Натурные испытания ЗАС-8.0-2 или как работает УЗИП

Чтобы не задавать дурац"детских" вопросов, стОит начать с минимального самообразований. Неплохой набор статей размещен на сайте Хакеля:
Есть еще где-то "методичка для чайников" от Шнайдера. Надо поискать.

ppkvin написал :
народ ставит то что рекомендуют не особенно задумываясь о последствиях.

особенно сильно нужно думать о последствиях тем, кто покупает УЗАС.

Простой "детский" вопрос, а где же "гуру"?
Хотя вполне может быть, что никого не интересует такая тема, народ ставит то что рекомендуют не особенно задумываясь о последствиях.
Тогда собственно и нечего обсуждать, тема закрыта.

Может быть разберемся все-таки как работает УЗИП?
Помогает способ крайних параметров.
Вопрос: имеются 2 УЗИП: номиналом ~ 0 вольт и номиналом ~ бесконечность. Какое УЗИП эффективнее?

ppkvin написал :
Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя.

На параллельном форуме тоже весь позор ЗАСа на месте:

• опасный перегрев при номинальном токе:
  
  
  

Полный выход из строя (пробой симистора) при мощных импульсных помехах:

А к чему такая детективная терминология "подставное лицо"? Что, ЗАСы продаются только по предъявлению паспорта, справки из МВД и проверки покупателя службой безопасности? Что, Мастак не может дать задание своему сотруднику приобрести прибор для изучения?

Собственно, почему проведены независимые испытания? Да потому что много лет всем миром просили Вас провести хоть какие-нибудь собственные испытания ЗАС и показать результаты. Так и не дождались.

Почему "испытания" в кавычках? Есть претензии к методике? Есть сомнения в объективности?
Давайте разберемся.
Испытания Мастака подтвердили два главных недостатка ЗАС-8,0-2:

1. низкую стойкость силового ключа к импульсным помехам (симистор легко пробивается и после этого любое аварийное напряжение свободно проходит в нагрузку)
2. опасный перегрев симистора при номинальном токе нагрузки (риск деградации структуры кристалла с нарушением электрических характеристик, снижением электрической прочности в закрытом состоянии).

Первый пункт Вы и сами в обсуждениях раньше признавали. Позже и я подтвердил это наглядным испытанием: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание () . Какие претензии к Мастаку по этому пункту?
По второму пункту. Понятно, что до Мендра никто такой проверки ЗАС не проводил и результат стал для Вас неожиданным. Но это не значит, что он неверен. Моя "прогрузка" ЗАС-8 номинальным током также показала опасный перегрев симистора.
Не верите испытаниям - пожалуйста, температуру можно прикинуть и расчетным путем:

Не верите никаким чужим испытаниям и расчетам - так проведите собственные максимально наглядные испытания ЗАСов. Пример: Испытание-"двоеборье" для "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" () . Я уже и методику описывал и схему давал, делов-то на день, в чем проблема?

По перегреву чуть сложнее, не будешь же выкладывать на ютуб часовой ролик, с медленным ростом температуры "от и до". Но и эта проблема тоже легко решается: ставите амперметр перед ЗАС, часы, секундомер, мультиметр с термопарой, прикрепленной к корпусу симистора и снимаете часовой ролик, на котором видны изменения показаний всех приборов. Затем в том же VirtualDub'е видео ускоряется с оставлением только каждого двадцатого кадра - и получается наглядный 3-хминутный ролик.
Ах да, вместо лицевой панели ЗАС необходимо установить [полупрозрачное] стекло или натянуть пленку, чтобы не могло возникнуть подозрений в наличии внутри ЗАСа вентилятора для улучшения охлаждения симистора или иных "уловок". Да и при импульсном испытании тоже нужно показывать внутренности ЗАС, чтобы откинуть любые подозрения, что на время испытаний внутрь него было вставлено УЗМ или что-то подобное.

Почему Вы категорически отказываетесь от проведения любых актуальных и наглядных испытаний своего товара? Единственная возможная реальная причина - это то, что такие испытания, продемонстрировав истинные свойства товара, резко снизят его привлекательность для потенциальных покупателей. Других объективных причин быть не может.

ppkvin написал :
Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя.

???


