Cs-Cs написал :
А можно я подокапываюсь? А какое сечение провода, которым дифы запитаны? 6 квадратов хоть есть?
выяснил, что каждый ДИФ питался своим сечением, т.е. тот что на варочную панель - 6, тот что на духовой шкаф - 4, все остальные 2,5. Правда не представляю как это...
Аррр... если по уму, то вообще надо так. Чтобы избавиться от монтажа щитка жёстким проводом вообще.
Выкинуть щит, поставить на его место что-то побольше. На 36 модулей.
На ввод воткнуть рубильник ABB OT63F3. К нему один раз и водном месте подойдёт жёсткий вводной кабель 3х10.
Далее с рубильника повести на (что там?) реле напряжения и т.д.?
Потом мягким проводом в 6 кв.мм раздать питание на автоматы и дифы. Скажем, в рубильник поставить сдвоенный наконечник. С него отвести два проводка. Один на один ряд дифов, другой - на другой. Так как дистанции короткие - 6ки будет достаточно. А гребёнки ещё больше сократят необходимость проводов.
Вот. Повторяю фотку: Видите две шинки? Они развёрнуты навстречу друг другу. Шинки имеют зубцы в два раза чаще, чем зажимы дифа. Свободные зубцы просто заходят в специальные ниши дифа.
То-есть, вы отвинчиваете все винты у дифов. Запихиваете гребёнку. ожете по месту запихать, потом отрезать на нужную длину.
Под любой винт запихиваете питающий провод. И всё затягиваете.
PS. Гребёнка даёт дополнительный профит: начинка щитка будет между собой зафиксирована жёстко и не будет болтаться.
Николай_80, Ага. Я же фотку приводил. Гребёнка - это шинка, которая соединяет все дифы сразу вместе подряд. Вам можно две одинаковых (не обязательно синюю и белую). Они режутся/пилятся на нужное количество дифов.
И вставляются Г и L-образно в двух сторон (я фотку приводил ранее). И под любой из контактов подсовывается питающий провод.
Ну вот... мне чего-то так и хочется матерно чего-нить заявить на тему того что из п...ы х...я не сделаешь. ВОЗЬМИТЕ ГРЕБЁНКУ. Простейшую китайскую. И ей соедините. Или специальную для этих дифов. Ща каталог гляну, она как-то звалась.
Вот: ABB BS9 1/12: и синяя для нулей:
serj12 написал :
Они же манегеры и продованы , им продать надо , а как Вы будете это монтировать - не их проблема.Я столкнулся с этим ABB в одной конторе , понравилось очень , почитал мануал - там от трёхфазки уходить очень просто - перемычками.Но ! В щит эта зараза не влезает- в окошко ,в ряд с автоматами и УЗО - выше оно , надо фигурным выпиливанием заниматься
Из инструкции к Шнайдеру :Пределы напряжения питания 50...270 V пер./пост. тока . Засада! И там же :[Ui] номинальное напряжение изоляции 250 V соответствует требованиям IEC 60664-1
400 V соответствует требованиям IEC 60664-1
Чему верить ? Остается УЗМ
EV.SA написал :
Если такой производитель позволяет такой брак -значит в целом компания - Г....о
Там был не брак, а тонна подделок. Китайцы очень хорошо эти дифы шлёпали пачками. Их можно найти на Рождественке вон по дешёвке. За 900-1200 рублей. Подделки были настолько массовы, что ABB практически забило на эту серию нафиг, сделало Levl Up в виде новых дифов и распределила серии по аналогии с автоматами: SH200L => DSH900R S200 => DS201/202C
Изменений в старых дифах, кроме буковок и номенклатуры - нет. Я отказался связываться даже с обновлёнными дифами, потому что новые во много раз удобнее по внешнему виду и монтажу в плане контактов и использования гребёнок, чем старые.
На блоге тема не раскрыта, потому что я писал по горячим следам, когда на подделку нарвался, смекнул что куда, и когда сразу же увидал новые дифы и проникся к ним любовью.
ЗЫ. Но данный щит ТС удобнее было бы собрать на УЗО+Автоматах, чем на дифах.
Cs-Cs написал :
Тот, кто вам это собирал - конченый урод. Это НЕ должно работать. Вообще ну никак!
И дифы эти лучше вообще не использовать. Обратитесь к спецам, вон хоть к Avmal'у - он вам быстренько на Legrand DX пересоберёт.
