Мембранный редуктор Valtec

поддержка валтека обещает выслать расходник мне, тем не менее вопрос с отуствием ЗИП поднял.
а что с ЗИП у OR?

Jungo, порядок несколько необычный) До кучи мембранных валтековских бачков не хватает

"Валтековский" узел в новостройке от строителей выглядит так. Не вставляется фото

Or давно у нас. Лет 15 данфосс их продавал как свои. Грязевики и редукторы.

master.msk,
запорная арматура УК -> грязевик 500 мкм -> мебранный редуктор valtec -> обратный клапан -> счетчик -> фильтр 100 мкм с обратной промывкой -> старый страховочный редуктор honeywell поршневого типа -> гидроударник far -> разводка

старые honeywell оставил для подстраховки и выставил на них бОльшее давление, чем на valtec
про OR я вообще впервые слышу, на новый объект буду брать или его или far тогда

Jungo,

Перед редуктором стоит грязевик на 500, 3 этаж в 25 этажке, но я запитан через стояк до 12 этажа, по идее в стояке должно быть около 8-10 бар.

спецом проверял не давит ли ГВС обраткой, но у меня обратные клапана после счетчиков, и пробовал перекрывать ГВС, тоже самое
пробую связаться с валтеком по гарантии, и все таки нужен ремкоплект на старый.

Еще раз уточните пожалуйста что у вас установлено и в каком порядке?
Кран-грязевик- редуктор-счетчик- обратный клапан? Верно?

прокладка на седле редуктора спустя 3 недели эксплуатации нового редутора на хвс
либо это материал полное Г, либо в воде очень много примесей.
запросил поддержку валтека насчет ЗИП

Вроде бы обещали.
Проблема с прокладкой у многих, если не у всех.https://mastergrad.com/forums/poisk-mastera-uslugi-masterov/poisk-mastera/t308436-moskva-yuvo-ustranit-gudenie-truby-v-santehshkafu/
Где то просто более заметно. Судя по вашим фото, разрушение начинается практически сразу после установки. И дело не в фильтрах. При полном разрушении начинает шуметь. Но почему валтек? Производитель не валтек. Не проще обратититься к производителю?

Оригинальные выглядят также, потому что это они и есть. Но с прокладками в них проблем не было. Мне не известно пока во всяком случае.

Большая загадка для меня: зачем покупать эти редукторы, если у производителя есть на 500р дешевле?

Видимо разница - в стоимости логотипа валтека и гальванопокрытия.

Jungo написал:
прокладка на седле редуктора спустя 3 недели эксплуатации нового редутора на хвс

поскольку резина не подвержена кавитационному износу, то вижу два варианта:

1. Механическое передавливание (избыточное давление на входе).
2. Брак прокладки.

P.S. Фото после шлифовки осталось?

прокладка на седле редуктора спустя 3 недели эксплуатации нового редутора на хвс
либо это материал полное Г, либо в воде очень много примесей.
запросил поддержку валтека насчет ЗИП

седло в норме, заусенец на нем не наблюдается
прокладку прошлифовал установил, держит 3 бара
и все таки материал прокладки надо посерьезнее, тверже
пришла бы прокладка в негодность так быстро если бы перед редуктором стояли сетки 100 мкм? думаю что нет

AKI, я вам не разрешал рисовать на мой картинке ,

идите....пдфки ищите в сети, на них и рисуйте
Про обратную промывыку не вашего ума дела было, сообщение не вам, Jungo написал. Что обратники требует ук. Также ввиду водонагревателя. А также, что он считает их необходимыми в связи с наличием обратной промывки.
А дальше я ему ответил, что это все не повод ставить обратники, в т.ч и делать обратную промывку. Т.к по моему мнению, они, обратники, плохо влияют на редукторы. Чему подтверждение картинки от производителя.
Успокойтесь, вы совсем не следите о чем речь.
Потому как не мотивированы необходимостью решения конкретной задачи и поиска ответа на конкретный вопрос. Т.е на результат. Вам лишь бы сообщения строчить. Не важно на какую тему. По сантехнике, по электрике ... не важно

master.msk, тема про редукторы: какого рожна пихать сюда фото рукожопных монтажей с полосканием сеток в тазу и буквами не впопад?