всё на месте
Очередным вбросом "навоза на вентилятор" лучше своему ЗАС не сделаете, скорее наоборот.

ppkvin написал :
Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.

Чем подтверждается полная аналогичность ( доки, схемы, фото, видеоматериалы )?
Не испытываются видимо потому, что производитель Альбатросов не выдает их как единственную, не имеющую мировых аналогов, патентованную мессию аварийной защиты.

ppkvin написал :
И зачем было покупать очень дорогой ЗАС-8.0-2?

вас это событие очень сильно беспокоит жаль, отменить его нельзя.

andrewkhv написал :
присылал бесплатно

И зачем было покупать очень дорогой ЗАС-8.0-2?

andrewkhv написал :
просто отстой

То есть "потс"?

ppkvin написал :
Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.

Присылайте, может Kamikaze испытает. Mastak УЗМы присылал бесплатно, насколько я понимаю. Может быть и вы для общего дела немного потратитесь? Заодно есть возможность "поднять" сильно упавшую марку ЗАС: если "альбатрос" еще хуже, то он примет от ЗАСа почетное звание "полный отстой", а для ЗАС новое придумаем - "просто отстой", например

Cs-Cs написал :
таблички

Есть ещё "табличка" здесь:

Cs-Cs написал :
испытания-то все не мои

Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя.
Очень показательно! Сразу веришь, что ЗАС - полный отстой (если верить всему что пишут заинтересованные лица).
Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.

Cs-Cs написал :
У вас была отличная табличка.

Табличка с сухими фактами это одно, а описать это живым человеческим языком, понятным простому человеку это другое. Я специально максимально избегаю толкования результатов испытаний, определения "победителей" и т.д. во избежание субъективизма. А простому человеку все эти цифры-напряжения-осциллограммы - дремучий лес, ему надо бы подоступней "ФАК" сделать.

Cs-Cs написал :
Да я вас умоляю: ну не осилю я такой мощный пост.

Дорогу осилит идущий

Kamikaze, Да я вас умоляю: ну не осилю я такой мощный пост. Если осилю - я ещё несоклько раз в личке всё порасспрашиаю.
У вас была отличная табличка. На украине я шлю всех к DigiTOP, сам ставлю УЗМы. Из всяких мелочей использую НоваТек.

Cs-Cs, разрешаю Вам использование моих материалов в целях просвещения Ваших заказчиков, посетителей Вашего сайта и других потенциальных пользователей устройств защиты.
Давно бы надо написать "обобщалку" по результатам испытаний, опыту эксплуатации и т.д.

Так, блин! Это мне для этого дайджеста придётся у вас разрешения и просить! Потому что испытания-то все не мои!) Фактически те же таблички, которые были, туда и могут войти. Ну и всякие вот "случаи" =)

Cs-Cs написал :
Но если припрёт - я могу и на блоге на своём сделать некий такой дайджест по устройствам защиты... И пояснить насалению разницу.

Ох и матерный дайджест будет )))
Но с интересом почитал бы

ppkvin написал :
ремонтника

Читайте внимательнее.

Cs-Cs написал :
прошли времена телемастеров

Да видимо и авторемонт скоро не будет нужен. У нашего населения: когда переполняется пепельница в Мерседесе, покупают новый.

ppkvin написал :
Устранение неисправности заняло несколько минут и вполне можно было обойтись ремонтом на месте

ремонт на месте? Оригинально!
в том числе тщательное промывание всех потрохов от вонючей копоти в случае взрыва варистора? Зашибись радостное занятие!
Особенно, если на даче (или в частном доме, где чаще всего устанавливают реле напряжения) в холоде и без света.

iale написал :
Panasonic, Sony, Electrolux, Philips

Хороший калашный ряд для ЗАСа...

iale, Ну тут как... мне ОЧЕНЬ лень. Но если припрёт - я могу и на блоге на своём сделать некий такой дайджест по устройствам защиты... И пояснить насалению разницу.

Cs-Cs написал :
А паять - ну это уж совсем.

это просто маркетинговый ход - любым путем ( наплевав на нормы , правила, здоровье и имущество пользователя ) увеличить продажи.

