электроплита для ресторана из США

Актуально всегда

camper написал :
Эксперимент по проверке запаса прочности.

Зато, мощи, почти 34кВт.

Насяльника написал :
Интересно сколько термостаты своего ресурса "отщелкали" за 2 месяца

Эксперимент по проверке запаса прочности.

"Инженеру" - Зачет. Интересно сколько термостаты своего ресурса "отщелкали" за 2 месяца.

ksiman написал :
Похоже тема исчерпана...
Просьба к уважаемому и осторожному электрику d112 - пожалуйста, отпишитесь здесь, когда плита сдохнет.
Я думаю всем будет интересно, насколько буржуйская техника Россиустойчива

Сегодня ездил в этот ресторанчик (один косячек поправить) , так вот поинтерисовался у инженера как дела , и он поведал грустную историю как он уже 2(!)раза перебирал потроха этой плиты -летят(выгорают) все внутренние соединения (полиэтеленовые клемники и тд) .,он спосил че будет дальше , я дал ему ссылку на форум.... обьяснил на пальцах ,что нужно делать (Спасибо всем откликнувшимся)... Вроде бы собрался перибирать (ну наверное подождет когда опять отгорит и запаса провода для коммутации внутри не останется) Отпишусь обязательно как оно дальше будет.(прошло всего два месяца)

Medtech написал :
Вот потому и говорят Раша..... каждый случай особенный, вот например плита из США..
Каждый видит со своей колокольни. С Новогодом.

И Вас С Новогодом , Спасибо за жестокие коменты

d112 написал :
но тут особый случай.

Вот потому и говорят Раша..... каждый случай особенный, вот например плита из США..
Каждый видит со своей колокольни. С Новогодом.

см

Medtech написал :
К сожалению и в медицине так, но гарантий никаких никто не даёт. Но это опять совсем другая тема....
Дело в другом, вот человеку показали, объяснили, предупредили, а что он сделал? Я не я и корова не моя.. Так и будет дальше провода класть, гайки крутить и ругать начальство.. вместо того чтобы стать на одну ступень выше и дело не в раше, в Человеке, любую страну определяют Человеки, а не география.

Если камень в "мой огород" , то Вы не правы ! я и затеял всю эту тему , чтобы доказать   , что они  муд\*ки, я их  предупредил, даже дал ссылку на форум, в итоге  см. пост 29. и потом я электромонтажник , я все делаю по проекту , иногда для ускорения процесса (получение бабла за об?ект я подключаю оборудование ) но тут особый случай.

Похоже тема исчерпана...
Просьба к уважаемому и осторожному электрику d112 - пожалуйста, отпишитесь здесь, когда плита сдохнет.
Я думаю всем будет интересно, насколько буржуйская техника Россиустойчива

ksiman написал :
В России таких выражений ужасающе много:

• и так сойдёт
• работает, да и ладно
• скрутить и забыть
• т.п

Вспоминается случай: принесли БП - сгорел потому что кто-то ради интереса переключатель переключил в 110V. Сделали, объяснили, отдали. Тут же назад приносят. Смотрю - 110V. Спрашиваю - нафига?! А мы говорят решили проверить как после ремонта...

BV написал :
Напоминает крылатое выражение "Мы всем всегда так делаем и ничего.... "

В России таких выражений ужасающе много:

• и так сойдёт
• работает, да и ладно
• скрутить и забыть
• и т.п.

BV написал :
Еще раз скажу, что Раша, есть Раша....

К сожалению и в медицине так, но гарантий никаких никто не даёт. Но это опять совсем другая тема....
Дело в другом, вот человеку показали, объяснили, предупредили, а что он сделал? Я не я и корова не моя.. Так и будет дальше провода класть, гайки крутить и ругать начальство.. вместо того чтобы стать на одну ступень выше и дело не в раше, в Человеке, любую страну определяют Человеки, а не география.

d112 написал :
Эти спецы утверждают ,что в другом ресторане стоит такая же модель и подключена она аналогично этой и работает уже более месяца без проблем.

