Посоветуйте монтажную коробку с клеммником для варочной + духового шкафа

ВТБ! написал:
Лучше скажите, посудомоечная машина в окрестностях этих двух стационарных электроприёмников не запланирована?
Она стала бы идеальным потребителем на третьей фазе.

запланирована. но для нее отдельная проводка вместе со СМ. я их не включаю никогда одновременно. мощей хватит.

Maikee написал:
так почему нельзя вместо третьей фазы на этот кабель ноль подключить? и земля может или не может быть общей на ДШ и ВП? или нужно от щитка одинарный кабель 4 мм проложить?

Можно - но не нужно, рабочий ноль выгоднее иметь общий, меньше потери, меньше путаницы для электриков, которым придётся что-нибудь ремонтировать или модернизировать.

Лучше скажите, посудомоечная машина в окрестностях этих двух стационарных электроприёмников не запланирована?
Она стала бы идеальным потребителем на третьей фазе.

Maikee написал:
СтранникXXI, я не понимаю. Вы же писали что земля не может быть общей на 2х линиях, а щас предлагаете и ноль и землю общие? я запутался совсем. и зачем две фазы на панели 4.6 квт? мне сказали там к одной подключение и 4 мм там за глаза хватит

Maikee, из Вашей путаной первоначальной информации я подумал, что у Вас однофазный ввод, и на ВП и ДШ идут две однофазные линии.
Наличии 3-х фаз кардинально меняет ситуацию. Имеется одна 3-фазная линия электроплиты, к которой подключаются ВП и ДШ.

Maikee написал:
Вы же писали что земля не может быть общей на 2х линиях, а щас предлагаете и ноль и землю общие?

Это одна линия.

Maikee написал:
зачем две фазы на панели 4.6 квт? мне сказали там к одной подключение и 4 мм там за глаза хватит

Две было бы лучше, но Ваша ВП не умеет.
Для 20А всего хватит с запасом.

ВТБ! написал:
, третья свободна.

так почему нельзя вместо третьей фазы на этот кабель ноль подключить? и земля может или не может быть общей на ДШ и ВП? или нужно от щитка одинарный кабель 4 мм проложить?

Maikee написал:
PUE611FB1E

Печально, тогда одна фаза ВП, другая ДШ, третья свободна.

то что профессионал понятно., но все мнения разные. хотя я думал вопрос не сложный, а несколько месяцев не пойму как безопасно подключить

СтранникXXI, я не понимаю. Вы же писали что земля не может быть общей на 2х линиях, а щас предлагаете и ноль и землю общие? я запутался совсем. и зачем две фазы на панели 4.6 квт? мне сказали там к одной подключение и 4 мм там за глаза хватит

ВТБ! написал:
Хотя увидеть шильдик ВП или узнать её название не помешало бы.

Serie | 6, Индукционная варочная
панель, 60 cm, черный
PUE611FB1E

СтранникXXI написал:
Одна фаза - ВП, другая - ДШ

Две фазы - ВП, третья ДШ.
Хотя увидеть шильдик ВП или узнать её название не помешало бы.

Acti9 от застройщика. Кучеряво.
Maikee, вот теперь появилась ясность. Ввод трехфазный, линия электроплиты трехфазная. Кабель 5×4. Одна фаза - ВП, другая - ДШ, общий ноль, общая "земля". К кабелю цепляете, скажем, комбинированную шнейдеровскую розетку.
Только делать это должен профессионал.
П. С. Глянуть бы еще, что в этажном щите.

megrad,

Maikee написал:
говорили трех. как щас проверить мне

Фото вводного.

СтранникXXI написал:

Maikee написал:

СтранникXXI написал:
групповых

это как? 1 линия вп, 2 линия дш. а группа где?

Линии электропроводки до розеток, светильников и т. д. называется групповой, независимо от количества подключаемого оборудования.
У Вас ввод 3-фазный или 1-фазный?

СтранникXXI, говорили трех. как щас проверить мне?

Maikee написал:

СтранникXXI написал:
групповых

это как? 1 линия вп, 2 линия дш. а группа где?

Линии электропроводки до розеток, светильников и т. д. называется групповой, независимо от количества подключаемого оборудования.
У Вас ввод 3-фазный или 1-фазный?

СтранникXXI написал:
групповых

это как? 1 линия вп, 2 линия дш. а группа где?

megrad написал:
Пусть будет общей - типа мономодуль (ВП+ДШ)

На двух однофазных групповых линиях? Ну-ну...

dokar написал:
но в жизни применяется

Экономия аднака.