А чем плохие эти дифы, а то у меня их 6 штук бесплатных стоит? Правда противопожарное на 0.3А класс А стоит.
Cs-Cs написал :
Так что так вот и рождается мнение ABB - гавно. Надо знать что брать.
Если такой производитель позволяет такой брак -значит в целом компания - Г....о (например Oventrop больше никогда не буду использовать в своей работе,можно почитать в теме ). Ну или как минимум наплевательское отношение к клиенту ,а это собственно одно и то же.
Подделки конечно не в счет ,ни кто не застрахован.
На Вашем сайте так и не раскрыта (может я не въехал) до конца тема отказа использования DS 941 ?Из за большого кол-ва подделок или же не качественной продукции?
Cs-Cs написал :
Те, которые с синей кнопочкой - ребрендинг этих же
Сделаны такими только как для борьбы с подделками? Или же есть изменения в конструкции?
Спасибо!
Николай_80 написал :
Еще вот такие штуки приобрел, вроде как от отгорания нуля. Только вот "мастер" так и не понял что, да как монтировать. Может мне не то продали?
Реле контроля напряжения (контроль 1, 3 фаз) и Контактор 63А
Прежде, чем что-то покупать, вы схему щита грамотную сделайте с учётом потребителей всей квартиры, а пока это только деньги на ветер.
serj12 написал :
Они же манегеры и продованы , им продать надо , а как Вы будете это монтировать - не их проблема.Я столкнулся с этим ABB в одной конторе , понравилось очень , почитал мануал - там от трёхфазки уходить очень просто - перемычками.Но ! В щит эта зараза не влезает- в окошко ,в ряд с автоматами и УЗО - выше оно , надо фигурным выпиливанием заниматься
Николай_80 написал :
Ага, значит все таки не то всучили (а ведь говорили о квартире)
Они же манегеры и продованы , им продать надо , а как Вы будете это монтировать - не их проблема.Я столкнулся с этим ABB в одной конторе , понравилось очень , почитал мануал - там от трёхфазки уходить очень просто - перемычками.Но ! В щит эта зараза не влезает- в окошко ,в ряд с автоматами и УЗО - выше оно , надо фигурным выпиливанием заниматься
Да кто бы знал заранее... это когда проблемы начались, позвонили мне, так как знакомых электриков нет, а тот внятно ничего не смог объяснить, я полез на форум. Теперь понимаю, что по электрике нужно было сразу сюда.
Николай_80 написал :
Только вот "мастер" так и не понял что, да как монтировать.
Перестаньте этого оленя называть мастером и всё встанет на свои места.
Вы бы доверили оленю монтировать копытами электропроводку у своих родителей? Я - нет
Еще вот такие штуки приобрел, вроде как от отгорания нуля. Только вот "мастер" так и не понял что, да как монтировать. Может мне не то продали?
Реле контроля напряжения (контроль 1, 3 фаз) и Контактор 63А
Alexiy написал :
просто перекинул нулевые жилы отходящих линий с общей шинки на нулевые клеммы диффавтоматов - тут к бабке не ходи!
Главное, чтобы не перепутал. У него еще и земляная шина соединалась с нулевой в квартире. А это должно быть в щитке.
Еще - если вдруг есть монтажные коробки - нужно вскрыть и глянуть фото соединений.
Фото щитка на лестнице.
Вот на этой фото косяк - шлейф не есть гуд... может погореть...
Если так же сделал входящие нули на ДИФы - не здорово. Но похоже - это его почерк. ДИФы наверное он увидел впервые в своей жизни
Николай_80 написал :
думаю монтаж не сильно от того, что было отличается.
просто перекинул нулевые жилы отходящих линий с общей шинки на нулевые клеммы диффавтоматов - тут к бабке не ходи!
Схему и менять, понятно, особо не пришлось. Но как был электрик балбесиком, так и остался. Даже принцип работы УЗО не понимает а в электричество суётся!
Значит все то мастер доделал, говорят, что все работает.
Сам я еще там небыл, что б посмотреть и сфотографировать, но думаю монтаж не сильно от того, что было отличается. Может пару проводков добавил и все.
Говорил матери чтоб забрала деньги, но не захотела... захотела чтоб он доделал. Но думаю что когда весь щиток будет в сборе - буду искать электрика здесь.
Всем огромное спасибо за подсказки, обсуждения, мнения и прочее.
И фото, я всеж, сделанного здесь завтра выложу.