master.msk написал:
По схеме производителя редуктора ОК там не должно быть, он помешает компенсации обратного давления

поясните что означают ваши буквы, особо про "обратное давление". Ибо на картинке производителя ОК есть (видимо опять забыли - обведено красным):

Акi. Речь не моем монтаже. Мне не нужны ваши советы и оценки. Не нужно разбирать подробности того, что на фото. Таких примеров много, но схематично порядок арматуры именно такой. Смысл этих фото: показать схему. Порядок арматуры. Кран-грязевик-редуктор- счетчик. Авторство которой вы мне приписываете. Схема верная. Если вы по каким то причинам не можете не установливать обратные клапаны, хотя я думаю, что вы вообще ничего такого своими руками и мозгами не делаете, их установка, по требованию ук например, будет именно после счетчика. И тут много вопросов, как подружить ок и рд.
По схеме производителя редуктора ОК там не должно быть, он помешает компенсации обратного давления
Jungo, через перемычку? Да. Если перемычка, ее надо использовать осторожно. А лучше не делать. И водогрей тоже. По идее то он используется, когда гвс отключено. У Ук свои резоны. Их понять можно, они хотят предусмотреть защиту от дурака. Для профилактики.
Но им, как всем соседям, не обратник нужен, а отсутствие подмеса.
А также им всем плевать на то, что происходит в вашем водопроводе. Главное - чтобы не было подмеса.
Может лучше его не делать, чем предотвращать с помощью арматуры "не обеспечивающей плавное открывание закрывание"?OR редукторы - та же модель, только с оригинальным лого производителя. Валтек ничего не производит, or делает редукторы 0.85vt для валтека.
Но, в связи с частыми проблемами с 0.85, у меня сомнения в качестве поделок для валтека. С оригинальными пока проблем не было.

P.s
По поводу "необходимости" обратной промывки.
Монтажу три года
https://mastergrad.com/albums/49751/1533/
, обычная квартира в мск...кубов по 5 думаю в месяц используют
На фото видно. Все что удалось намыть в фильтрах. В грязевиках и в "тонкой очистки стомикрон". Промывку не делал. Стоит ли вообще городить огород в обычной квартире? Я имею ввиду дополнительный грязевик с мелкой сеткой. 100 микронный фильтр- это именно дополнительный грязевик. Ничего более.

Сообственно промывка и не требовалась. Просто "проходил мимо" по поводу монтажа в соседней квартире, решил заглянуть

master.msk написал:
Jungo, каким образом может "давить гвс обраткой"? Через что? Через гигиенический душ? Но к нему свои ок должны быть. Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным, скорее "защита от дурака".
Особенно странно, когда сам человек монтирует и сам ставит их на вход.
Обратники резко останавливают поток, для редукторов их наличие скорее минус.

Если вы поменяли полностью редуктор, почему не заменили на оригинальный OR? Они дешевле и много где продаются.

master.msk, легко - через перемычку для обратной промывки, через водогрей, про OR я мало что знаю, обратники ставить так-то надо, наша УК даже уже в лифте об этом объявления развешивает

master.msk написал:
если лично вам не нужен ок

вам надо все буквально разжёвывать: я лично не торгую ни ОК ни другой арматурой, не устанавливаю и не эксплуатирую ее на коммерческой основе. Поэтому ни ОК ни другая сан тех арматура мне и даром не сдалась - остатками монтажа от разных водопроводов и так подвал в доме завален. Так понятно?

master.msk написал:
Нет никакого "фирменного монтажа"

глаза протрите: "обновленный" монтаж от застройщика только на третьем фото. Остальное - ваше "творчество".