Напоминает крылатое выражение "Мы всем всегда так делаем и ничего.... "

Спирали там наверное светятся как спирали у лампочек, только вот жалко галоген там не закачен и объём предварительно не вакуумирован

PS Раша, блин, этим спецам даже в голову не приходит связаться с производителем и спросить "как надо?", ну или хотя бы с поставщиком оборудования, который сам свяжется с производителем....

PPS А по хорошему Электрики должны были просто сообщить Отделу закупок что плита поставлена в "Американском исполнении" напряжение 240 вольт - то есть модель не для России где пром напряжение 380вольт и умыть руки, а "Отдел закупок" должен ипать Поставщика, который должен или заменить девайс или прислать своих спецов для решения проблемы, или хотя бы дать четкие Официальные указания "Как сделать".
На пром оборудование - гарантия как правило 1 год минимум. С таким подключением по гарантии будут посланы далеко....

Еще раз скажу, что Раша, есть Раша....

Solovey написал :
Ну, наверное это можно назвать почти хеппи эндом. Кабель проложен по проекту, подключение электроприбора выполняет другая организация.

А вот про скорую кончину плиты...???
Нагревательный элемент - что ему будет от большого напряжения? Увеличивается ток при нагреве, но срабатывает раньше термостат при достижении нужной температуры. Единственное что плохо - контакты термостата коммутируют бОльший ток. Может и правда лет 10 это хозяйство даже прослужит... Все зависит от качества изготовления и номиналов контактов термостатов.

Температура нагрева самой спирали гораздо выше температуры поверхности комфорки. При повышенном напряжении эта разница сильно увеличивается, спирали перегреваются и срок их службы сокращается Кроме того, возрастает температурная нагрузка на керамический изолятор (термошок) и он довольно быстро трескается и рассыпается

d112 написал :
Надеюсь не я.(я отмазался от подключения оборудования ,типа в ТЗ ничего такого не написано , оборудование не стандартное и все такое, ну они вызвали своих спецов которые их обслуживают (это целая сеть ресторанов)

Ну, наверное это можно назвать почти хеппи эндом. Кабель проложен по проекту, подключение электроприбора выполняет другая организация.

А вот про скорую кончину плиты...???
Нагревательный элемент - что ему будет от большого напряжения? Увеличивается ток при нагреве, но срабатывает раньше термостат при достижении нужной температуры. Единственное что плохо - контакты термостата коммутируют бОльший ток. Может и правда лет 10 это хозяйство даже прослужит... Все зависит от качества изготовления и номиналов контактов термостатов.

ksiman написал :
Интересно, а кто будет отвечать за сгоревшую плиту из-за неправильного подключения? Надеюсь не Вы?

Надеюсь не я.(я отмазался от подключения оборудования ,типа в ТЗ ничего такого не написано , оборудование не стандартное и все такое, ну они вызвали своих спецов которые их обслуживают (это целая сеть ресторанов) .Эти спецы утверждают ,что в другом ресторане стоит такая же модель и подключена она аналогично этой и работает уже более месяца без проблем.

d112 написал :
Скорее всего , что так оно и будет , ресторан в работе , плита греет , и всем уже пофиг как она подключена

Интересно, а кто будет отвечать за сгоревшую плиту из-за неправильного подключения? Надеюсь не Вы?

Medtech написал :
Хорошая штука ТЭН что ему 380 что 240 всё одно греть будет, нагреваться будет быстрее, терморегулятор пореже щёлкать будет да контакты пригорать, а так глядишь и выдержит Америка Россию годик. А через годик другой электрик будет сетовать, какой такой сякой так соединил.

Скорее всего , что так оно и будет , ресторан в работе , плита греет , и всем уже пофиг как она подключена

d112 написал :
вот так ее подключили , внутри ничего не трогали Надпись на клемнике X,Y,Z +graund

Тяжелый случай, плита стоит денег, а вы её угробите за несколько месяцев таким подключением.