BigHarry написал :
! Хотя в принципе - диф работать в таком случае должен все равно, но только по току.
Вот он и работает по току, точнее по дифтоку отключаясь при ~ 25ма ....
BigHarry написал :
Мне попадались такие, что не выбивало, если один провод через него транзитом запустить, вроде как раз ABB-шные, или легран, уже не помню.
Такие - сразу в помойку.... нафиг они нужны в квартире....
Solovey написал :
Это наверное какие-то электронные УЗО, которым для работы схемы надо на входе ~220В. Если одного провода нет, они просто по току в фазе не срабатывают.
логично.
Solovey написал :
Это раньше ведь так аккумулятором УЗО проверяли. Если от 1.5В аккумулятора замкнутого через полюс УЗО срабатывает - электромеханическое, если нет - электронное.
Не исключено что они были неисправные: переподключить по-другому мне не удалось - надо было докупать провода-гребенки, но люди не захотели заморачиваться поскольку все работало, а я только стиралку им подключать приехал...
BigHarry написал :
Мне попадались такие, что не выбивало, если один провод через него транзитом запустить, вроде как раз ABB-шные, или легран, уже не помню.
Это наверное какие-то электронные УЗО, которым для работы схемы надо на входе ~220В. Если одного провода нет, они просто по току в полюсе не срабатывают.
Это раньше ведь так аккумулятором УЗО проверяли. Если от 1.5В аккумулятора замкнутого через полюс УЗО срабатывает - электромеханическое, если нет - электронное.
BigHarry написал :
Мне попадались такие, что не выбивало, если один провод через него транзитом запустить, вроде как раз ABB-шные, или легран, уже не помню.
Ни один из исправных диффов любого производителя при подобном включении даже не включится.
Забыл добавить - если подключена любая нагрузка.
Да уж, я думал там один или пара проводков максимум в щитке напутана, а тут - такой фееричный монтаж диф-автоматики! Это-ж сколько надо на грудь принять, что бы так накосячить! Хотя в принципе - диф работать в таком случае должен все равно, но только по току.
Николай_80 написал :
Щиток у меня накладной, временный, т.к. далее по всей квартире будет проводка меняться и соответственно ДИФы, автоматы добавяться и все это уберется в стену.
В таком случае вам надо сейчас довести этот щиток до рабочего состояния с теми аппаратами, что уже стоят, подключая новые линии к тем же аппаратам, а к схеме щита и его комплектации вернуться тогда, когда уже последний кабель будет подведён к щитку или в помещении, где установлен щиток ( наверняка прихожая ) начнётся ремонт.
я посчитал, заменить все ДИФы нужно примерно 11тыс руб.
вот такой серии
впрочем не так сильно напрягает.
Щиток у меня накладной, временный, т.к. далее по всей квартире будет проводка меняться и соответственно ДИФы, автоматы добавяться и все это уберется в стену.
Что Вы мне можете посоветовать, оставить старые (недавнокупленные АВВ) или взять Легранд DX?
И интересно сколько работа электрика по переделки щитка составит?
Alexiy написал :
я не разглядел номиналов... не было общего чёткого плана всего щитка...
Ну, 20 А - неправильно, но, в принципе, не смертельно. Если сильно жаль денег, то так и оставьте. Другой вопрос что человек мало-мальски понимающий в электрике такие номиналы бы не выбрал...
Я эти диффы пытал "пальчиковой батарейкой" - срабатывают только в одном направлении. Диффы Schneider Electric Домовой, например, дешевле, но срабатывают в обоих направлениях и на порядок аккуратнее выполнены!!!
Николай_80 написал :
это получается 20-ка на выброс... печальненько
я не разглядел номиналов... не было общего чёткого плана всего щитка...
Ну, 20 А - неправильно, но, в принципе, не смертельно. Если сильно жаль денег, то так и оставьте. Другой вопрос что человек мало-мальски понимающий в электрике такие номиналы бы не выбрал...
Я эти диффы пытал "пальчиковой батарейкой" - срабатывают только в одном направлении. Диффы Schneider Electric Домовой, например, дешевле, но срабатывают в обоих направлениях и на порядок аккуратнее выполнены!!!
Николай_80 написал :
это получается 20-ка на выброс... печальненько
за работу? Напрягайте оленя - пусть возвращает деньги. Вы же за работу обещали платить, а это - халтура....
И скорее гоните его пока ничего не сжег....