Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6
#3538893

Уважаемые! Подскажите пожалуйста по технологии промасливания массивной доски из лиственницы.
Какой инструмент для этого потребуется? Достаточно ли ленточной шлифовальной машинки (например Makita 9911)?
Сейчас я представляю себе процесс так:
1)Укладка доски
2)Шлифовка ленточной машинкой - шкуркой 120, очистка от пыли
3)Масло выливается на пол и равномерно размазывается по полу кистью или шпателем
4)Через 30 мин масло растирается хб тканью
5) второй слой повторяем действия 3-4

Какие-то действия я пропустил?
Нужно ли использовать затирку, шпатлёвку на швах?

Заранее спасибо!

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

DanteSpb,
У некоторых производителей масло с воском не растирается, а просто наносится на пол валиком или кистью. Читайте и выполняйте рекомендации производителя товара, который приобретёте.
Шлифовку выполните вибромашинкой или ручной тёркой с натянутым на неё абразивом. Иначе рискуете попортить пол. Зернистость абразива меняйте постепенно с 60 до 120.
Места дефектов древесины можно подкорректировать шпатлёвкой во время ошкуривания.

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6

parket_shik написал :
DanteSpb,
Шлифовку выполните вибромашинкой или ручной тёркой с натянутым на неё абразивом. Иначе рискуете попортить пол. Зернистость абразива меняйте постепенно с 60 до 120.
Места дефектов древесины можно подкорректировать шпатлёвкой во время ошкуривания.

Имеется ввиду шлифовка уже после нанесения масла?

parket_shik написал :
ручной тёркой с натянутым на неё абразивом.

не, ну, с ручной теркой на листвяке он "заиграется". Попробуйте своей ленточной шлифмашинкой потренироваться на "ненужной" доске, дабы прочувствовать инструмент. При косом свете хорошо видно, какое качество шлифовки получается. Главное внимательно смотреть и не торопиться, на шлифмашинку не давить сильно, шлифовать только вдоль волокон. Постоянно проверяйте отшлифованные небольшие участки, чтобы потом не удивляться. После шлифовки пропылесосить, подкорректировать шпаклевкой в цвет, после просушки шлифануть. Я обычно использую Tikkurila Пуукити, для лиственницы хорошо подходит цвет "бук".

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6

alt написал :
после просушки шлифануть

Спасибо. Шпаклевку записал. Так все-таки, какая обработка после нанесения масла?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

DanteSpb написал :
Имеется ввиду шлифовка уже после нанесения масла?

Нет, подготовка под покрытие.
Ленточной машиной по массиву работать совершенно ни к чему, даже нежелательно! Круговая фаска по периметру каждой доски допускает лишь небольшую лёгкую ошкуровку.

DanteSpb написал :
какая обработка после нанесения масла?

Читайте рекомендации производителя.

parket_shik написал :
DanteSpb,

У Вас паркетная доска или шпунтованная? Я понял, что обычная шпунтованная.

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6

alt написал :
У Вас паркетная доска или шпунтованная? Я понял, что шпунтованная.

У меня шпунтованная доска. Массив - без каких либо покрытий.

DanteSpb написал :
У меня шпунтованная доска. Массив - без каких либо покрытий.

Шпунтовка - доска без снятой фаски и без торцевых соединений. Массивная доска всегда с фаской и имеет торцевые паз и гребень.

parket_shik написал :
Шпунтовка - доска без снятой фаски и без торцевых соединений. Массивная доска всегда с фаской и имеет торцевые паз и гребень.

Их просто в тырнете кличут как хотят, вводя в легкое замешательство.

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Видимо и я не так как нужно назвал.
Есть снятые фаски и торцевые паз и гребень. )

Уважаемые. Подскажите всё-таки что делать после нанесения масла? Производитель пишет на банке с маслом: шлифовальной машинкой круг красного цвета, потом круг синего цвета. Что-то я не совсем понимаю, что за круги по цветам. Можно это как-то вручную сделать и если нет, то какая машинка для этого нужна?