Хорошая штука ТЭН что ему 380 что 240 всё одно греть будет, нагреваться будет быстрее, терморегулятор пореже щёлкать будет да контакты пригорать, а так глядишь и выдержит Америка Россию годик. А через годик другой электрик будет сетовать, какой такой сякой так соединил.

d112 написал :
вот так ее подключили , внутри ничего не трогали Надпись на клемнике X,Y,Z +graund

Плита подключена абсолютно неверно
Сверху прикрутите дополнительно однополюcный клеммник для N и подключите по схеме из 82 поста

вот так ее подключили , внутри ничего не трогали Надпись на клемнике X,Y,Z +graund

Tau-Rus написал :
Я ни разу не видел опломбированной импортной техники

Иногда стикеры клеют и таблички грозные
Запугать пытаются, наивные
Типа

Насяльника написал :
Не опломбировано?

Я ни разу не видел опломбированной импортной техники, разве что наши продавцы в магазинах свою пломбу ставят. За бугром даже представить не могут, что кто-то без допуска может залезть внутрь. Нет у них Кулибиных и им не понять любознательную русскую душу.

ksiman написал :
Переключения производятся без вскрытия плиты - достаточно разобрать клеммную колодку

Не опломбировано? Это где-то на фото есть?
В старых русских это норма. Чего не сказать о современных импортных.
Хотя может если это промышленный вариант там все проще.

Насяльника написал :
Только парню нужно вскрыть плиту и соответствующим образом переключить провода 1-6 внутри нее.

Переключения производятся без вскрытия плиты - достаточно разобрать клеммную колодку

ksiman написал :
Вот все 4 варианта подключения одной и той-же плиты

Только парню нужно вскрыть плиту и соответствующим образом переключить провода 1-6 внутри нее.

Топик прямо указал - плита 240В 17кВт
Подключать её можно разными способами
Вот все 4 варианта подключения одной и той-же плиты

• 1 фаза 240В
• 3 фазы 240В
• 2 фазы 380В
• 3 фазы 380В

Ребяты! на схемах указано Три Вида подключения для Трех видов комплектации тенами 208-240-480В.
Именно поэтому в таблицах по мере повышения напряжения подаваемого на вход плиты указано Понижение тока потребления.
И прямо указаны тены то на 208, то на 240, то на 480 В, но с одной и той же мощностью.
Надо точно узнать какой комплектации данный экземпляр.
Либо по шильдику либо экспериментально благо Мощности и подключение конкретных тенов к входу теперь есть.

Кстати, если делать по этой схеме, токи по фазам получаются всего 22,4А - 29,8А - 32,3А
Т.е. кабель 5х6 и АВ 40А легко её запитают

Парабелум написал :
цифры в кружках канфорки или нумерация соединений?

Это подключённые к клеммнику провода

цифры в кружках канфорки или нумерация соединений?

Edd написал :
На табличке рекомендация по проводке AWG 3, а ето по нашему 25кв.мм

Это видимо для однофазного подключения, да и то с запасом

Sedoy написал :

Очень поможет
Как и предполагалось, наргеватели соединены в треугольник.
Вот как надо пересоединить

На табличке рекомендация по проводке AWG 3, а ето по нашему 25кв.мм

ksiman написал :
ти токи уже приведены из соотношения 380/240

У нас и у него 380/220.

Эти токи уже приведены из соотношения 380/240

ksiman написал :
Если сразу включить 6 комфорок и духовку и сразу замерить, пока комфорки не раскалились, токи по фазам будут: 51А - 68А - 74А. Может лучше через сопротивление прикинуть, чтобы не мучить...

Это токи под 220вольт, а если привести к 240 вольтам то получится 46,75А - 62,33А - 67,8А.
Разброс по максимуму - 31%, многовато. Слишком большой перекос фаз.

Netlog написал :
Все конфорки - на 240 вольт?

Угу

Все конфорки - на 240 вольт?

Netlog написал :
Ага, как же. напрямую пойдёт только половина, остальное - через транс.