Maikee написал:
1 ДШ мощь 2790 квт
2 ВП 4600 квт

Моё мнение. Заменить 3х фазный АВ на три однополюсника.
Два АВ на кухню = третий резерв.
Как вариант снять перемычку на рычажках. Хотя при перегрузе и КЗ
сработают все. Там ещё перемычки стоят

Maikee написал:
писали что земля может быть общей . это не так

Пусть будет общей - типа мономодуль (ВП+ДШ)

megrad написал:

Maikee написал:
земля общая на ДШ и варочную

Вот это и не рекомендуется. Ещё раз:
ВП на две фазы или одну?

megrad,
есть кабель 5 жил по 4 мм, с непонятной розеткой для плиты и трёхфазное подключение на автомат С20а.
теперб нужно подключить 2 приборов рассчитанные на ОДНОФАЗНОЕ подключение.
1 ДШ мощь 2790 квт
2 ВП 4600 квт

я хочу от этого автомата на фазу подключить ДШ и ВП. нули идут без автомата. а 5й провод земля, я читал, писали что земля может быть общей . это не так? как землю тогда проложить?

megrad,
Хихи , но в жизни применяется .

Maikee написал:
земля общая на ДШ и варочную

Вот это и не рекомендуется. Ещё раз:
ВП на две фазы или одну?

megrad написал:

Maikee написал:
... ограничение на каждую фазу

Да. Всё зависит какую нагрузку подключаете - 1 или 3 х фазную.
Если всё таки не получается провести две линии замените
3 х полюсный на 3 однополюсных. Или двух полюсный на ВП и однополюсный
на ДШ.

megrad, спасибо. а зачем заменить? я смысл не понимаю, что делаю.
если есть кабель 5жил по 4 мм, то я собирался подключить фазы ДШ и варочной к этому автомату. нули же не надо подключать? зачем двухполюсный тогда? а земля общая на ДШ и варочную
есть кабель 5 жил по 4 мм.
варочная фаза ноль.
ДШ фаза, ноль.
земля общая.
так?

Maikee написал:
... ограничение на каждую фазу

Да. Всё зависит какую нагрузку подключаете - 1 или 3 х фазную.
Если всё таки не получается провести две линии замените
3 х полюсный на 3 однополюсных. Или двух полюсный на ВП и однополюсный
на ДШ.

Maikee написал:
если трехполюсный автомат и я подключаю 2 фазы на варочную и духовку, то 20 а распределяется га 2 фазы? или ограничение на каждую фазу?
мнения профессионалов разделись почему то. есть какое то научное обоснование в пользу каждой точки зрения?

Maikee, хватит уже троллить во всех темах.
Номинал АВ указывается для каждого полюса, и угомонитесь уже.

если трехполюсный автомат и я подключаю 2 фазы на варочную и духовку, то 20 а распределяется га 2 фазы? или ограничение на каждую фазу?
мнения профессионалов разделись почему то. есть какое то научное обоснование в пользу каждой точки зрения?

ну ок, ошибка с капсом. а по вопросу то никто не скажет?

strider1978 написал:

dokar написал:
На вас некромонгеры напали?)

Капслокеры.

strider1978, весна... Она и на меня влияет... В форме аллергии)))

dokar написал:
На вас некромонгеры напали?)

Капслокеры.

Maikee,
На вас некромонгеры напали?)

SVKan написал:
crab84 Да.
Надпись видите С25?

SVKan, У МЕНЯ С 20А . МНЕ ЭЛЕКТИРК СКАЗАЛ ЧТО 20 А ЭТО НА ВСЕ ТРИ ФАЗЫ А НЕ НА ОДНУ. ТО ЕСТЬ ЕСЛИ ПОДКЛЮЧИТЬ 2 ФАЗЫ ОДНУ НА ДУХОВКУ И ОДНУ НА ВАРОЧНУЮ, ТО ОБЩАЯ НАГРУЗКА ДО 5 КВТ. А ВЫ СЧИТАЕТЕ НА КАЖДУЮ ФАЗУ 5 КВТ?

Если поставить УЗО после автомата,
то при КЗ и перегрузе оно сдохнет

этот как всегда пе..деш в воду...
по физике в школе какая оценка была?

megrad написал:
Если поставить УЗО после автомата,
то при КЗ и перегрузе оно сдохнет.

megrad написал:
Nemles, автомат защищает линию от КЗ и перегруза.
УЗО защищает человека от поражения током (при повреждении изоляции кабеля
или прогорании ТЭНа). Если поставить УЗО после автомата,
то при КЗ и перегрузе оно сдохнет. Хотя утверждают , что УЗО при КЗ не срабатывает.
УЗО+группа автоматов экономия средств. Диф на каждого потребителя выходит дороже.

