вставках не слышали и даже отказывались их ставить
Вот здесь например
Решение правильное, но причиной всех бед считают неисправные электроприборы
И никто понятия не имеет, что виноват ток уравнивания....
Ну и естественно совершенно то же самое происходит при подключении электрических водонагревателей...
Alexiy написал :
В любом случае в общедомовой СУП они не объединены и ток я там пытался замерить между трубами и корпусом электрощитка... прибор на 20 А просто зашкалил и стрелка погнулась!
Если бы не были обьединены, то стрелка бы не погнулась.... Как раз таки они очень даже надежно соединены.... А то, что стрелка погнулась говорит о том, что PEN или очень слабый по сечению или какому-то соединению кирдык - но для окончательных выводов надо проверить напряжение на PEN относительно труб и ток клещами.
То есть сопротивление труб до ГЗШ оказалось значительно ниже сопротивления PEN, и весь ток перекоса фаз пошел по трубам....
Если бы вы попытались соединить газовую плиту без вставки сильфон мог-бы и покраснеть...
вот их все вместе и меняют на полипропилен! Это реальность.
В любом случае в общедомовой СУП они не объединены и ток я там пытался замерить между трубами и корпусом электрощитка... прибор на 20 А просто зашкалил и стрелка погнулась! А я хотел КУП к щитку ПВ-3 6 мм2 присоединить... и не стал присоединять.
Alexiy написал :
А кто может её сегодня гарантировать?
Увы... Увы... Поэтому у Вас (или не у Вас... ) в доме гремучая смесь из ПУЭ-6 и ПУЭ-7
(Справедливости ради ПУЭ-6 тоже хотело непрерывности, в том случае, если это ЕДИНСТВЕННЫЙ заземляющий проводник .... но там - связка из трех труб.... можно сказать - тройное резервирование...)
гы! это я читать не умею, но в ПУЭ 7 в свете реалий сегодняшнего дня появилось условие - если гарантируется электрическая непрерывность... А кто может её сегодня гарантировать?
BV написал :
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.
Alexiy написал : трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.
Alexiy написал :
При присоединении корпуса стиралки к ДСУП при пробое на корпус стиралки сразу получим КЗ и сработает диффавтомат,
Alexiy написал : никак я их не использовал. Я сделал местную ДСУП.
Вы уж определитесь ....(через что потечет ток при срабатывании УЗО)
Alexiy написал :
Сообщение от BV Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно.
изучите внимательно рис. 1.7.7 ПУЭ (BV: рис из ПУЭ7 - ну и где противоречие? )и покажите мне трубу, которая является проводником СУП. Обратите своё внимание - в ванной трубы обозначены как "С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате;"
Я Вам и говорю - что по ПУЭ7 - трубы сторонние части.....
А теперь:
Ваш дом построен и эксплуатируется по ПУЭ-6.
Что же там написано? А вот что: ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ И НУЛЕВЫЕ ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82 ).
В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3):
Источник:
....
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.**
Источник:** (BV: То есть ХВС, ГВС, и обратка ГВС - и как правило они обьединялись на каждом этаже стальным креплением.... - это на всякий случай, если вы будете говорить о непрерывности. И это было в те времена, когда сантехники еще не знали, что такое МП или ПП труба и не ставили ничего кроме стали на стояки... )
....
Так, что с точки зрения ПУЭ-6 ваше заземление стиралки на трубы - вполне прокатывает
BV написал :
В старых домах по ПУЭ 6, трубы являются проводящими частями общей СУП, в частности "доносят" нулевой потенциал до ванн в квартирах. Если они не проводники - то как же вы их использовали для заземления стиралки?
никак я их не использовал. Я сделал местную ДСУП.
BV написал :
Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно.
изучите внимательно рис. 1.7.7 ПУЭ и покажите мне трубу, которая является проводником СУП. Обратите своё внимание - в ванной трубы обозначены как "С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате;", а трубы на вводе - "С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание;" и непосредственная электрическая связь С6 и С1 на рисунке отсутствует, т.к. (уже неоднократно упоминалось) - гарантировать их электрическую непрерывность в жилом доме никто не берётся.
внешняя часть газовой трубы, для того, чтобы катодная защита нормально работала и труба имела защитный потенциал относительно почвы не должна быть заземлена.
Ваша фраза говорит о подключении катодной зациты к заземленной трубе - что Вы хотели сказать?
я имел в виду естественнозаземлённую часть трубы. Ту, которая лежит в земле.
Alexiy написал :
я всё верно написал. в чём у вас загвоздка?
У меня - никаких загвоздок.