Уже выяснили, что плита вообще не использует 120В и транс ей не нужен

ksiman написал :
Да и 17кВт ни к чему, т.к. основная мощность идёт напрямую. Трансформатор скорее всего будет питает электронику, освещение и вентилятор Хватит и 0,4кВт

Ага, как же. напрямую пойдёт только половина, остальное - через транс.

d112 написал :
автомат 40 и кабель холодный , по моим подсчетам если все комфорки включить то ток по фазе должен превышать 65 А , завтра замерю

Если сразу включить 6 комфорок и духовку и сразу замерить, пока комфорки не раскалились, токи по фазам будут: 51А - 68А - 74А. Может лучше через сопротивление прикинуть, чтобы не мучить...

автомат 40 и кабель холодный , по моим подсчетам если все комфорки включить то ток по фазе должен превышать 65 А , завтра замерю

d112 написал :
завтра попробую сфоткать клемник, и замерить токи , плита первый день в работе... полет нормальный..(как работает не понимаю..)подключена 3фазы и pe на корпус

Так и работает, с огромной перегрузкой
Если схему подключения в клеммнике возможно перебрать (включив звездой с рабочим нулём), то плита будет работать долго и счастливо

завтра попробую сфоткать клемник, и замерить токи , плита первый день в работе... полет нормальный..(как работает не понимаю..)подключена 3фазы и pe на корпус

Парабелум написал :
как из этой ситуации вышел бы я:
если там электроники нет и стоят обычные терморегуляторы на биметалических термостатах (со слов автора темы я так понял) то я бы пересобрал схему самой плиты так чтоб вся нагрузка была равномерно распределялась по 3-ем фазам в схеме звезды, таким образом напряжение самих конфорок будет работать в штатном режиме 240 В. Скорей всего в Энске местный электрик так и поступил.

Для многокомфорочной плиты это невозможно в принципе.
Комфорок много, включаются не все, комфорки работают не на полной мощности, а духовка включается только временами (а не в постоянном режиме).
Но поскольку там изначально предусмотрена возможность работы на одной фазе 240В, то там все уже должно быть разведено как надо.

как из этой ситуации вышел бы я:
если там электроники нет и стоят обычные терморегуляторы на биметалических термостатах (со слов автора темы я так понял) то я бы пересобрал схему самой плиты так чтоб вся нагрузка была равномерно распределялась по 3-ем фазам в схеме звезды, таким образом напряжение самих конфорок будет работать в штатном режиме 240 В. Скорей всего в Энске местный электрик так и поступил.

Medtech написал :
Судя по описаниям автора реализация конфорок с терморегуляторами, достаточно сложно использовать регулятор с трёхконтактным управлением для работы от трёх фаз, скорее всего каждая конфорка висит на фазе и 0. Блин,на месте топикстартера давно уже вскрыл бы плиту да посмотрел на ситуацию с конфорками, терморегуляторами и проводами и не задавал бы вопросы на форуме. Даже не вскрывая плиту можно решить что там внутри имея тестер и доступ к вводной колодке.

Очень даже просто 6 комфорок + духовка, 7 однофазных независимых терморегулятора...
Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

Судя по описаниям автора реализация конфорок с терморегуляторами, достаточно сложно использовать регулятор с трёхконтактным управлением для работы от трёх фаз, скорее всего каждая конфорка висит на фазе и 0. Блин,на месте топикстартера давно уже вскрыл бы плиту да посмотрел на ситуацию с конфорками, терморегуляторами и проводами и не задавал бы вопросы на форуме. Даже не вскрывая плиту можно решить что там внутри имея тестер и доступ к вводной колодке.

Варианты g и h принципиально ничем не отличаются - и напряжения и нагрузки одинаковые и оба варианта - трёхфазные. Только в h стоят 2 однофазных понижающих трансформатора, а в g - один трёхфазный

ksiman написал :
У нас - да, потому-что фазное напряжение 220В и линейное 380В.
Но у них там фазное 120В и линейное 240В. Т.е. в однофазном режиме плита подключается на 240В (расщеплённую сплит-фазу)

Я уже привел что там у них.
У них там три варианта...

Кстати легкое переключение на одну фазу 240В (без выведенного нуля) реализуется как раз при схеме h, которую я указывал как наиболее вероятный вариант. То бишь V-образная схема.
И токи там должны получиться похожими.