о спасибо) тепер ьвсе встало на свои места

Nemles, автомат защищает линию от КЗ и перегруза.
УЗО защищает человека от поражения током (при повреждении изоляции кабеля
или прогорании ТЭНа). Если поставить УЗО после автомата,
то при КЗ и перегрузе оно сдохнет. Хотя утверждают , что УЗО при КЗ не срабатывает.
УЗО+группа автоматов экономия средств. Диф на каждого потребителя выходит дороже.

BV написал:
Nemles, УЗО 32А / 30ма или УЗО 40А / З0ма после АВ 63А но до АВ 32А

Спасибо за ответ, значит все таки придется лезть в квартирный щиток. Думал получится организовать все правильно в кухонном боксе.

megrad написал:
Nemles, за ссылку спасибо. А почему у Вас УЗО на 50 А, если после стоит автомат на 63 А?
По логике после УЗО должен быть автомат на 50 А. Суммарная мощность духовки
и варочной? УЗО надо поставить перед 32 А автоматом.

По логике да должен быть меньше или равно 50А Автомат дома уже. Но вот такая проводка от застройка.
Суммарная мощность духовка + варочная если все включить на максимум 11кВт.

Для себе кстати так и не могу понять все таки УЗО до автомата или после, если идти от потребителя,что он должен встретить первым на своем пути?) В инете эту тему какие то непонятки, а каких то техничсекий регламентов,снипов и т.д. я че то не нашел

Nemles, за ссылку спасибо. А почему у Вас УЗО на 50 А, если после стоит автомат на 63 А?
По логике после УЗО должен быть автомат на 50 А. Суммарная мощность духовки
и варочной? УЗО надо поставить перед 32 А автоматом.

Nemles, УЗО 32А / 30ма или УЗО 40А / З0ма после АВ 63А но до АВ 32А

megrad написал:

Nemles написал:
Я конечно читал что для стационарных приборов УЗО не обязательно,

Ссылку предоставте.
УЗО ставится перед автоматами. С номиналом равной сумме токовых значений автоматов.
Вместо автомата на кухне поставьте диф автомат.

ПУЭ, п.7.1.79

Вообще схема до силовой розетки на 32 Ампера кухонной такая: Ввод-Автомат 63А-Счетчик-Узо 50 А 100 мА-Автомат 63А - Автомат 32А
Вот на последний автомат я хочу повесить независимые духовку и варочную, но чтобы они тоже были под УЗО. Не знаю как поступить лучше

Nemles написал:
Я конечно читал что для стационарных приборов УЗО не обязательно,

Ссылку предоставте.
УЗО ставится перед автоматами. С номиналом равной сумме токовых значений автоматов.
Вместо автомата на кухне поставьте диф автомат.

Всем здравствуйте! Скажите пожалуйста куда поставить УЗО и для варочной и для духовки в этой схеме подключения? Автомат на 16А будет на кухне, автомат на 32А сейчас в квартирном щитке.Я конечно читал что для стационарных приборов УЗО не обязательно, но для пущей безопасности.

ZooZoo написал:
Искусственную новогоднюю елочку?

Вместе с гирляндой

olegaa2 написал:
...некоторым и надо засунуть именно туда, так как в голову нельзя ничего засунуть...

Искусственную новогоднюю елочку?

Так некоторым и надо засунуть именно туда, так как в голову нельзя ничего засунуть из-за умственной отсталости от рождения.

SVKan написал:

От КЗ на входе и автомат С40 защитить должен (если сеть на входе нормальная). Если нет, то он должен быть заменен на меньший вне зависимости от того будем мы на него духовку подцеплять или там одна варочная останется. А от всего остального эту духовку не защитит ни один автомат из модульных. Да, собственно говоря и защищать в ней нечего. Возросшее потребление это перемкнувший ТЭН. Если автомат не сработает, то он быстренько догорит и его надо будет менять. Если автомат сработает, то его все равно надо менять...
Бытовая электрика отличается от промышленной тем, что в ней вообще никто не ставит задачу защиты оборудования. Защищаются только кабели стационарной проводки. А проблемы защиты конкретного оборудования это проблемы самого оборудования. Об этом должна болеть голова у производителей этой бытовой техники.