Ну вот я как бы про это. Как бы прошли времена телемастеров. Я паять умею - но не собираюсь.
Я ещё понимаю какую-то ремонтопригодность вида "открутите два винта, выньте на разъёме блок хх и поставьте новый". А паять - ну это уж совсем.

ppkvin написал :
Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае.
Сколько стоит работа - зависит от ремонтника.
ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

сколько продержится репутация и продажи Panasonic, Sony, Electrolux, Philips и т.д., если вместо нормального ремонта в АСЦ они начнут слать обладателям своей техники ремонтные ЗИПы письмами и официально разрешать ремонт любой кухарке своими силами ?

Ведь это к тому же просто МЦ, плеер, СМ, видеокамера - ну сломалось, знать судьба такая.

Неисправность же аварийной защиты и её ремонт неизвестно кем и неизвестно как - это по сути минная закладка в собственном доме и угроза жизни-здоровью-имуществу.

Cs-Cs написал :
не ремонтирует ни разу

Есть такое понятие как ремонтопригодность. Если реле начинает "барахлить" при изменении коэрцитивной силы, то конечно ремонт нецелесообразен, только замена.
Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае.
Сколько стоит работа - зависит от ремонтника.
ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

Почему-то только УЗМы никто вон не ремонтирует ни разу... =)

Симптомы: ЗАС-1.2-Р не проходит самотестирование - индикатор "авария" постоянно мигает, нагрузка не подключается. Заочно было рекомендовано проверить измерительную цепь, но владелец ЗАС-1.2-Р отдал девайс в руки ремонтникам, которые непонятно по какой причине заменили силовой симистор. Естественно, ничего не изменилось.
Через некоторое время получили в ремонт (прислана посылка роспочтой), сразу же найдена неисправность - разрыв дорожки печатной платы в цепи измерения, в результате проходил сигнал только одной половины синусоиды. При подключении ЗАС-1.2-Р в розетку на тестировании дефект обнаруживается и команда на включение нагрузки не проходит.
Устранение неисправности заняло несколько минут и вполне можно было обойтись ремонтом на месте, если внимательно читать комментарии.
Поэтому призываем всех владельцев ЗАС присылать описания неисправностей на конференции или на адрес service@zas.vrn.ru.
Для участников данной конференции послегарантийный ремонт ЗАС-1.2 всех моделей - бесплатный.

Вот ещё фото ЗАС-1.2-Р с перерезанной дорожкой на печатной плате от резистора R26:

Кстати, еще одна вероятная причина рассматриваемой аварии ЗАСа с повреждением варистора - "явление" незакрытия силового симистора при безобрывном скачке напряжения при отсутствии нагрузки на выходе ЗАС, которое было ранее выявлено при испытаниях ЗАСов:

,

Учитывая, что техника с импульсными блоками питания потребляет ток относительно короткими импульсами вблизи максимумов синусоиды, а вблизи переходов синусоиды через ноль - тогда, когда симистор должен закрыться - ток потребления практически нулевой, весьма вероятно возникновения "эффекта" незакрывания симистора не только при полном отсутствии нагрузки на выходе ЗАС, но и при наличии различных нагрузок с импульсными БП.

ppkvin написал :
Отказное письмо датировано21.07.2009 г., до начала рекламной компании.

iale написал :
смотрим сертификат на УЗМ и К - он датирован 27 февраля 2009 года

"Громкое разоблачение" опять не удалось. УЗМ таки сертифицировано (было).
Если хотя бы десятую часть усилий, затраченных продавцом ЗАСов на попытки очернить конкурентов и тех, кто имел наглость усмотреть недочеты в ЗАСах и на прочий "черный пиар", пустить на доведение до ума сих девайсов, они уже давно могли бы стать бы лидерами в своей области.
И да, правильно писать "рекламная кАмпания".

Kamikaze написал :
В отсутствие на форуме представителя "Бастиона" и фотоскопа внутрянки некорректно обсуждать, кто у кого слямзил идею. У Бастиона может быть свое мнение по этому поводу.

этот вопрос в своё время на форуме поднимался. К сожалению, мнение по данному вопросу и голос представителя "Бастиона" так и не были здесь услышаны.

ppkvin написал :
варистор в ЗАС соотв. 3-му классу УЗИП, самому слабому, предназначенному для подавления наводок на длинные линии и коммутационных перенапряжений.