Alexiy написал :
катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы
Перевожу:
если внутренняя часть трубы заземлена и изолирующий фланец закорочен и катодная защита подключена к к заземлённой части газовой трубы (внутри дома то получается, что катодная защита закорочена на землю и шкаф защиты покажет аварию.
внешняя часть газовой трубы, для того, чтобы катодная защита нормально работала и труба имела защитный потенциал относительно почвы не должна быть заземлена.
Ваша фраза говорит о подключении катодной зациты к заземленной трубе - что Вы хотели сказать?
Alexiy написал :
Формально трубы ХВС/ГВС никогда не были проводниками СУП. ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.
В старых домах по ПУЭ 6, трубы являются проводящими частями общей СУП, в частности "доносят" нулевой потенциал до ванн в квартирах. Если они не проводники - то как же вы их использовали для заземления стиралки?
Alexiy написал :
ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.
Эту фразу я понять не могу, тк трубы - это часть СУП, т.е. включены в неё.
Alexiy написал :
я уже писал - читайте внимательно.
Да, ванну не заметил... Но прочитал внимательнее
Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно. И не важно - шли бы трубы до подвала, или это был бы ПС, подключенный ПП.
Alexiy написал :
да, я сделал местную ДСУП, которая запрещена в ПУЭ, но является самым безопасным вариантом в сочетании с применением защитного УЗО
При наличии УЗО - прокатит... но "вне закона" Еще бы не забывать проверять это УЗО раз в месяц... Иииии быть уверенным в том, что соседи снизу не заменили сталь на ПП, тем самым нарушив эту СУП. УЗО надеюсь 10ма?
Alexiy написал : Выноса потенциала за пределы помещения через трубы также не произойдёт благодаря работе диффзащиты.
легко... см про соседей. Другой вопрос - кто будет проводником для срабатывания УЗО - вы или соседи по стояку?
Ладно, считаю, что мы друг друга поняли и .... давайте вернемся к действительно интересному вопросу....
BV написал :
Impuls, вы говорили "звонится" - чем мерили и какое сопротивление?
Действительно ребром стоит вопрос:
Сообщение от Impuls
Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит?
И второй вопрос - PE приходит на плиту из щитка (Или-же у плиты розетка с неподключенным PE от щитка????), но без подключения к газовой трубе диф не срабатывает, хотя вроде как должен, если в Плите N звонится с PE. Контакт N-PE прозванивался прямо на вытащенной вилке плиты? A N-L ?
BV написал :
А теперь сравните с тем, что Вы написали ранее:
я всё верно написал. в чём у вас загвоздка?
BV написал :
Не верно!
А УЗО то здесь каким боком? Вы схему подключения УЗО представляете? Где на ней PE подключен к УЗО? Идёт по PE какой-то ток или не идёт - УЗО глубоко фиолетово.
согласен
BV написал :
И да и нет - стояковые трубы в старых домах - это проводники системы уравнивания потенциалов.
Формально трубы ХВС/ГВС никогда не были проводниками СУП. ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.
BV написал :
К сторонним частям относится и ванна (чугун, сталь) - её кстати куда?
я уже писал - читайте внимательно.
BV написал :
Иными словами вы не придумали ничего умнее, чем ЗАЗЕМЛИТЬ СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ НА ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ.
да, я сделал местную ДСУП, которая запрещена в ПУЭ, но является самым безопасным вариантом в сочетании с применением защитного УЗО при условии отсутствия общедомовой СУП.
Kamikaze написал : Обеспечение отсутствия опасной разности потенциалов между трубопроводами и РЕ-проводником (корпусами электроприемников) при трехпроводке возлагается на основную СУП здания, а при двухпроводке - на изоляцию электроприемников с дополнительной защитой УЗО.
Таким образом, если не подключить корпус стиралки к ДСУП, при пробое на корпус стиралки получим наличие опасного напряжения между стиралкой и элементами ДСУП (трубы, ванна, влажный пол). При присоединении корпуса стиралки к ДСУП при пробое на корпус стиралки сразу получим КЗ и сработает диффавтомат, установленный в цепи питания этой стиралки, а создание опасного потенциала "корпус стиралки - ДСУП" не произойдёт. Выноса потенциала за пределы помещения через трубы также не произойдёт благодаря работе диффзащиты.
Alexiy написал :
на вводе в здание газовая труба должна быть разделена изолирующей вставкой на внешнюю и внутреннюю часть.
катодная защита подключается к внешней части трубы внутренняя часть трубы должна подключаться к ГЗШ(BV: т.е. заземлена)
А теперь сравните с тем, что Вы написали ранее:
Alexiy написал : катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы
Alexiy написал :
а если вставить изолятор при подключении плиты к трубе, то тока через неё не будет (если плиту корпусом не упереть в трубу)
Не верно!