Пересмотрите еще раз ролик от Вальтека про гидроудары. Который вы назвали "рекламным". Я вам советовал смотреть со второй минуты (чтобы как раз пропустить демонстрацию их гасителей), а вы видимо решили, что в начале "что-то спрятано" и рекламу смотрели-плевались. Знаете почему? Да потому, что не верят никому, те кто сам врет и не краснеет. Вот и сейчас: на двух фото из трех "от застройщика" только ввод. А вы втираете, что:

master.msk написал:
Нет никакого "фирменного монтажа"... во всех новостройках схема одинаковая

и три разных фото. На кого это рассчитано? Видимо на тех, у кого картинки не загрузятся.

И самое-то главное: а кто вам сказал, что "от застройщика" правильный и надежный узел ввода? Можно посмотреть на такие в работе?

P.S. Пока я буквы печатал master.msk поменял фото в своем сообщении. Убрав свой монтаж и вставив фотоки входных дверей. Ну и пёс с ними.

AKI, если лично вам не нужен ок, нет предмета для беседы

Т.к где они теоретически могут устанавливаться, всем давно известно
https://mastergrad.com/albums/49751/2628/
Нет никакого "фирменного монтажа", оторвитесь от компутера, во всех новостройках схема одинаковая, можно увидеть схему : кран-грязевик-редуктор-счетчик. Все так и нужно оставлять схематично, естественно с заменой на качественные комплектующие, и во вторичке также.
Далее - возможно дополнительная фильтрация, по необходимости. Коллектор/тройник с компенсатором...

master.msk написал:
вам лично вам для чего нужны обратные клапаны? Можно посмотреть куда вы их собираетесь ставить?

лично мне ОК не нужны. В водопроводе ставил и буду ставить на подаче, перед термостатами и бойлерами. Для чего они там нужны уже много раз обсуждалось - постарайтесь вспомнить или перечитайте. Ибо простое предложение на русском языке:

AKI написал:
когда вы не ставите ОК гидроудары никуда не пропадают.

Вы "поняли" как:

master.msk написал:
"отсутствие ок вредит соседям гидроударом"

Если не понятно, поясню на пальцах: врубая музыку у себя в наушниках - глохните только вы. А как только врубили на телефоне - вы глохните меньше, но страдают люди вокруг. Причина страданий людей – не отсутствие наушников, а громкая музыка.

Вредят гидроудары, отсутствующие ОК лишь их не задерживают в рамках квартиры.
В вашем случае:

AKI написал:
причина возникновения гидроударов - оборотная сторона вашего "фирменного" монтажа, а не обратные клапаны.

AKI, вам лично вам для чего нужны обратные клапаны? Можно посмотреть куда вы их собираетесь ставить? Зачем вам мой монтаж?

P. s совсем за гранью, написать такое: "отсутствие ок вредит соседям гидроударом"

Лишь бы нагадить. Успокойтесь. Этот форум я не рассматриваю как рекламную площадку.
Мне интересна информацмя от реальных пользователей. Тех же мембранных редукторов. А не пустоголовые болтуны.

master.msk, опять много букв про "себя хорошего", "меня плохого", но нет ответа.

Боитесь сказать: НЕ ЗНАЮ. Ибо ваши "глубокомысленные" рекомендации не ставить ОК (противоречащие инструкциям) - окажутся "кишечно-полостными ощущениями". Впрочем, они такие и без вашего признания.

Но поскольку вы упорно молчите, проясню: когда вы не ставите ОК гидроудары никуда не пропадают. Они лишь не запираются в домашнем водопроводе, а уходят в общий стояк. И гадят соседям. А причина возникновения гидроударов - оборотная сторона вашего "фирменного" монтажа, а не обратные клапаны.