чтобы некий варистор стал соответствовать хотя бы 3-му классу УЗИП, устройство вместе с ним должно пройти сертификацию согласно ГОСТ Р 51992. Без такой сертификации ни о какой грозозащите ( ни громко, ни тихо ) говорить нельзя.

Kamikaze написал :
"Ключевое слово" тут - базовый ГОСТ и ОКП, по которым сертифицирован ЗАС

скорее "сертифицирован", ибо даже простейшим требованият ГОСТ для регуляторов теплых полов изделие ЗАС не удовлетворяет.

ppkvin написал :
Смотрим:

Отказное письмо датировано21.07.2009 г., до начала рекламной компании.

смотрим сертификат на УЗМ и К - он датирован 27 февраля 2009 года

В отсутствие на форуме представителя "Бастиона" и фотоскопа внутрянки некорректно обсуждать, кто у кого слямзил идею. У Бастиона может быть свое мнение по этому поводу. А может между ЗАСом и СКАДом нет вообще ничего общего, кроме номинальной мощности 1,2кВт.

ppkvin написал :
неполного аналога ЗАС-1.2-Р3

"Неполный" он от того, что Бастионовцы умеют читать даташиты и не делают таких глупостей, как установка телефонных разрядников в 220В?

andrewkhv написал :
спасибо, Кэп!

Не за что, надо бы предупредить мужиков, а то они же не знают, что ЗАС отстой и кроме Альбатроса 1200 наладили выпуск неполного аналога ЗАС-1.2-Р3 в металлическом корпусе, но с тем же набором варисторов.

Вот что значит не читать "гуру".

То-то я смотрю, что-то знакомое... А это ppkvin спёр кусок моего сообщения forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3086#3086
Ко всем прочим гадостям добавился еще и плагиат

2ppkvin: спасибо, Кэп!

ppkvin, с просветлением!
Означает ли это, что больше Вы не будете дурить людей, рекламируя ЗАС как, в том числе, грозозащиту?

УЗИП класса 3 (D) предназначены для поглощения слабых импульсов, наведенных на длинные (св. 30м после вышестоящих УЗИП типа 2 (С)) линии питания "по эфиру". Защиту от мощных грозовых перенапряжений обеспечивают УЗИП классов 1 и 2 (В и С).
варистор в ЗАС соотв. 3-му классу УЗИП, самому слабому, предназначенному для подавления наводок на длинные линии и коммутационных перенапряжений. Громко называть это грозозащитой некорректно. Защиту от токов разряда молнии обеспечивают УЗИП классов 1 и 2. а 3-й класс ставится после них.

"Ключевое слово" тут - базовый ГОСТ и ОКП, по которым сертифицирован ЗАС. По ним сертифицируются всякие таймеры, регуляторы теплого пола и т.п. Никакой проверки защитных свойств (особенно грозозащитных) такая сертификация не предусматривает. В случае с ЗАЩИТОЙ АВАРИЙНОЙ СЕТЕВОЙ такой сертификат, которым так любит размахивать ppkvin, это просто красивая бумажка для пускания пыли в глаза не разбирающихся в таких тонкостях покупателей, ничего не говорящая о защитных свойствах девайса. Одним словом - "разводилово" (С)ppkvin

Кроме того, все мы прекрасно знаем, как легко у нас можно провести "сертификацию" в "альтернативном" порядке. Поэтому отказ Меандра от продления сертификата на УЗМ - это максимально честный шаг по отношению к потребителям.

ppkvin написал :
И это тоже я писал?

потрудитесь выдать цитату, а не текст. или я должен пользоваться поиском, чтобы найти, откуда это выдрано?

andrewkhv написал :
говорили о себе

И это тоже я писал?
"что УЗМ, что ЗАС сертифицированы по базовому ГОСТ Р 60730-1-2002 ( ГОСТ Р МЭК 730-1-94 ) "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения"
Смотрим:

Отказное письмо датировано21.07.2009 г., до начала рекламной компании.

ppkvin написал :
Это лишь некоторые ляпсусы "специалистов" на этом сайте, поэтому недоумение вызывает излишняя активность некомпетентных "гуру".

ppkvin написал :
1- очень короткий мощный импульс перенапряжения длительностью менее 1 мсек. При этом газовый разрядник и электроника не успевают сработать.