А УЗО то здесь каким боком? Вы схему подключения УЗО представляете? Где на ней PE подключен к УЗО? Идёт по PE какой-то ток или не идёт - УЗО глубоко фиолетово.
Ищите утечку с рабочих проводников, проходящих через УЗО на корпус. А отвязать корпус от земли, чтобы не сработывало УЗО - не сильно разумная идея.
Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части
И да и нет - стояковые трубы в старых домах - это проводники системы уравнивания потенциалов. К сторонним частям относится и ванна (чугун, сталь) - её кстати куда?
Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.
PE жилу кабеля в той розетке - тупо заизолировал и оставил висеть в воздухе
Иными словами вы не придумали ничего умнее, чем ЗАЗЕМЛИТЬ СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ НА ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ.
Местная ДСУП - очень "соответствует" ПУЭ: 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.Ну что сказать....
BV написал :
Сторонние части на трубы, а PE розеток куда?
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.
PE жилу кабеля в той розетке - тупо заизолировал и оставил висеть в воздухе
на вводе в здание газовая труба должна быть разделена изолирующей вставкой на внешнюю и внутреннюю часть.
катодная защита подключается к внешней части трубы
внутренняя часть трубы должна подключаться к ГЗШ
BV написал :
Ну наконец-то И потенциал этот зависит от перекоса фаз, от которого зависит ток в PEN. Ура!!!
именно так
BV написал :
идёт ток уравнивания от PEN через PE, плиту, подводку, газовую трубу и далее - на ГЗШ и что?
а если вставить изолятор при подключении плиты к трубе, то тока через неё не будет (если плиту корпусом не упереть в трубу)
DED@ПВО написал :
Где-то после входного изолирующего флянца,кто-то дюже вумный заДСУПил газовую систему.
Газовые системы у нас заСУПливаются на вводе. Потенциал труба отопления - газ равен нулю.
Alexiy написал :
катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы
переведите пожалуйста
Alexiy написал :
а на PEN имеется потенциал относительно земли.
Ну наконец-то И потенциал этот зависит от перекоса фаз, от которого зависит ток в PEN. Ура!!! Только вот нам от этого ни холодно, ни жарко. Ну идёт ток уравнивания от PEN через PE, плиту, подводку, газовую трубу и далее - на ГЗШ и что?
Alexiy написал :
Пришлось его отключить нафиг от КУП. И сделать местную ДСУП...
Сторонние части на трубы, а PE розеток куда?
Impuls, вы говорили "звонится" - чем мерили и какое сопротивление?
Действительно ребром стоит вопрос:
Impuls написал :
Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит?
И второй вопрос - PE приходит на плиту из щитка (Или-же у плиты розетка с неподключенным PE от щитка????), но без подключения к газовой трубе диф не срабатывает, хотя вроде как должен, если в Плите N звонится с PE. Контакт N-PE прозванивался прямо на вытащенной вилке плиты? A N-L ?
Impuls написал :
И у меня такая же стояла, но Вам, конечно, виднее.
Ваша ирония, не совсем уместная. Вытащил вилку плиты, и прозвонил во всех положениях, ничего не звонится, на Омметре - сопротивление бесконечность показывает.
Фаза и ноль между собой показывают сопротивление - но так и должно быть.
Вставку поставьте, и всё заработает.
Корпус плиты и ноль, не может обьединятся, там обычная вилка, её можно воткнуть в 2-х положениях.
Если обьединить ноль, и корпус - то перевернув вилку наоборот, получите фазу на корпусе, чего никогда не происходит.
либо ток уравнивания, если труба включена в СУП, стояк - 4 провода, PE отделяется в этажном щитке
а это вполне возможно, если внутри здания газовая труба соприкасается с заземлёнными элементами или вообще не имеет изолятора перед уходом под землю, короче, как-то заземлена, а на PEN имеется потенциал относительно земли.
Я как-то протянул от корпуса занулённого щитка к КУП в ванной медный провод 6 мм2 (там около 20 м получилось) и когда подключал - искры летели и по полу прыгали! А через некоторое время после подключения провод нагрелся! 6мм2 меди! Вот это ток уравнивания! Пришлось его отключить нафиг от КУП. И сделать местную ДСУП...
haramamburu написал :
А не пробовали через переноску "без земли" подключать? а то тут уже впору в барабашек верить..
Да как-то не пришло... Но уверен, что будет то же самое. Дело в том, что у некоторых жильцов нет третьего провода (дом 56-го года постройки), а в этажном щите исправно звонятся N и PE.
Impuls,
Где-то после входного изолирующего флянца,кто-то дюже вумный заДСУПил газовую систему. Потому и звонится N и PE. Промеряйте потенциал после флянца и ищите "козулю".