Вы бы озвучили производителя и масло.

DanteSpb написал :
шлифовальной машинкой круг красного цвета, потом круг синего цвета. Что-то я не совсем понимаю, что за круги по цветам. Можно это как-то вручную сделать и если нет, то какая машинка для этого нужна?

Речь наверное о машинке Колумбусе и т.п.

Добрый день.

В принципе, все ответы уже есть в аналогичных темах.
Вы будете делать самостоятельно или контролировать чужую работу?
Если контролировать, то есть смысл узнавать детали, но если делать
самостоятельно впервые - здесь советы почти бесполезны, т.к. пришлось
бы всю технологию расписывать. Нюансов в разы больше, чем Вы спрашиваете.
Поэтому почти всё будет экспериментальным путём устанавливаться.

По пунктам:

  1. Шлифовка требуется всегда, какая именно - зависит от качества материала.
    Как минимум, она убирает пыль, грязь, микроперепады и ворс дерева.
    Ваш вопрос по промежуточной или начальной шлифовке? При втирании масла,
    например, промежуточная шлифовка не требуется.

  2. Шлифовка/втирание. Это 2 разных процедуры. Шлифовка больших площадей -
    профессиональными паркетными машинами, меньшие площади или небольшой
    объём снятия, а также когда нужно качество - ручные орбитальные машины.
    Термин "насадка" используется для болгарок, в шлифмашинах есть "подошва",
    "зерно" и т.д. Финишная шлифовка рекомендуется зерном 100-150, точный выбор
    определяется экспериментально, по устраивающему Вас эффекту.

  3. Время впитывания - зависит от модели масла и желаемого результата, а также
    от технологии нанесения.

  4. Что означает "финишная шлифовка"? В паркете нет такой технологии. Есть
    промежуточная шлифовка, есть финишная полировка. Как правило, для масла
    ни то, ни другое не является обязательным.

и т.д.
Если Вам нужны более подробные ответы, потребуется более подробное
описание всех материалов, качества, желаемых способов укладки и нанесения.
В противном случае, советы будут абстрактными.

На швах ничего использовать не надо.
Иначе будет вот так:
Или ещё хуже..
Рецепт - хорошая геометрия доски, укладка без деформации, контроль влажности.

Для общего обсуждения:

"Эксперименты - это хорошо, но к чему лишний расход времени, нервов и средств?
С другой стороны, конечно, если планируете этот опыт использовать в дальнейшем - другого способа нет.

По поводу конструкции (лаги, фанера и тд) высказываться не буду, т.к. она уже готова.
Надеюсь, там всё сделано прочно и проклеено, так что проблем с этой стороны у Вас не возникнет.

По профилю доски - только "пазы с торцов и по бокам" или шип/паз?

Марка масла мне лично ни о чём не говорит, но это не так важно, т.к. всё равно нужно делать
пробное выкрашивание, а потом смотреть "нравится-не нравится". Важнее следующие моменты:
а). Одного литра не хватит на 17 кв.м., разве что очень тонко на 1 слой.
б). Пигмент опасен тем, что если не хватит масла и придётся смешивать - может получиться другой цвет.
Лучше замешать с запасом, пусть будет в резерве "на подкраску".

По Вашим пунктам:

  1. Если качество поверхности сейчас устраивает и перепадов после укладки нет - тогда ленточная машинка
    точно не нужна
    . Скорее всего, на доске останутся ямки и царапины. Особенно от маленькой ленточной машины.
    Попробуйте, в конце концов, в магазине (на рынке) перед покупкой отшлифовать одну доску, посмотрите
    результат. Сэкономите не только на покупке машинки, но и на неиспорченной поверхности. Пигмент, кстати,
    "застревает" в царапинах, проявляя их после покрытия маслом. Второй эксперимент - нанесите масло с
    пигментом на часть доски без шлифовки выбранным способом, дайте высохнуть, оцените. Если гладкость
    и равномерность покрытия не устроит (ворс древесины, пыль и т.д.), тогда выход - орбитальная шлифмашинка
    с зерном 100-150. Только учтите - она тоже оставляет своеобразные следы, которые могут быть не видны
    после шлифовки, но проявятся от пигмента в масле