AKI, почему я Вам должен что то объяснять? У меня вот это все, то чем вы пишите и изучаете по рекламным роликам, каждый божий день под рукой...и с обратниками я наигрался лет 10 назад, зачем мне кому то что то доказывать? Кому надо, все понятно и так. Одно дело тупо троллить на форумах и в коментариях, Ваш основной вид деятельности, касаемо сантехники, как я понимаю, другое дело работать. Люди платят не за установку каких то там непонятных клапанов и за теоретическую болтовню, а за результат. Так вот, результат с обратниками меня не порадовал, о чем здесь и делюсь, с теми, кто решает или собирается решать какие то свои задачи по монтажу или по ремонту. Какие Ваши задачи здесь, я до сих пор не понял, а Вы не сообщаете. Судя по всему, у вас знаний много, в разных областях, но на практике вы их никогда не применяли, по сантехнике во всяком случае. Соответственно, продолжать с Вами общение, значит участвовать в бессмысленном занятии.

master.msk, много брызганья слюной и раздувания щек, но где объяснение каким образом "ОК вызывают гидроудары"?

AKI, зачем мне ваши рекламные ролики, вы лучше бы не скрывали их за ссылками, чтоб было понятно, есть ли смысл вообще смотреть их

У меня своя статистика по ок и по редукторам, вас еще в этом разделе не было, и никто практически обратники не ставил, установил их очень много.
Школьникам будете "про школу" зачесывать, мне не надо. Не было бы от них вреда, я бы их и продолжал бы ставить. "Установка обратного клапана" занимает времени меньше, чем заняло написание этого собщения

master.msk написал:
любой ок вызывает гидроудар

глупость повторенная многократно не становится чем-то другим. Или вы можете объяснить причину или пишите "я верую в гидроудары от ОК". С верующими я не обсуждаю предметы их "веры". Обхожу стороной.

master.msk написал:
Если ок "не вызывает", я тогда не знаю,что вызывает.

вторая часть фразы – верная: не понимая причин вы сделали странный вывод:

master.msk написал:
после проблем с редукторами, задумался об их [обратных клапанов] "необходимости"

Для тех, у кого плохо шли в школе дела с естественными науками, есть видео. Чтобы не расходовать драгоценное время можно с начала второй минуты смотреть. Там нет ни редукторов, ни обратных клапанов. Есть только гидроудары и шаровые краны. Вы не хотите "задуматься" об их "необходимости"?

AKI, любой ок вызывает гидроудар
Если ок "не вызывает", я тогда не знаю,что вызывает. Даже представить себе трудно более резкую остановку потока, чем обратным клапаном. Шаровый кран по сравнению с обратным - очень плавная арматура.
Не нужны они ни до ни после. Именно после проблем с редукторами, задумался об их "необходимости"

master.msk написал:
что вам опять не понятно? Что клапан дает гидроудар?

непонятно откуда вы эти фантазии берете.

master.msk написал:
Если вы по каким то причинам... не можете не установить обратный клапан, ставьте его до редуктора

и до редуктора установлены у многих и после (в большинстве накопительных водонагревателей). И не вызывают гидроударов.

P.S. Каким боком гаситель гидроударов (на фото) связан с ОК?

AKI, что вам опять не понятно? Что клапан дает гидроудар? Если вы по каким то причинам... не можете не установить обратный клапан, ставьте его до редуктора

master.msk написал:
Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным

Особенно странно читать это, когда на схеме подключения редуктора от производителя указан обратный клапан (обведено красным):

Jungo, каким образом может "давить гвс обраткой"? Через что? Через гигиенический душ? Но к нему свои ок должны быть. Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным, скорее "защита от дурака".
Особенно странно, когда сам человек монтирует и сам ставит их на вход.
Обратники резко останавливают поток, для редукторов их наличие скорее минус.

Если вы поменяли полностью редуктор, почему не заменили на оригинальный OR? Они дешевле и много где продаются.