SVKan написал :
Надо понимать это два провода приходящие из подвала
Внимательность - важная штука:
Impuls написал :
Звонится N и PE на проводах, уходящих к потребителю из этажного щита.
BV написал :
Когда вилка плиты воткнута в розетку?
Да
BV написал :
N уходящий в квартиру висит в воздухе?
Сидит в зажиме отключенного дифа
BV написал :
Impuls, Если не трудно - набросайте схемку щитка и подключение плиты. Понимаю, что она тривиальная - но так проще будет понимать друг друга....
Файл не прикрепляется, глюк какой-то. Схема действительно тривиальнейшая: L и N заходят на диф, с него уходят в квартиру. PE через шинку в квартиру. В квартире свой щиток. Плита через розетку, понятное дело. Перемычек N-PE в розетках не встречал.
Может, хватит школьные вопросы мусолить? Отвечу сразу: в нашей части все подключено правильно. Но при включенном в розетку электроподжиге срабатывает диф. Об этом и вопрос.
DED@ПВО, В Москве вряд-ли найдётся дом, в котором на входе в дом НЕ установлен изолирующий фланец.
Все домовые магистрали выведены из подвалов, и пущены по фасадам на уровне 2-го этажа.
Когда происходила эта переделка, некоторое время назад, заодно была ревизия и вводов.
Приёмка этих коммуникаций после переделки осуществлялась аж с тройным контролем...
Но эта тема немного о другом.... ток протекающий по PE не может никак воздействовать на УЗО.
ВСЕМ! Мужики!
Вся газотранспортная система находится под катодной защитой от коррозии труб!
Поэтому, без изолирующих вставок газовые плиты подключать запрещено!!!
Отсоединяйте всех от газа, устанавливайте изолирующие вставки и дерзайте!
Impuls Откуда отсоединен?
Вы звоните на лестничном щите N и PE. Надо понимать это два провода приходящие из подвала (или где там щит у Вас). Так вот там откуда они приходят они и соединены...
В квартире они и не должны соединяться.
BV написал :
Вот в этой фразе есть несоответствие - обьясните подробно как, что и куда звонится?
Да не будет там ничего звонится, у меня такая же стоит, на электроподжиг идёт обычная вилка с земляным контактом - её можно воткнуть любой стороной.
Просто в доме кто-то умный воткнул газовую трубу в СУП, а диаэлектрической вставки нету, вот и звонится ноль с землёй через газовую трубу.
Поставить резиновый шланг, и всё пройдёт, или вставку воткнуть.
BV написал :
Тогда почему УЗО не реагирует во всех домах где есть газовые плиты с поджигом и есть заземление?
Какая разница для УЗО, как уйдёт искра на землю - через трубу или через провод PE, соединенный с нулем где-то до УЗО (да хоть на вводе в дом)?
А кто его знает, вон у себя попробовал - провод к плите и газовому крану - выбивает; а без него работает - хоть и земля есть.
Кстати, нарыл похожую тему с возможным решением проблемы
Impuls написал :
Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE.
Вот в этой фразе есть несоответствие - обьясните подробно как, что и куда звонится?
Если речь про плиту - то евровилку можно перевернуть в розетке
Ну короче - я не понял....
skye11 написал :
Заведомое нарушение, соединить корпус плиты включённой в розетку, и газовый стояк. Искра пробивает на корпус, и через газовую трубу уходит, вот на эту разницу и реагирует дифавтомат.
Тогда почему УЗО не реагирует во всех домах где есть газовые плиты с поджигом и есть заземление?
Какая разница для УЗО, как уйдёт искра на землю - через трубу или через провод PE, соединенный с нулем где-то до УЗО (да хоть на вводе в дом)?
Impuls, ДИФ опускается в момент искры? Или как только воткнули плиту в розетку? Если второе - то возможно виноват помехоподавляющий фильтр.
Impuls Заведомое нарушение, соединить корпус плиты включённой в розетку, и газовый стояк. Искра пробивает на корпус, и через газовую трубу уходит, вот на эту разницу и реагирует дифавтомат. В связи с этим и звонится ноль с PE, через газовую трубу - её часто после фланца тоже включают в СУП.
Открутите плиту от газового стояка, и прозвоните отдельно.
Капиталим газифицированный дом. Ставим дифавтоматы на вводе в квартиры и у всех, у кого стоит плита с электроподжигом и нет изолирующей вставки на вводе газа, выбивает диф. Жилец выключает плиту - все в порядке. Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит? Мне как-то не довелось раньше сталкиваться.
P.S. Нет, я не из деревни
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.