Получается, что вы говорили о себе... Ясно, почему вы так и не обосновали ваши заявления, речь же о ppkvin'е шла, как же я сразу этого не понял . А Kamikaze в очередной раз вас "уделал" и вывел на чистую воду, имейте смелость это признать.

ppkvin написал :
1- очень короткий мощный импульс перенапряжения длительностью менее 1 мсек. При этом газовый разрядник и электроника не успевают сработать.

Глупость. Во-первых, если хоть немного поинтересуетесь темой молниезащиты, то узнаете, что классические модели импульсов при прямом и далеком ударах молнии - 10/350 (10мкс фронт, 350мкс длительность) и 8/20мкс соответственно. А длительность импульсов коммутационных перенапряжений обычно еще меньше.
Импульс длительностью порядка "1 мсек" - это не "очень короткий", а очень длинный импульс, которому практически неоткуда взяться в сети. Даже импульс прямого удара молнии втрое короче.
А во-вторых, время срабатывания разрядников измеряется единицами микросекунд, на три порядка меньше, чем "1 мсек". Стыдно должно быть такие ляпы допускать.

ppkvin написал :
2- амплитуда импульса менее 600 вольт,

Глупость. Прикиньте по ВАХ варистора ток через него при таком напряжении, помножьте на максимальную гипотетически возможную длительность импульса... Да хоть даже гипотетически невозможную, типа прямого удара "длинной" 600-вольтовой молнии. Даже самый раскитайский варистор не "бахнет" от импульса такой низкой энергии.

Кроме того, Вы уже раньше дали 100% доказательство того, что никаких ужасных импульсных перенапряжений в данном случае не было > 3 - Срабатывание УЗИП не привело в данном случае к пробою или утечкам силового коммутатора-симистора ТС-142-80

Ведь в симистор пробился при энергии импульса всего 7,5 Дж, а допустимая энергия поглощения блочного варистора в ЗАС-8 в полсотни раз больше. Даже совершенно далекому от техники человеку понятно, что при более, чем в полсотни раз более мощном импульсе, разрушившем варистор, симистор пробьется гарантированно, да не с шестого, а с первого же импульса.

К чему теперь Вы сочиняете эти "импульсные фантазии"? Такие сочинения могли бы прокатить на кулинарном форуме, но на техническом форуме каждый посетитель-технарь, читая такое, ясно понимает почему же производитель ЗАСов никак не может довести свой товар до минимально кондиционного состояния, в котором он мог бы пройти комплексные испытания по защите чувствительных нагрузок.

А наиболее вероятные причины выхода варистора из строя Вам уже описали.

Anat78 написал :

ppkvin написал :
Ещё одно фото, на нем указано линией от белого прямоугольника на управляющий тиристор

что указано?

Вероятно, ppkvin хочет сказать, что в данном случае в ЗАСе стоит тиристор ВТ258 и как бЭ намекает, что нелицеприятная информация в 16-м посте об установке в ЗАС-8 хилого тиристора BT169G ложная.
Для проверки обратимся к первоисточнику:

Shoker написал :
Итак, наконец то сдох мой ЗАС
Сколько лет отпахал уже не помню, и срабатывания были, и вроде любые безобразия терпел, а тут как то внезапно решил уйти в мир иной.
Нагрузка была не предельная, но и не маленькая - ампер 30 (модель зас-а 8.0-2). Внезапно погас свет в квартире. Выхожу на площадку - у заса горит лампочка "норма". Сброил его (вырубил пакетник и снова включил), он отработал и снова показал "норма". А света всё нет. Снял его, подключил пока электричество напрямую.

Shoker написал :
Некогда всё было залезть, наконец то пощупал:
Оптопара цела, тиристор bt169 кажись дохлый, не звонитсяся вообще никуда.

Можно было бы обвинить пользователя в том, что он неверно определил-написал тип тиристора, но:

Shoker написал :
Я для начала поставлю то что есть - bt169d, чисто проверить включится или нет.