SVKan, я тут до мозолей на пальцах спорил на другом форуме про установку плиты и духовки на один кабель. утверждал, что при ответвлении от кабеля 3х6мм кабелем 3х2,5мм для подключения СТАЦИОНАРНО-установленной духовки с известной максимальной мощностью, допустимой для использованного кабеля 2,5мм, дополнительный автомат не нужен и будет бесполезен. приводил кучу доводов, аргументов, примеров. сейчас прочитал эту ветку и удивился - все то что я писал, вы написали уже три года назад. я практически все те же примеры использовал.
вот , если интересно, полюбуйтесь.

целиком и полностью с вами согласен. а у CS-CS видимо звёздная болезнь - все несогласные "олени", "так делать нельзя! это аксиома!" и всё мечтает кому-нибудь в жопу что-нибудь засунуть.

megrad написал :
Рома, может лучше добавить ещё линию. Либо выполнить так

Отчитываюсь ...
Я когда проводку менял, предусматривал этот случай и пробросил гофру со щитка. Просто забыл о ней. Начал разводку делать и наткнулся на нее и без особых усилий втянул кабель для духового шкафа. Так что вариант с автоматами отпал. Алюминевый кабель тоже перебросил в то место куда мне нужно. Причем опять повезло, использовал штатный канал в панели.
Пошел на рынок за "орешками" и почему то не оказалось У731 магистраль 10 ответвление 1,5-10. Продавцы мне втолкнули 739 у него ответвление до 2,5 мм2, пластина плоская без желобка - "так еще лучше, расщиперит, площадь контакта больше". Взял. А сейчас сомневаюсь. Не зря же производитель их разделил?

Renex написал :
встраиваемая металлокерамика

если прямое подключение - то вполне вариант.

serj12, не, встраиваемая стеклокерамика, просто маленькая на 2конфорки для компактной кухни. Как раз провод 3 х 2,5мм2 прокинул, узо 32А 0,3A и планировал ещё 20А автомат на эту линию поставить, как на пределе возможностей кабеля.

Renex написал :
поставить варочную панель на 2 конфорки

стационарная или переносная ?Если обычная дачная переносная - то 2 кВт и автомат 16 А и кабель 3х2.5 мм2(там вилка как правило литая).

Немного оффтоп, но разрешите спросить:

Хочу в дачный дом-хозблок поставить варочную панель на 2 конфорки - кто-нибудь знает её мощность? Не могу точных спецификаций найти. Достаточно ли будет под неё 20A автомата?

Рома написал :
Оба прибора будут работать совместо и в длительном режиме

Не дождётесь Минут 15,от силы 20,если воду в вёдрах кипятить не будете

Рома написал :
Если захочу добавить еще конфорок, то придется увеличивать мощность.

Сразу этот момент учитывайте,что бы потом

Рома написал :
все буду делать так, чтоб в случае замены алюминиевого кабеля его можно было вытянуть из кабель-канала (дом панельный) без разрушения кухонного фартука и даже без снятия навесных шкафов.

И кстати

Рома написал :
Тут больше сомнения насчет кабеля от счетчика, его энергосбыт запечатал и он всего лишь алюминиевая лапша 2,5мм2 два провода в один 25А автомат

Так что надо об этом переживать больше

Рома написал :
на пределе.

В номинале. Вы же помните, что 16А автомат НИКОГДА не отключится при 16А?

Рома написал :
Тут больше сомнения насчет кабеля от счетчика, его энергосбыт запечатал и он всего лишь алюминевая лапша 2,5мм2 два провода в один 25А автомат [Смущение] .
Как такое решение?

Зашибись, чё... Вскрывать, менять провода и записываться на повторную пломбировку.

Духовой шкаф 3,65КВт, сила тока 3650/220=16,6А
Варочная 3,7КВт, сила тока 3700/220=16,8А
Оба прибора будут работать совместо и в длительном режиме
Итого 16,6А+16,8А=33,4А, мощность 3,65КВт+3,7Квт=7,35Квт
Т.е. на пределе.
Если захочу добавить еще конфорок, то придется увеличивать мощность.
Алюминевый кабель что сейчас 10 мм2 по допустимому значению тока 50А, 11 Квт. Запас есть.
Сейчас примерил штробы, все буду делать так, чтоб в случае замены алюминевого кабеля его можно было вытянуть из кабель-канала (дом панельный) без разрушеня кухонного фартука и даже без снятия навесных шкафов.
В принципе можно оставить 32А автомат, он в квартирном щитке, если сработает, то недолго поменять на 40А, а за холодиником вставить для дополнительной варки 25А. Тут больше сомнения насчет кабеля от счетчика, его энергосбыт запечатал и он всего лишь алюминевая лапша 2,5мм2 два провода в один 25А автомат.
Как такое решение?