У нас - да, потому-что фазное напряжение 220В и линейное 380В.
Но у них там фазное 120В и линейное 240В. Т.е. в однофазном режиме плита подключается на 240В (расщеплённую сплит-фазу)

ksiman написал :
Совершенно очевидно, что там треугольник, иначе физически нельзя было бы переключить с 3х240 на 1х240

Как раз таки во всех бытовых печках, что у нас продают стоит треугольник. И переключается на одну фазу он тупым соединением перемычками выводов всех фаз (второй конец на нуле висит).
А вот треугольник переключить на одну фазу можно только если для каждой фазы выведены оба конца (причем концы разных фаз разделены физически и соединяются например перемычками)...

P.S. Потому и попросил клеммник воспроизвести. Посмотреть какие там вывода и сколько их...

SVKan написал :
Не-а, не совсем.
Если там звезда в чистом виде, то токи должны были бы просуммироваться...

Совершенно очевидно, что там треугольник, иначе физически нельзя было бы переключить с 3х240 на 1х240

ksiman написал :
Теперь всё понятно
Плиту можно подключить или на 3 фазы 240V (при этом токи по фазам будут 32,5А - 43,3А - 46,9А) или на 1 фазу 240V (при этом ток будет 70,8А).

Не-а, не совсем.
Если там звезда в чистом виде, то токи должны были бы просуммироваться...

Теперь всё понятно
Плиту можно подключить или на 3 фазы 240V (при этом токи по фазам будут 32,5А - 43,3А - 46,9А) или на 1 фазу 240V (при этом ток будет 70,8А).
Подключив её на 3 фазы 380V, Вы сильно её перегружаете. Кабель и автомат на 40А просто не успевают нагреться и сработать за те 10 секунд (или Вы включаете не все комфорки сразу).
В нашу сеть корректно её подключить можно только по однофазной схеме, при этом её мощность получится около 14кВт и максимальный потребляемый ток 65А. Соответственно автомат придётся поменять на B63 и кабель на 3х16

Судя по маркировке и описаниям сие изделие должно подключаться как все наши бытовые плиты...
Либо на три фазы, либо на одну. То бишь соединение должно быть в звезду.
Тем более что по описаниям нагрузка по фазам разделена неравномерно.
Но тогда должен быть еще вывод для нуля...

да EV36S-Y13A

d112, такая модель?

SVKan написал :
А бумаги на нее какие-нибудь есть?
Клеммник? Там схемка приведена?

в том то и дело, что нет никаких бумаг , клемник внутри , и у меня не получилось его сфотографирофать , а выше я писал(п №3)

d112 написал :
Вот это чудо враждебной техники.

А бумаги на нее какие-нибудь есть?
Клеммник? Там схемка приведена?

d112, колодку подключения ещё надо было снять, и качество хромает.

Вот это чудо враждебной техники. подключили на 3фазы (напомню кабель 5\*6 а )  плита (любая комфорка) разогревается очень и очень бытро(10 -60 сек потом термостаты щелкать начинают , кабель холодный ,автомат 40А

Схема плиты нужна, а уж напридумать мы завсегда.

Топикстартеру можно порыться вот таким способом в Американском инете...

ДЛЯ ВСЕХ!!! Я Вас немного разочарую! Читаь всем пост №1.
Всем доброго времени суток! Привезли плиту из америки , надо подключить , на шильдике написано 240v 3l , мощность 17кВт, я так понимаю , что 240 в это у них линейное напряжение (у нас 380) или они имеют ввиду фазное как у нас 220в.короче я совсем запутался как ее подключать (у нее клемник три фазы и PE , по ходу ТЕНы соединение в треугольник) .Что будет если я подам на нее 380V (кабель уже заложен , 5*6) Кто сталкивался с америкоским оборудованием помогите советом пожалуйста!
Там прямо сказано - 240v 3l. ТС поставил маленькую эль. Читать надо - 240v 3L.

Если 3L - скорее всего звезда, придётся делать колхоз и переключать в треугольник....
Можно поискать по английски в США как обычно плиты подключают....

Осталось дождаться фоток d112, а там видно будет (или не будет)