Очевидно, что человек, у которого в закромах имеется bt169d совершенно точно отличает ВТ169 от ВТ258.
Окончательно точку ставит производитель ЗАС:

ppkvin написал :
Для ускорения - пишите точный почтовый адрес в личку, вышлем сегодня-завтра BT169G пару штук.

Для ремонта ЗАС-8 высылается именно BT169G ! Да не один, а сразу пара, чтобы при очередном отказе снова не высылать.

Быть может наоборот, это раньше ставился BT169G, а сейчас ставят ВТ258. Что ж, похвально. Но тем, у кого сейчас ЗАС с малопригодным для таких целей тиристором BT169G от этого легче не становится

Обсуждаются следующие варианты:
1- очень короткий мощный импульс перенапряжения длительностью менее 1 мсек. При этом газовый разрядник и электроника не успевают сработать.
2- амплитуда импульса менее 600 вольт, при этом газовый разрядник не срабатывает независимо от длительности импульса, но электроника должна отключить питание за 10 мсек при условии перехода напряжения через ноль т.к. полностью исправна. Наличие постоянной составляющей при большой длительности импульса вряд ли возможно в сети переменного тока.
3- возможные "косяки" подключения маловерятны, т.к. устройство нормально работало.
Пока решено не предпринимать мер по устранению причин такого срабатывания до выяснения всех обстоятельств.

ppkvin написал :
газовый разрядник не имеет следов срабатывания.

Еще одно подтверждение, что варистор вышел из строя не из-за импульсного перенапряжения, а из-за просчетов при проектировании ЗАСа?

ppkvin написал :
Электроника исправна.

Со слов продавца, которые не представляется возможным проверить. Чтобы прорекламировать товар нужно проводить наглядные открытые испытания, а не ерундой заниматься.

ppkvin написал :
Варистор сработал.

Варистор вышел из строя. Называть это срабатыванием - это все равно, что остановку машины "об столб" называть работой тормозной системы автомобиля.

ppkvin написал :
Теперь по существу:

А по существу вот что:

Kamikaze написал :
"Бахнул" выходной варистор. От чего "бахнул"? Был ли импульс перенапряжения? Было ли длительное повышение напряжения? Был ли перегрев? Симистор выжил после импульса, или никакого импульса не было? Что вообще произошло? Может 380В вместо входа на выход ЗАСа по запарке подали, как бывало с УЗМами, вот варистор и "бахнул", а симистор вообще в стороне был? Всё неведомо. Такие "натурные испытания" - вообще ни о чем.

ppkvin написал :
По поводу недоумения:

ppkvin написал :
Некорректно здесь писать, могу только в личку.

ppkvin написал :
Щекотливое положение у тех, кто пишет такое.

ppkvin написал :
Ещё одно фото, на нем указано

ppkvin написал :
Смотрите фото с отметкой тиристора, зачем далеко ходить. "Шокирующие откровения"?

ppkvin написал :
Если прочитаете тему пост № 16, думаю вопросы отпадут.

Так и будете петлять, как ......., или для разнообразия напишете что-нибудь по-человечески, по существу?

ppkvin написал :
двуокиси цинка

О, продавец ЗАС "изобрел" новое химическое соединение

ppkvin написал :
связующее

Ссылку, плиз, на связующее, используемое в "таблетке" варистора?

ppkvin написал :
Ещё одно фото, на нем указано линией от белого прямоугольника на управляющий тиристор

что указано?

ppkvin написал :
Теперь по существу:

По существу, вы не обосновали свой агрессивный выпад, который уже цитировал

andrewkhv написал :

ppkvin написал :
По поводу недоумения:
Утверждение, что при обрыве ноля наибольшее напряжение будет на наиболее нагруженной фазе.
Утверждение, что наибольшую эффективность защиты имеют УЗИП I класса, соответственно наименьшую - III класса.
Это лишь некоторые ляпсусы "специалистов" на этом сайте, поэтому недоумение вызывает излишняя активность некомпетентных "гуру".

а где ссылки? имена? явки? кого вы именуете "гуру"?

И продолжаете прикидываться, что не понимаете, о чем речь и делаете попытки замять проблему. Я же считаю это принципиальным вопросом и настаиваю на обосновании ваших слов, приведенных в цитате выше.