()

  1. Не следуйте слепо советам производителя химии: он не видит паркет, его профиль, поверхность и т.д.
    Шпателем наносить точно не стоит, если на доске фаска. Либо валик, либо кисть. Дальше варианты: после
    полусухого валика (без излишков) оставить слой застывать или стереть излишки после впитывания. После
    кисти - вообще вариантов нет, только протирать "насухо". Поэтому если не планируете иметь плёнку из масла
    на поверхности - закупите хотя бы 2-3 метра белых одноразовых тканевых безворсовых полотенец в строительном.
    Стоят они 20-30руб за п.м., но при растирании эти деньги отрабатывают с лихвой

Теперь по поводу дисков. В дисках главная проблема - не диски, а машина, с которой их использовать.
Если машины нет и не предвидится - вопрос с дисками отпадает (сразу рекомендую его "отпасть", т.к.
метраж всего 17 кв.м. - проще сделать всё вручную). Диски и машины нужны, как правило, для больших
поверхностей или для специальных работ (например, мелкоабразивные круги для удаления грязи).

Просто для информации: полировальная машина Columbus 400mm

Абразивные круги для неё (разное зерно):

По видам кругов, например:

Мой совет. Потратьте наибольшие усилия на ровную укладку, крепёж, качество и нанесения клея, а
также на замешивание пигмента. Но сэкономьте на нанесении, сделайте его максимально простым,
а именно: кистью, рядами по 50-100см, давая впитаться (сколько - зависит от масла и древесины),
убирая излишки полотенцем и переходя к следующему ряду. И так 2 или 3 слоя (просушивая между
слоями). При сильном впитывании - ещё одна процедура на следующий день. Либо сделайте всю
комнату "полусухим" валиком, накатав масло в 2 слоя (за 2 дня).

При таком небольшом объёме работ брать полировальные машины и круги стоит
только ради приобретения опыта работы, но нужен ли он Вам в дальнейшем?"

из опыта нанесения масла, мы на небольших объемах просто растираем вафельными полотенцами

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Уважаемый parquet, Спасибо за подробный ответ.

Профиль шип/паз с торцов и по бокам.

  1. Сделал пробное нанесение. В целом поверхность устраивает, но вокруг большого сучка она несколько шершавая. Хотя для пробы брал самую плохую доску и таких сучков не много.
    Если покупать "тогда выход - орбитальная шлифмашинка с зерном 100-150". Какие-то марки можете порекомендовать?

  2. "После кисти - вообще вариантов нет, только протирать "насухо". Протирать нужно сразу же после нанесения масла?

С уважением,

А чем, на Ваш взгляд, удобнее наносить на полы (массив) масло с воском (например, Osmo) - валиком, кистью или специальной щеткой типа такой ?

маленькая площадь - вафельное полотенце. Больше 20 кв.м. - растирать полотерной машиной. Щеткой тоже хорошо, но она стоит около двух тыр., вроде.

moiparket написал :
маленькая площадь - вафельное полотенце. Больше 20 кв.м. - растирать полотерной машиной. Щеткой тоже хорошо, но она стоит около двух тыр., вроде.

Это уже при снятии излишков масла? А само масло чем лучше наносить?
Так эта щетка для растирания масла или для его нанесения?

наносить масло можно и валиком и полотенцем. При полотенце излишком практически не бывает.
щеткой работал за все время всего один раз, да и то клиент привет. Мы ее использовали для нанесения, а вытирали полотенцами.
но лучше машинки нет ничего!

moiparket написал :
наносить масло можно и валиком и полотенцем. При полотенце излишком практически не бывает.

То есть при нанесении полотенцем стирать излишки после этого вообще не надо? или все равно надо? (другим полотенцем?)
Значит, как вообще можно, я понял, спасибо, - а как удобнее в работе? Имеет ли смысл, например, покупать эту щетку? Полотерная машина не рассматривается.