Вышел из строя 085 спустя почти три года на ХВС, не держит давление в статике, чека не нашел, брал в петровиче, после разборки чистки сборки - улучшений нет, по виду похоже пришел конец прокладке которая прижимается к седлу
учитывая обилие техники, осмос стиралка, гигиеничечкий, пришлось взять такой же чтобы быстрее решить проблему.
взял новый такой же в петровиче, VT.085.N.0407, спустя 2 недели - тоже самое, заводские 3 бара превращаются в 6-7 сразу после закрытия вентиля после редуктора. И все это почти при полностью ослабленной пружите штока. Перед редуктором стоит грязевик на 500, 3 этаж в 25 этажке, но я запитан через стояк до 12 этажа, по идее в стояке должно быть около 8-10 бар.

спецом проверял не давит ли ГВС обраткой, но у меня обратные клапана после счетчиков, и пробовал перекрывать ГВС, тоже самое
пробую связаться с валтеком по гарантии, и все таки нужен ремкоплект на старый.

У ФАРа демпфер - камера под мембраной, сообщающийся узким каналом с выходом:

Узкий канал ограничивает скорость наполнения камеры. У другим мембранных - аналогично.

AKI, у фар/калеффи/данфосс я ее не нашел. Там только речь про скомпенсированное седло. Тут наверное ближе аналогия с амортизатором, который ограничивает скорость перемещения штока.

ispy написал:
знаю редукторы без нее [демпфера]

мембранные?

ispy написал:
мне эта точность регулировки ни к чему

формулировка "точность регулировки" это упрощенный перевод. Основное назначение демпферной камеры мембранного редуктора чуток другое. К сожалению, мало кто в это вникает.

Если удалить демпферную камеру, то редуктор будет пытаться отрабатывать гидроудары (короткие, примерно 50 миллисекунд импульсы давления) гоняя клапан вверх-вниз. При этом скорости у его механической системы недостаточно, и гидроудары будут передаваться на выход, а зачастую приобретать волнообразный характер. Демпферная камера не дает редуктору быстро реагировать на кратковременные изменения давления, которые он не может отработать. Они компенсируется мембраной (пружиной) примерно, как в гасителе гидроударов. Я чуток упростил процессы, но надеюсь смысл передал.

ispy написал:
лучше б оно с прокладочкой правильной было, чем с грязеотстойником

О некачественных прокладках тут уже все сказано. Одно другому не противоречит. У мембранных редукторов Вальтер (OR) установочное положение - любое. Можно демпферной камерой вверх. В этом случае грязь должна меньше оседать на дно камеры.

Mazayac написал:
ispy, про мега-надёжность поршневых редукторов - спасибо, посмеялся.

Mazayac, а вот не надо. у меня стоит уже третий по счету мембранник за пять лет, а есть соседи, кто и от застройщика поршневые не менял.
Меняю только из-за прокладки седла, т.к. в остальном редуктор рабочий.

AKI написал:

ispy написал:
лучше бы сделали упрощенный вариант без компенсационной камеры - мусоросборника

вы назначение "компенсационной камеры" (демпферной) в редукторе представляете?

Что касается мусора - фильтры хотя бы 100 микрон перед редукторами рекомендованы многими производителями.

AKI, знаю, как и знаю редукторы без нее, мне эта точность регулировки ни к чему. лучше б оно с прокладочкой правильной было, чем с грязеотстойником. мусора в редукторе нет, только налет ржавчины и отложения кальция. фильтр стоит, не уверен в его практической необходимости, чистить приходится тоже - зарастает ржавчиной.

Перестаньте хамить
Мне плевать на хамские выходки ваши. А другим пользователям не приятно читать.

Да, я обсуждаю.
Схема с "обязательным" 100мкн фильтром до редуктора как раз из серии "я всегда так делаю"

Похоже, ваш русский вам действительно не родной язык.

В русском языке слово "рукожоп" означает человека, который не может нормально работать руками.

Возможно это о Вас, вы пробовали работать руками? У меня как раз с этим точно . Но, возможно, да я не самый умный человек мягко говоря. Если с вами тут трачу время.