Рома написал :
Т.е. заменить ныне стоящий на линии 10 мм2 автомат 25А на 32А, пришедший кабель завести в боксик (за холодильником) на 16А на варочную, с него на второй 16А на духовой?

Ну как-то так.

Рома написал :
Может лучше 40А-25А-16А?

Не имеет смысла завышать.

Johnny написал :
Рома, Вам нужно ставить бокс с двумя 16А автоматами - на варочную и на духовку. Саму линию защитить автоматом 32А

Т.е. заменить ныне стоящий на линии 10 мм2 автомат 25А на 32А, пришедший кабель завести в боксик (за холодильником) на 16А на варочную, с него на второй 16А на духовой?
Может лучше 40А-25А-16А? Я это к тому, что "новая линиия" это в принципе тоже цепляние к ранее установленым автоматам.

Johnny написал :
grafolog, на этом форуме не любят ставить плоскопружинные клеммники на токи больше 10А

Это из личного опыта предложил,эти клемники Райхем тысячами ставит в свои коробки.

grafolog, на этом форуме не любят ставить плоскопружинные клеммники на токи больше 10А

Рекомендую для варочных поверхностей,духовых шкафов.Глубина 40мм,крепление на ДИН рейку.

Рома, Вам нужно ставить бокс с двумя 16А автоматами - на варочную и на духовку. Саму линию защитить автоматом 32А

Рома написал :
не имеет смысл 10 мм2 кабель менять

А то, что алюминий в жилье не используется, его не смутило...

Дизайн проект же ...
Но я его даже не под цоколь, а за отдельно стоящий холодильник, который отодвигается, хотя это бессмысленно. Ежели холодильник со временем буду менять, то на встроенный и уже не отодвинешь.
Т.е. я так понял, что вероятность включения автомата при проходе через его входные клеммы ,в которых идет разветвление на варочную, тока больше 16А существует?

Рома, почему автоматы в доступном месте не сделать?

Я про эти рекомендации, что на ссылке и спрашиваю - ), если делать по этой схеме не будет ли автомат на 16А тупо вырубаться когда на него придет придет бОльший ток для варочной? Получится, что при каждом включении Бустера придется лазить под цоколь и включать шкаф.
Линию проводить не хочу, в кладовке ремонт сделал и поменял всю проводку в квартире, но вот линию на плиту по совету электрика, что мне помогал, менять не стал - "не имеет смысл 10 мм2 кабель менять".
Ежели этот вариант с рекомендациями, что в ссылке не катит, придется все ж таки отдельную линию для духовки тянуть, потому и спрашиваю.

Рома, может лучше добавить ещё линию. Либо выполнить так

У меня вопрос такой.
Кабель алюминевый АПВ 10 мм2, хочу его разветвлить на варочную Бош домино 3,7 Квт и дух шкаф 3,65 КВт. Кабель на варочную планирую заложить с запасом, вдруг захочется добавить конфорок, поэтому по указаным рекомендациям через двухполюсник. Отсюда вопрос.
А не будет ли выключатель срабатывать когда варочная влючится на полную мощность до 7 и более КВт (к примеру "домино" Вирпул включает оба Буста одновременно и заявленная мощность 7,5 КВТ) и придется постоянно включать выключатель на духовой шкаф?

выбрал вот такого плана клеммник

Корпус - полиамид РА6 или полиамид РА66
Клемма - латунь
Зажим - пружинная шайба для предотвращения перерезания жилы.

SVKan ок, спасибо, буду думать над соединением )

crab84 Совсем просто скорее всего не получится...
Надо обеспечить нормальное соединение разных кабелей.

SVKan Да, спасибо!
Я так понимаю просто 2 фазы на варку пустить, одну на духовку, без доп автоматов?

crab84 Да.
Надпись видите С25?

Скажите, у данного дифа на каждый полюс (фазу) 25А?

ksiman написал :
Если дополнительную линию тянуть категорически не желаете, то как вариант можно запитать варочную от 2-х фаз, а на третью посадить розетку для духовки. При этом необходимо добавить в щиток автоматик С16 на эту фазу.

Зачем?
Если кабель автомат С25 защищает нормально, то он и дальше его защищать будет.
Если же для существующего кабеля такая нагрузка велика, то надо менять автомат.
Саму духовку ни С25 ни С16 не защитит...