Теперь по существу: газовый разрядник не имеет следов срабатывания.
Электроника исправна.
Варистор сработал.
?

andrewkhv написал :
я от вас требую

Если прочитаете тему пост № 16, думаю вопросы отпадут.

ppkvin написал :
Смотрите фото с отметкой тиристора, зачем далеко ходить. "Шокирующие откровения"?

не надо валять дурочку. вы прекрасно понимаете, что я от вас требую.

andrewkhv написал :
за базар надо отвечать

Смотрите фото с отметкой тиристора, зачем далеко ходить. "Шокирующие откровения"?

ppkvin написал :
Щекотливое положение у тех, кто пишет такое.

не надо вилять. доказательства ваших выпадов - в студию! за базар надо отвечать.

Ещё одно фото, на нем указано линией от белого прямоугольника на управляющий тиристор

ppkvin написал :
Защитное покрытие без видимых повреждений,

по фото видно что это не перегрев, а пробой, мгновенный, распылено то что было внутри.

andrewkhv написал :
щекотливое положение

Щекотливое положение у тех, кто пишет такое.

Anat78 написал :
пишут что это защитное покрытие полупроводника горит и распыляется

Защитное покрытие без видимых повреждений, это видно на фрагментах самого варистора (на осколках).
А струя выхлопа прошла сквозь наполнитель корпуса (белого цвета) и видимо представляет собой сгоревшее связующее порошка двуокиси цинка.

Anat78 написал :
жаль картинок не вижу

Тоже думал, что должны быть картинки, а это просто кривой копипаст с таблицы, с кучей пустых строк. Просто автор не соизволил потратить несколько секунд на минимальное "причесывание" сообщения.

ppkvin написал :
Номинальное напряжение постоянного тока:

320 V

жаль картинок не вижу

Kamikaze написал :
с разбросом продуктов деструкции

пишут что это защитное покрытие полупроводника горит и распыляется

andrewkhv написал :
давайте без конспирации и подковерных игр. выкладывайте сюда все что у вас есть. если вы этого не сделаете, то сами себя поставите в щекотливое положение...

+1000000

ppkvin написал :
Насчет симисторов - при таком испытании цел, как ни странно?

Каком "таком" испытании? Вы называете "испытанием" разрушение варистора в эксплуатации по неустановленной причине? Набор вероятных причин такой аварии вам уже перечислили, как и то, почему симистор мог остаться жив.

О чем вообще можно говорить с производителем, который называет разрушение варистора с разбросом продуктов деструкции, вызванное неустановленными причинами - аварию - "работой УЗИП"?
Даже если бы варистор разрушился от импульсного перенапряжения, это свидетельствует лишь о безграмотном построении защиты (применение простого варистора вместо УЗИП 1-го и 2-го классов).

ppkvin написал :
По поводу недоумения:
Утверждение, что при обрыве ноля наибольшее напряжение будет на наиболее нагруженной фазе.

Неверно.

ppkvin написал :
Утверждение, что наибольшую эффективность защиты имеют УЗИП I класса, соответственно наименьшую - III класса.

Неверно.

Anat78 написал :
Значит деградация произойдет насколько быстрее при 240 вольтах? 1 год или 1 месяц?

А что можно сказать о производителе, применяющем варистор с макс. рабочим напряжением 250В в девайсе с верхним порогом отключения 265В?

ppkvin написал :
Вот наглядный пример:

Обратите внимание на очередность букв и цифр. Данный варистор имеет классификационное напряжение ~ 250 вольт.

Неверно. Откройте даташит и узнаете, что классификационное напряжение этого варистора - 390В. А 250В - это максимальное рабочее напряжение (АС).

ppkvin написал :
Некорректно здесь писать, могу только в личку.

давайте без конспирации и подковерных игр. выкладывайте сюда все что у вас есть. если вы этого не сделаете, то сами себя поставите в щекотливое положение...

andrewkhv написал :
где ссылки

Некорректно здесь писать, могу только в личку.

Anat78 написал :
даташит от производителя все

Номинальное напряжение постоянного тока:

320 V

Номинальное напряжение переменного тока:

250 V

Напряжение фиксации:

650 V

Пиковый ток перегрузки:

25 KA

Номинальная энергия выброса:

330 J

Насчет симисторов - при таком испытании цел, как ни странно?